Олегуц, существуют ли обстоятельства, препятствующие введению правил и модераторов(для всех разделов) на этом форуме? Если да, то какие?
Неактивен
Nex написал:
Олегуц, существуют ли обстоятельства, препятствующие введению правил и модераторов(для всех разделов) на этом форуме? Если да, то какие?
Ты к кому обращаешься?
Неактивен
Nex написал:
существуют ли обстоятельства, препятствующие введению правил и модераторов(для всех разделов) на этом форуме? Если да, то какие?
Насчёт модераторов. Пока не определены пределы полномочий модератора, назначать кого-то, полагаясь только на его здравый смысл, пока я не вижу возможности. Ряд ранее считавшихся вполне адекватными людей своей реакцией и поведением в ряде вопросов успел вызвать по меньшей мере сомнение в первоначальной оценке.
Насчёт правил. Пока что, на мой взгляд, основной причиной проблем на форуме является недостаточная культура взаимоотношений, отсутствие чувства меры и полное неприятие принципа "живи и давай жить другим". В таких условиях внедрение недостаточно проработанных правил отнюдь не приводит к нравственному перерождению участников, скорее уж мы будем наблюдать различные способы их (правил) обхода.
Неактивен
Nex написал:
основной причиной проблем на форуме является недостаточная культура взаимоотношений, отсутствие чувства меры и полное неприятие принципа "живи и давай жить другим".
Именно к этому привело существование форума без модераторов и правил.
Не нужно путать причину и следствие.
"Общие для всех форумов правила", которые ты считаешь достаточно проработанными, существуют уже достаточно давно. Так что можно сказать, что этот форум существовал в условиях наличия "общих для всех форумов правил". И это не мешало тебе их нарушать. И модератор тоже был — я — что тоже не мешало тебе нарушать правила.
Это как если бы на предложение профессора Преображенского для ликвидации разрухи мочится в писсуар, а не мимо, ему ответили: "а пусть мне пипиську кто-нибудь подержит, направляя, — тогда я буду мочится точно в писсуар, и разрухе придёт конец!"
Неактивен
Nex написал:
Правил на этом форуме нет. Так что ничего я не нарушал.
Будем меня обсуждать или форум?
Ага, вот именно из-за подобного подхода проблемы и возникли, а не потому, что правил или модераторов нет.
Неактивен
Nex написал:
Ещё разок повторю… Возражения есть?
То есть по остальным пунктам ты со мной согласен?
А почему не слышно самого GrAnd'а?
Неактивен
Nex написал:
Olegus t.Gl. написал:
Nex написал:
Да, что нужно удалить - удалять, что нужно перенести целиком - переносить целиком, что нужно перенсти частично - переносить частично. Всем этим должен заниматься модератор. Ты не веришь, что модератору под силу сделать это так, чтобы не потерять нить рассуждения?
Да, я в это не верю. Для этого нужно вникать во всю ветку, а не у всех есть такая возможность. Кроме того допускаю даже, что чем адекватнее человек, тем меньше у него возможности контролировать всё и вся (применительно к какому-то форуму). И уж наиболее скептически я отношусь к возможности незнакомого мне человека с сомнительным уровнем знаний в той или иной теме (который в силу причин может быть ещё и пристрастным) отредактировать мой текст с целью "выкинуть ненужное".
Наконец-то я добился ясного ответа. Ура.
Итог: правил не будет, и модераторов - на всём форуме - тоже не будет. Будут только модераторы нескольких "именных" разделов.
Если на основании подобного текста, ты можешь формулировать лишь такие выводы, то я в общении с тобой постараюсь использовать фразы покороче и слова попроще.
Итак: "Nex, ты неправ."
Неактивен
GrAndrey написал:
Не знаю, почему меня не слышно. Давно уже говорю, что зловещий статус модератора виден в моих сообщениях по всему форуму, в то время как править могу только в одном разделе. Чувствую себя пугалом огородным: новички пугаются, а опытные вороны и на голову сядут, и пометом обдадут.
Ну статус для маскировки ты можешь и поменять. Что до модераторства, то два вопроса: во-первых, интересно ли тебе модерировать тот или иной раздел, и, во-вторых, как ты себе это представляешь?
Неактивен
Nex написал:
Будут только модераторы нескольких "именных" разделов.
Да, сейчас есть модераторы "именных" разделов. Именно потому, что разделы именные, т.е. модераторы создали или вплотную занимаются темой раздела, что предполагает определённую осведомлённость и квалификацию.
Неактивен
GrAndrey написал:
Например, я на одном форуме написал креатив не совсем по теме и получил массу откликов типа "офигеть, супер" и дальнейшее развитие флейма в совсем неприличных, но забавных формах. К счастью, модератор не стал это тереть, а вынес в раздел юмора, где тему увидели новые благодарные читатели.
То есть модератор перенёс всю тему в раздел юмора, а не разбирался с отдельными сообщениями?
Неактивен
Nex написал:
Olegus t.Gl. написал:
Nex, ты неправ
Время покажет. Либо сам поймёшь, либо обстоятельства заставят тебя поверить, что адекватные модераторы бывают, и всё, о чём я говорил - действительно работает.
Nex, никто с тобой не спорит, что и модераторы бывают адекватные, и правила работают. Обсуждалось, если ты не заметил, что если участники будут либо плевать на правила, либо формально следовать их слову, а не духу, то ничего кроме мороки другим участникам и модераторам это не принесёт. Ну и прошлись по тому, что кандидатур на звание "адекватного модератора" у нас почти нет.
То есть я говорил про конкретную ситуацию, а ты про мир во всём мире. На будущее — читай, пожалуйста, не первые буквы в сообщениях, а целиком весь текст.
P.S. Nex, во избежании засорения темы поскольку последняя фраза может быть воспринята как незаслуженное оскорбление, давай договоримся — ты, если хочешь, напишешь ответ, постараясь максимально полно изложить мысль, потому что отвечать на него здесь я не буду. Или же открой отдельную ветку — поговорим, кто что имел в виду и почему.
Неактивен
Eten написал:
У меня есть, а точнее не возвражение а конкретный вопрос. Почему админ не стал спрашивать форумчан, а только принял с подачи одного человека? Это уже ставит под сомнение, его выбор.
Лично от себя отпишусь, сам модерить не смогу только по следующим причинам: и так веду пару сайтов и у вас нет правил в рамках которых нужно действовать (т.е. где та самая грань для нормы).
З.Ы.
Не надоело шушукаться за спиной форумчан?
Ну вот Eten и до меня добрался. Eten, скажи мне, чего я "принял" и "с чьей подачи"? О каких шушуканьях идёт речь? А по поводу самоотвода от должности модератора — спасибо, повеселил.
Неактивен
М-да, посмеялись и будет — давайте уж по теме…
Неактивен
Eten написал:
Olegus t.Gl. написал:
Eten, скажи мне, чего я "принял" и "с чьей подачи"?
С предложения Nex-а выставить GrAndrey и при этом так быстро, что и глазом моргнуть не успеешь (см. на время постов). А как же взвесить все за и против, подумать, поспрашивать остальных? Извини конечно, но с такой скоростью без официальности, выглядит так, будто в темную все делается. Хотя конечно врятли.
В общем к чему я конкретно клоню, сделай так, чтобы все было, как надо и были понятны причины твоего решения. Тебе же не нужны последующие темы с вопросами "а почему так?", которые модеры начнут удалять, а народ взбесится. Короче, чем нормальнее пройдет процесс, тем меньше повода для снежных комов.
З.Ы.
Всегда устраняйте неясность.
Nex предложил кандидатуру 9:31, мой абстрактный вопрос GrAndrey насчёт его отношения к модераторству вообще был в 11:46. Т.е. через два с четвертью часа. Если за это время ты не успел моргнуть глазом, то — поздравляю, отличный товар берёшь…
Если же ты внимательно посмотришь на текст сообщений, то увидишь, что там и идёт процесс "взвешивания всех за и против". Ничего, что могло сойти на "GrAndrey, ты теперь модератор" там нет. Лишь мой интерес к тому, как предлагаемый Nex'ом кандидат относится к поднятой теме.
Так что, Eten, предлагаю успокоиться и внимательно читать (если что — и перечитывать) дискуссию. Из-за невнимательности и появляется значительная часть упомянутых тобой "неясностей".
Неактивен