Forum.iFiction.Ru

uux написал:

Нонат написал:

Немного тоже удивлён. В своё время при моём маленьком участии поднимался вопрос о специальном конкурсном (предконкурсном) тестировании на прохождение как отдельном этапе оценивания игр, и было, по-моему, большинством высказавшихся заявлено, что нечего огород городить.

В итоге тайком огород был всё-таки сделан. Так поступал Ленин. Его никто в руководстве РСДРП не поддерживал, но он всё равно продвигал свои идеи. Ленин - молодец!

Нонат, Вы не совсем правы. (Порядок слов в предыдущей фразе можете поменять по собственному желанию).

Вот голосование по этому поводу: https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1198

И это была не моя идея - я изначально был против.

Нонат написал:

Если всё-таки тестирование на проходимость делать, то это надо объявить было всё-таки заранее. И даже организовать - по-хорошему. Например, норму заложить в Правила: на каждые три игры - по одному тестеру. Как-то так.

Удачи организатору будущих КРИЛов;).

таки речь сейчас не об этом, а о том, чтобы сразу после дедлайна выложить все пришедшие на конкурс работы. в голосовалке по твоей ссылке речь идёт только о требовании проходимости к играм, это- да. а возмущается народ тем, что вместо того, чтобы выложить игры на всеобщее обозрение, ты их тестишь где-то в тёмном уголке.

да выложи ты их, в конце-то концов! а если игра окажется непроходимой(без упоминания об этом в заявке)- дисквалифицировать никогда не поздно.

P.S. не помню, было ли в правилах оговорено специальное предкоркурсное тестирование, НО сейчас, когда конкурс начался, его уже поздно проводить. тем более- в закрытую. щазз пора неторопясь ознокамливаться с пришедшим продуктом, и давать свои оценки.

uux написал:

... В течение 2-3 ней протестирую игры на проходимость...

ну куда спешить? поиграешь неторопясь- вместе со всеми. ты же себе весь кайф обломаешь + не сможешь нормально игры оценивать после этого.

HzD_Byte написал:

uux, в следующем КРИЛе предлагаю сделать так: после дедлайна выкладываются ВСЕ пришедшие игры. Сразу. Далее, в течении ОДНОГО дня авторы могут прислать исправленные версии - эти версии заменяют исходные.

идея поэтапного конкурса, или = предконкурсного тестирования уже когда-то обсуждалась на этом форуме.

с одной стороны, я противник этой идеи, так как она создаёт лишнюю нагрузку на игроков, сваливая на них тестирование сырых игр, которые потом будет сложно нормально оценить: ясный пень, что если я сажусь за серьёзную, головоломную игру, я хочу быть уверен в том, что она нормально проходима, иначе я буду сильно огорчён, и резко занижу ей оценку до уровня плинтуса. и не факт, что мне, после этого, будет приятно увидеть её исправленную версию.
=> если КРИЛ ориентирован на поощрение коллективов, способных создать качественный завершённый продукт, И если этот конкурс собирается быть гуманным к игрокам, ТО не надо утяжелять правила, а надо дисквалифицировать забаженные игры нафик.

с другой стороны, обстоятельства таковы, что авторы регулярно демонстрируют неспособность обеспечить игре нормальное тестирование. для хорошего тестирования требуется несколько хороших бета-тестеров, что трудно обеспечить ввиду того, что ироков у нас не намного больше, чем авторов.
=> поэтапное проведение конкурса может помочь авторам выставить на кокурс(на окончательный его этап) игру приемлемого уровня(без критичных багов).

что касается текущего конкурса, и конкретно игры "Цветохимия"(которую я пока не смотрел), то Адженту вполне можно назвать популярным(среди фанатов РИЛ) автором, и яркой восходящей звездой куспа, и я могу только выразить своё удивление тем, что на форуме куспа она не нашла бетатестеров, способных вовремя определить проходимость игры. думаю, эта ситуация огорчительна для всех. если бы эта игра не была дисквалифицирована, то получила бы от меня минимальную оценку, именно ввиду её непроходимости(если она и вправду непроходима). что касается исправленной версии Цветохимии, то собираюсь ознакомиться  с ней _после_ конкурса, а сейчас сосредоточусь на исследовании остальных игр, в которых тоже наверняка всплывёт немало неожиданных багов и недоработок. upd: и всё-таки не удержусь и гляну-таки эту игрушку. хоть я и считаю, что непроходимые баги- страшный грех, но если задумка и вправду выдающаяся..

и, да- этот конкурс не задался с самого начала. опять возникло желание не слать никаких оценок, а обойтись только обзорами. мож так и стоит делать? а оценки отменить нафик.

Отредактировано noname (28.11.2009 19:39)

HzD_Byte написал:

noname, видно, что ты не разрабатывал софт на заказ. Даже у организаций, где все сроки и этапы разработки чётко поставлены, расписаны - подобные случаи встречаются очень часто.
Да, виноваты авторы. Но в таких случаях "рубить с плеча" - последнее дело. Мы же не роботы, в конце-то концов.

насчёт того, что мы не роботы- согласен.

насчёт вас с Nex-ом, то тоже не уверен, что "роботы" будет подходящим определением.

впрочем, польза этой ситуации в том, что сообщество лишний раз обратит внимание на проблему "жёстких правил". суть в том, что чем меньше _формальных_ ограничений (поводов для дисквалификации), тем лучше. всё можно решить обсуждением и голосованием.

лично мне формальные, жёсткие правила НЕ нравятся совсем. и если в реале я ещё мирюсь с необходимостью законов, решёток, и ментов с дубинками, то в нете предпочитаю общаться на слабо модерируемых форумах. например, в этой теме,  я бы предпочёл, чтобы 3-и удалённых сообщения ASBer-а не были удалены. вне зависимости от того, что он сам об этом думает. // я-таки полагаю, что посты удалил админ, а не их автор?

думаю, когда-нибудь после КРИЛ-2009, стОит обсудить этот момент. а сейчас: я предпочитаю минимум ограничений. но раз уж ограничения есть, то они должны быть одинаковыми для всех. и, поскольку, традиционно КРИЛ не позволяет таких вольностей как ЛОК, то решение очевидно.

вот такое моё мнение.

касательно одного дня на доработку- это абсолютно никак и ничем никому не поможет. конкурс-таки был объявлен не три дня назад, а гоораздо дольше. в самый-самый последний день есть такие же шансы поставить кавычку не туда, как и в любой другой. повторюсь, - если вам нужны N дней на исправление- возьмите их ДО дедлайна.

и, да- если я увижу, что игра и вправду супер-пупер, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО повлияет на мои обзоры. что касается участие в конкурсе, то это, в конце-концов, не так уж и важно. главное- народ её увидит. исправленной. и сможет выразить свою благодарность автору своими сообщениями на форумах.

и ещё тут накладывается один такой нехороший момент, как давно известная .. некоротых .. с некоего форума. в данном случае, что мы наблюдаем: Nex пробивает требование обязательной проходимости игр. после этого одна из куспелевских игр слегка, краешком крылышка нарушает это требование. ребята, для того и нужно (админам любого форума) беречь честь смолоду, чтобы такие вещи не вызывали подозрений. я почему-то не могу быть уверен в вас так же как, например, в uux-е и fireton-е.

ASBer

Сообщения удалил я сам, т.к. там был только флуд ничего более, дабы не засорять конкурсную тему... (Хотя сейчас это уже видимо не важно...)

спасибо за пояснение. и, да- люблю слабомодерируемые форумы, где невозможно исправлять свои сообщения. правда, знаю всего один такой, но сама идея- нравится.

---

Ntropy

Если речь про игру цветохимия то изменения описаны в теме Внеконкурсные исправление в игре Цветохимия для ручного правки тем кто уже скачал конкурсную версию.
Второй файл это файл проекта, он нужен только для редактора в игре не используется.

спасибо. я уже почти успел разобраться- в большинстве файлов отличия были в названии(в исправленной версии почему-то 'пострадали' русские буквы), что затруднило сопоставление. сравнивая размеры файлов *.qsp увидел отличие в 34байта.

и ещё: по твоей ссылке попал на тему, исправленная версия в ссылке из темы была закачана 27-го в 18:05. окончательный срок был до 22-го. итак, 27-го вечером была выложена исправленная версия игры. 28-го утром игры стали доступны в этой теме. опять же, 28-го числа чуть позже было объявлено о непроходимости цветохимии. 27-22=5.

---

и, да- uux-у не позавидуешь: любое его решение в этой ситуации вызвало бы протест со стороны, как минимум, нескольких членов сообщества.

что касается меня, то в ситуации с цветохимией мне неприятно, что такая ситуация вообще возникла.

думаю, ситуация с цветохимией достойна отдельной темы.

а здесь можно будет обсуждать 'игрушечные' баги и ляпы, которых наверняка будет немало.

собственные рейтинги и обзоры предлагаю выкладывать здесь же, по истечении срока отведённого на голосование.

Ntropy написал:

Проблему с кирилическими именами файлов и папок очевидно стоит отнести к используемым архиваторам, я создавал архив WinRAR'ом из под Wine, потому как и распаковать архивы с кириллицей в именах я могу тоже только WinRAR'ом.

У кого то еще повторяется эта ошибка в исправленном архиве: нету фона и графических кнопочек, нету цветных шариков рядом с именами цветов?

куда важнее другой вопрос: у кого-то исправленная версия идёт нормально?
(т е выложена ли на данный момент работающая версия игры)

Ntropy написал:

Lance_Ru написал:

ИМХО, разумнее предлагать игрокам просто ранжировать игры по тому, насколько они понравились.

Вот про ранжирование игр тоже ситуация не однозначная. Как быть с выставленными местами? Вот этот вопрос обсуждается в другой теме.

чтобы не путаться, когда тема разрастётся, даю ссылку на страницу, на которой начато обсуждение.

Lance_Ru,

разумнее предлагать игрокам просто ранжировать игры по тому, насколько они понравились.

приведённое тобой объяснение этого мне очень понравилось. и, да- ранжирование вносит некоторый элемент объективности/стандартизации оценивания.

по поводу музыки в Speleologist2 хотелось бы услышать комментарии от ASBer: откуда она взята, и не были ли нарушены условия распространения?

по поводу наркоманской темы: думаю, после некоторого обсуждения в этой темы, ознакомившись со мнением большого кол-ва участников, можно вынести вопрос на голосование. или, просто открыть тему для обсуждения этого вопроса, аналогичной 'прецедент цветохимия'.

Исходя и вышесказанного, упоминание в правилах конкурса каких либо законов - это полный бред.

а если некоторым(многим?) участникам самим _хочется_ придерживаться правил? не пиратствовать, и не допускать пиратство, не пропагандировать наркотики? если сообщество захочет придерживаться таких правил- оно будет их придерживаться. несогласные могут продвигать своё мнение на форумах, или подавать в суд. это их право.

uux написал:

...
Победители в каждой номинации получат по 1500 рублей.
...

по-моему это- лишнее.

какие-нибудь недорогие призы, как-то связанные с темой конкурса- это хорошо. а деньги, тем более маленькие- зачем?

футболку с эмблемой КРИЛа

uux, на горячо интересовавший тебя вопрос ответил.

ЗЫ: ой, там кое-что надо добавить.