Forum.iFiction.Ru

goraph написал:

Корвин, ну пусть изобретут ИИ и что? Думаешь что-то изменится? С появлением калькуляторов не стало меньше бухгалтеров - просто они отложили счеты. Инженеры Гарины не разрушают массово города - просто появились лазерные указки и лазерные мышки. Думаешь через какоето время злой ИИ захватит мир? Или твоя внучка влюбится в живущий в сети искуственный разум? Компьютер найдет лекарство от всех болезней и скажет  ответ на главный вопрос мироздания? Врядли. В лучшем случае у нас будет переводчик который понимает склонения, программа прилично играющая в го, и камера способная определить номера всех красных машин проехавших за последний час на перекрестке

1. Если ИИ ограничится только этим - конечно, ничего в принципе не изменится. Но я веду все же речь о "настоящем искусственном разуме", об ином разуме, чем у человека.

Hind, чтобы развить себя, кроме самого тебя (твоего тела), тебе ничего больше не нужно.

Гораздо приоритетнее собственное развитие. Перенести свое сознание на новый носитель и качественно новый уровень - вот какой должна быть цель.
Прежде всего - именно себя.

Может хватит смотреть на эту проблему излишне технократическим взглядом, мы же люди!

Hind написал:

Гораздо приоритетнее собственное развитие. Перенести свое сознание на новый носитель и качественно новый уровень - вот какой должна быть цель.
Прежде всего - именно себя.

Eten написал:

Hind, чтобы развить себя, кроме самого тебя (твоего тела), тебе ничего больше не нужно.

А я вот в данном случае в виде исключения соглашусь с Eten'ом;).

Правда, мое объяснение будет несколько иррациональным с точки зрения современного цивилизованного материалистически мыслящего человека.

Мысль не моя (и не новая): о том, что помимо технократического пути развития человечества (по которому идет западная цивилизация) и который, скорее всего, действительно приведет к описанным выше сценариям (перевод личности человека на новый носитель, создание супермозга, подключение людей в единую сеть и т. п.) существует (или существовал хотя бы виртуально) другой путь, связанный с совершенствованием телесных и душевных качеств, данных нам Богом (или природой - короче, высшей силой, кому как удобнее считать). И фиг его знает, чего мы могли бы достичь и какими бы были, если бы двигались по этому пути. Например, эмоции (которые в "технократическом" варианте, судя по всему, просто отомрут за ненадобностью) могли бы стать одним из основных сильных качеств такого варианта человеческого существа.

Я также совершенно не соглашусь с тем, что перенос личности на новый носитель - это просто перенос личности на новый носитель и все, что это исключительно совершенствование и переход на более высокий уровень. Все-таки наша личность весьма значимо зависит от тела, в котором обитает (обратное, кстати, тоже отчасти верно). И мысль о переселении в механическую оболочку при всей своей объективной трезвости вызывает у меня активное внутреннее неприятие - видать, дикарская сущность сказывается.

Я понимаю, что выбор технократического пути подавляющим большинством человечества, скорее всего, уже необратим - да я и сам так или иначе представляю собой шаг на этом пути, отчасти в связи с изначальными условиями, в которые был поставлен, отчасти вследствие собственной пассивности и лени. И тем не менее ни особого оптимизма, ни даже желания смириться этот факт у меня не вызывает.

Дальнейшие мои выкладки окончательно переведут дискуссию в плоскость религиозного догматизма. поэтому закончу на этом;).

Hind написал:

uux, это единственный известный сейчас реальный путь обрести бессмертие. Тебе не кажется это достаточным обоснованием для устремления сил в это русло?

Он пока так же недостижим, как и обновление организма и выращивание полноценных новых органов, хотя прогресс в этом направлении уже виден. А зачем оно, бессмертие? Ты ж морально устареешь менее чем через сотню лет. Сам с собой покончишь со стыда.

Hind написал:

uux, это единственный известный сейчас реальный путь обрести бессмертие. Тебе не кажется это достаточным обоснованием для устремления сил в это русло?

Да ладно. Ты точно так же помрешь, возможно в муках, и дальше темнота. Останется только твоя копия, и никакой разницы мертвый ты не заметишь. Кстати уже есть доступная технология для точно такого варианта "бессмертия" - называется клонирование

Hind написал:

uux, это единственный известный сейчас реальный путь обрести бессмертие. Тебе не кажется это достаточным обоснованием для устремления сил в это русло?

Эх, Hind, я же говорил - продолжение дискуссии без впадания в религиозные догмы невозможно. А посему смотри под спойлером:

 спойлер…

В бессмертие своей души я и так верю. А в "простом решении" с бессрочным сохранением личности ценой отказа от самой малости - материального придатка к душе, который мне дан свыше, скажем так, в аренду - вижу происки врага рода человеческого... как и во всех подобных простых решениях.

Если есть желание продолжить дискуссию, предлагаю пользоваться личными сообщениями - все-таки ifiction.ru не место для глубоко религиозного флейма...

Hind написал:

Ладно, пожалуй, не стоит. Знаю ведь, что бесполезно

Во всяком случае, мне высшие силы не являлись и доказательств бессмертия души не приводили. Откуда такая информация у тебя - мне, конечно, интересно... но ведь ниоткуда, так? Раз ты сказал - "верю".

Ну, и коронный встречный вопрос: а откуда у тебя доказательства смертности души?

См. также ветвь "о счастье"

Hind написал:

Пожалуйста, читайте внимательно мои посты.
Копия - это копия. А плавный перенос - это плавный перенос. И я уже писал об этом выше. Сознание не прерывается, личность не умирает - для нее этот процесс абсолютно прозрачен.

Вот еще раз специально перечитал. Я наверное чего-то не понимаю.
Ты допускаешь что душа (ну а как еще назвать то место где хранится личность?) не только есть, и что ее можно спокойно переносить, а что ее еще можно многократно делить (а как еще возможен плавный перенос?), перенести по частям, потом собрать, и ничего плохого от этого деления не делается, и каждой частью этой самой души ты себя все время ощущаешь, причем это одновременно могут быть разные тела?
Это все редчайший бред
Кхм, как бы тебе это сказать... я вот даже в том что душа просто есть не уверен.

Знаешь что в проблеме самое интересное? Никто и никогда не узнает был ли эксперимент по переносу личности успешным. Умер ли ты как индивид и мы общаемся с копией (у которой просто нет опыта физической смерти, хотя есть весь остальной опыт, и она не способна отличить себя от оригинала) или твою личность реально перенесли. Правда, никак не узнаем.

Hind написал:

Я мог бы сказать о бритве Оккама...

Не вижу, чем сущность "смертность души" в этом контексте отличается от сущности "бессмертие души". Не говоря уже о том, что сама по себе эта бритва строгим доказательством не является.

Hind написал:

Но даже если отбросить ее в сторону - в таком вопросе стоит исходить из худшего варианта, не так ли?

Не так - опять-таки, вынужден опираться на религиозный догматизм, иначе никак;).

Hind написал:

И вы, верующие, ведь так и делаете. До последнего мечетесь, пытаетесь спасти свою жизнь и жизнь близких, когда им что-то угрожает. Хотя чего волноваться? Вас ведь ждет бессмертие... Причем с сохранением знаний и опыта, а иначе это все то же убийство личности.

За всех верующих не говори, пожалуйста. Многие так делают - но не все. А делают так от внутреннего несовершенства, слабости веры и недостаточной цельности натуры. Об этом можно рассуждать долго, но...

Все, хорош религиозно флеймить и разводить холивор в буквальном смысле;).

Отредактировано uux (09.05.2008 10:15)

fireton написал:

Не создадут никогда.

Это просто глупая вера в теорию эволюции. "Если будет много мегагерц и терабайтов, то они как-нибудь сами самоорганизуются..."
Черта с два.

(да, я не верю в эволюцию как причину появления homo sapiens)

1. К теории неприменимо слово "вера". Теория либо согласуется с фактами и считается верной в данных конкретных условиях, либо несогласуется и считается неверной. ЛЮБАЯ теория при выходе за границы применимости становится НЕВЕРНОЙ.

2. Эволюционный путь развития подтверждается фактами и хорошо с ними согласуется. Причём не только в плане строения организмов, но и развития психики. Например, у обезъян есть абстрактное мышление. Но более простое, чем у человека. Обезъяны способны выражать абстрактные мысли.

3. Теорий эволюции около десятка. Учёные давно не спорят о том БЫЛА ЛИ ЭВОЛЮЦИЯ. Спорят лишь о том КАК ОНА ПРОХОДИЛА. Разницу чуете ?

goraph написал:

Нейроны к сожалению не удастся поменять мгновенно, а вот если за то время пока мы их меняем, мозг изменит состояние памяти (что он с компьютером не станет согласовывать) на один бит, бессмертный не превратится ли в растение?

Не превратится. Утеря даже сотен и тысяч нейронов НЕ ВЛИЯЕТ на личность. Это ДОКАЗАНО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО.
Посему - заменять можно по сотне нейронов за раз.
До тех пор, пока ВСЕ нейроны мозга не будут заменены на искуственные функциональные аналоги.
ВОпрос - с какой скоростью заменять? Но это уже не суть важно. скажем по 10% мозга в год:)

Xlomid[оманад] написал:

SfS написал:

Учёные давно не спорят о том БЫЛА ЛИ ЭВОЛЮЦИЯ.

Ученые-эволюционисты, ты хотел сказать?

А ты знаешь ученых-креационистов? Которые могли бы исходя из доказанных теорий или на опыте показать правоту свой точки зрения? Именно доказать свою, а не подвергать сомнению другую, что бы перенести вопрос в сферу веры.

Xlomid[оманад] написал:

Личность не сводится к памяти.

Мировоззрение и схемы поведения являются одними из видов и производными от памяти. Без памяти хоть человек, хоть животное, возвращается в младенческое состояние с безусловными рефлексами и предрасположенностью к тому или иному пути развития. Можно ли их называть личностью?

Советую изучить современное научное представление о памяти - оно гораздо шире, чем то. что мы обычно имеем в виду. Хотя бы взглянуть на статью Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … 1%82%D1%8C

Отредактировано GrAndrey (01.01.2009 17:31)