Forum.iFiction.Ru

uux написал:

Итак, прием заявок завершен. В течение 2-3 ней протестирую игры на проходимость и выложу их в открытый доступ.

Прошу обратить внимание также на данное голосование: https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1291.

Пардон, маэстро! А вы их, что ранее даже не просматривали?!

З.Ы.
Не хочу отвлекать, но ваш пост меня удивил!

Nex написал:

Следование одному простому принципу избавит любого автора, даже любителей тянуть до дедлайна, от головной боли по поводу непроходимости его игры - проходить игру от начала до конца перед каждой отправкой письма.

1. Собрался отправить игру на ящик конкурса,
2. приготовил все файлы,
3. прошел игру,
4. убедился в ее проходимости,
5. все ок,
6. отправляем.

Если автор принципиально не тестирует игры перед отправкой - сам виноват.

Я тоже так делал, делаю и буду делать. В этом несомнено правильно. Чтобы разливать из пустого в пороженное, скажу, что организатору стоило подметить об любимости авторов, тянуть до дедлайна в самой ветке конкурса. Чтобы всем все было ясно.

В общем удачной всем проверки.

З.Ы.
Лично я в свое время за 2-3 месяца отправлял квест на конкурс.

Стоит добавить еще две вещи по уже высказанному здесь.

Во-первых, что мешает найти среди наших добровольных бета-тестеров для проверки игр до дедлайна, ведь им всего лишь то нужно убедиться в проходимости, плюс имея на руках прохождение. Хм, разве что они не могут разглашать о квестах ничего заранее, кроме как авторам.

Во-вторых, все мы говорим о здравомыслии, но пардон, с чего вы взяли что это эталон? А как насчет трезвомыслия? Оно ведь стоит на порядок выше здравомыслия и в его рамках, здравомыслие сродни глупостям встречаемых в гуманности, демократии и прочих непонятностях и путанице.

З.Ы.
Честно, не хотелось бы развить флуд и т.д. Но меня сильно коробит, попытка возвести здравомыслие в эталонную меру, это не вершина человеческих возможностей, а всего лишь определенный этап и только.

Ну, будет и будет. Значит, окажутся на одном и том же месте. Если место будет призовое, то причитающиеся призовые будут распилены пополам.

Интересно, в следующем КРИЛ это будет как-то закрепленно или это временное явление.

Этен, можешь пояснить, что конкретно тебе здесь непонятно?

Кстати, в этом отношении правила не меняются аж с 2006 года. Да и в прошлом году такой способ определения победителя вроде не вызывал у тебя возражений...

Я всегда смотрю прежде всего на целостность правил. В КРИЛ 2009 она вышла нарушенной по сравнению с предыдущими конкурсами КРИЛ, причем это привысило норму несовершенства правил, из-за чего укладывающиеся в пределах нормы щели в правилах, превратились в натуральные лазейки и дыры, скользко как-то они вышли в целом. Но сейчас мы рассматриваем правила КРИЛ 2009 по части голосования и схемы подсчета голосов.

Примечание: Прочие номинации не трогаю, т.к. это отдельная тема для каждой номинации и рассматривается сейчас только номинация игр и переводов игр, хотя я не стану утверждать, что другие номинации проработаны.

Правило 7 пункт (В):

в) Игры и переводы игр оцениваются в номинациях - лучшая игра КРИЛ 2009 года, лучший перевод иностранной игры 2009 года, соответственно. Игрок выставляет свои оценки от минимальной, равной одному баллу, до максимальной, равной 10 баллам. Оценки должны быть целыми. Допустимо выставлять играм равные оценки в случае затруднения. По традиции считается, что оценка 10 – это идеальная игра, а 1 – это игра-антиидеал, которой не должно было быть, и в которую играть не стоило. Оценка менее единицы, включая отрицательные, автоматически приравнивается к единице, оценки, большие 10, также автоматом считаются равными 10.

и Правило 8 первый абзац:

Для номинаций "Лучшая игра", "Лучший перевод иностранной игры": все выставленные игроками оценки суммируются, затем сумма делится на число проголосовавших. Чем полученный средний балл будет выше, тем лучше для игры.

А добавленное правило 10 вообще внесло неоднозначность. Т.е. учитывая сами правила вместе со всем с тем, что написано в 10 правиле:

В спорных случаях, включая ситуации, не предусмотренные настоящими правилами, окончательное решение принимает организатор конкурса.

можно создать целую кучу неоднозначностей руководствуясь даже самими правилами, т.к. уже упомянуто ранее, что правила дырявые. А уж если смотреть более масштабно, то конкурсанты не смогут иметь прав на равное участие, вследствии чего возникает неоднозначность толкования результатов конкурсов будет по полной программе. Что сводит важность самого конкурса на нет - это то к чему ведут текущие правила по сравнению с предыдущими, которые хоть и не совершенны, но не требующие кардинальных исправлений.

Хм, вместо того чтобы объяснять дальше приведу наглядный пример, при котором 10 правило создает неоднозначность лишь со случаем равных баллов (определения этого случая еще ни разу не было никак закрепленно или определенно в правилах КРИЛ).

Правило 7 пункт (В):

в) Игры и переводы игр оцениваются в номинациях - лучшая игра КРИЛ 2009 года и лучший перевод иностранной игры 2009 года. Каждый голосующий выставляет свои оценки в пределах десяти бальной шкалы, которая состоит из натуральных чисел, начиная от единицы и заканчивая десятью. Причем по традиции считается, что оценка 10 – это идеальная игра, а 1 – это игра-антиидеал, которой не должно было быть, и в которую не стоило играть. В случае затруднения, каждый голосующий может выставлять равные оценки играм.

Примечание: В случае, когда оценка не соответствует или выходит за пределы десяти бальной шкалы, ее приводят к этой шкале, используя определенные действия. Дробная часть, если она есть, отсекается без округления до целого, потом если значение оценки меньше 1, то ей будет присвоена 1, а при значении больше 10 будет присвоено 10.

Праило 8 пункт (первый абзац):
Для номинаций "Лучшая игра" и "Лучший перевод иностранной игры" места занимаемые играми, определяются по определенной схеме. Все оценки переводятся в положительные действительные числа, потом находят сумму баллов для каждой игры и делят ее на кол-во проголосовавших, получая результат в виде положительного действительного числа с тремя знаками после запятой. Далее все игры занимают места в порядке уменьшения результата. Т.е. игра с максимальным результатом занимает первое место, а с минимальным самое последнее.

Вот этот вариант можно счесть улучшенным продолжением правил всех КРИЛов вместе взятых с учетом введеного тобою правила 10.

И в заключение, в хронологии конкурсов не отмечено, что ты предлагал всем хотя бы еще разок прочесть правила, причем во время наших с тобой обсуждений у тебя не было правила 10, оно появилось позже. А уж когда ты начал новый конкурс, то правила менять уже поздно. Да и с чего взято, что конкурс начался 31 марта, когда по определению после начале конкурса происходит оценивание и голосование, которое кстати сейчас и идет. Если уж быть более точным, то до дедлайна происходит прием заявок и самих игр, а уж потом начинается сам конкурс. Поэтому моя реакция адекватная в рамках проведения конкурса, а что до конкурса, получается ты сам вырыл яму большой спешкой и излишней тряхнул огромную конструкцию. А теперь, балки сыплются закономерным образом.

Что до прочих номинаций для игр, то самые интересные уже были в КРИЛ 2008, но реализованы были плохо, особенно насчет персонажей. Вот для таких случаев и нужен организатор, работающий с авторами в период предедлайна, хотя бы с один месяц. Дабы уже заранее подготовить номинации, так уж точно будет проще и интереснее всем голосующим в РИЛе.

Отредактировано Eten (02.12.2009 13:18)

uux написал:

Eten, объясни мне только одну вещь: почему ты ограничиваешься именно тремя знаками после запятой? Почему не двумя, не пятью, не семью?..

По двум причинам:
1) Это уже применялось и не раз в КРИЛе
2) Это уже устоявшаяся практика с использованием трех знаков после запятой и проверенная временем, а не иначе. Хотя никто не мешает внести изменение в правило для увеличения или уменьшения знаков после запятой. Но, здесь важна определенность в таких широких числах, а это стандартный формат числа, поэтому я и предложил поставить именно так. Причем, равные игры ты решил ставить на одно место, так что коллизий быть не должно.
3) Возможно есть и другие причины, которые уточнять состаришься, но приведенные выше, самые важные из всех. Т.к. все остальное упирается в хронологию по крупицам.

Можешь называть это сохранением преемственности правил.

ASBer написал:

Музыка взята с http://www.mids.ru

зашел на сайт и нашел нужный пункт информации:

Права использования

Настоящий сайт распространяет midi-файлы не на коммерческой основе, а пользуясь разрешениями авторов о свободном распространении их аранжировок! Эти разрешения были подписаны к файлам или подразумеваются вследствие нахождения композиций на других сайтах. Такого рода распространение носит рекламный характер для авторов композиций. Но если по каким-то причинам Вы желаете убрать Ваши произведения с MIDs.Ru, то напишите письмо главному редактору с этой просьбой, указав файлы, которые Вы желаете убрать, также следует указать Ваш пароль зарегистрированного участника MIDs.Ru или иным образом доказать авторство Ваших композиций. Обратите внимание, что Ваши произведения могли попасть на наш сайт путём пополнения миди-базы любым из наших посетителей. В любом случае обо всех явных или предполагаемых нарушениях авторских прав пишите главному редактору сайта через обратную связь.

Ссылочка на хороший проигрыватель, в котором открывается интересная инфа о миди файле.

В общем в большинстве своем используется музыка из Dune2 и в них есть повторяющаяся приписка в тексте:

... Ripped & converted by Andrey Gayvoronsky in '98 ...

Файлы Dead1 и Dead2 имеют отношение к DOOM, по крайней мере эти названия фигурируют в инфо. Заметьте, все инфо просмотрел, с помощью указанного проигрывателя, взятого с того же самого сайта.

Даже не смотря на инфу из сайта (хотя в море результатов поиска и запаришься искать нужный mid, уж больно их много например при поиске Cave5.mid), которая явно препологает возможность использования, не стоит забывать, что ASBer должен был указать, что музыка не его и используется на таком-то основании... в общем должна быть инфа, раз музыка не принадлежит тебе. А посмотрев начало игры, как помощь, так и прилагающийся файл README я не нашел нужных строк насчет музыки. ИМХО, с моей т.з. это нарушение авторских прав. Если я в чем-то не прав или ошибаюсь, просьба меня поправить, но и предоставить при этом ту информацию, которая об этом говорит, так чтобы все могли убедиться.

Вот тут интересный и закономерный вопрос. Если окажется, что у игры Speleologist II выявится нарушение с использованием музыки будет ли она дисквалифицирована? Не говоря уже об вопросе, а есть ли нарушение все же, ведь хоть и взято с сайта определенной тематики, но информации об этом не имеется, как о авторских  правах самих звуковых файлов? Оба этих вопроса у меня, как к организатору, так и ко всем.

Лично я бы игру не допустил, пока не будет, или убрана музыка, или добавленна соответствующая информация об музыке согласно авторским правам.

З.Ы.
ASBer, заранее скажу, что на меня обижаться не стоит, если дисквалификация произойдет, т.к.: 1) я занимаю нейтральную сторону (ни за авторов, ни за организаторов), 2) подобного рода ошибки уже были в предыдущем КРИЛе.

Хм, интересно, а что в остальных играх.

Отредактировано Eten (04.12.2009 13:03)

Ntropy написал:

Ntropy написал:

Для примера использования системы учета результатов собираю статистику. Прошу поучаствовать в голосовании http://yumbrik.ru/browser-holywar/
Описание на простом примере http://urq.borda.ru/?1-0-0-00000282-000-60-0#042
После набора статистики выложу описание для реального примера.

В продолжении темы, выкладываю результаты с описанием методики подсчета http://urq.borda.ru/?1-0-0-00000282-000-60-0#045.
P.S. Как мне кажется стоит вырезать часть сообщений посвященных голосованию на ЛОК 2009 в новую тему.

Честно скажу, мне лично удобно оценивать по традиционной схеме. Т.к. балл я выставляю каждой игре отдельно, а уж потом будет видно, какая для меня занимает перво место и т.д. Кхм, разница лишь в том, что мы оцениваем каждую игру по 10 бальной шкале, как идеал и анти-идеал, тем самым выражая общее мнение в совокупности голосов. Это, как позволяет авторам определиться с успешностью реализации игры по оценкам, так и узнать какое место заняла игра.

При предлагаемом тобой методе, врятли все это можно определить. Разве только на места расставить, но не понятно почему именно так, а по оценкам все видно. Причем игра может мне понравиться больше всех, но иметь недостатки из-за я ей поставлю не 10 баллов, а например 8. Это будет явно говорить, что я ее оценил ближе к идеалу, но не собираюсь ставить ее на первое место. А тут от меня уже требуется поставить ее на определенное место. И как тут поставить игры на одно и тоже место, ведь бывают ситуации, когда ставишь баллы одинаково, но вот понравились они мне хорошо.

ИМХО, я могу ошибаться конечно же, но Ntropy, ты же не привел кратенькое объяснение о примущества, отличиях и недостатках предлагаемой тобой системы по сравнению с текущей на КРИЛ 2009. Опять же ИМХО, нам проще не расставлять по местам, а оценить сами игры, а уж средняя оценка по голосам сама расставит по местам квесты.

З.Ы.
Возможно тебе стоит завести другую ветку по данному обсуждению, дабы не засорять эту. Только пост с ссылкой на новую тему вставить не забудь, для связности с твоим постом.

noname написал:

какие-нибудь недорогие призы, как-то связанные с темой конкурса- это хорошо. а деньги, тем более маленькие- зачем?

Мелочь, а приятно.

Хе-хе, помимо поздравлений, стоит напомнить одну вещь.

Над правилами конкурса в этом году надо будет серъезно поработать, чтобы следующий КРИЛ засиял, как прежде, да и авторы в накладе не остались.