Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

   #1
17.12.2012 13:06

Евг
Участник (+249, -37)
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщений: 538
Вебсайт

Neyðin kennir naktri konu að spinna.

КРИЛ: книга жалоб и предложений

Наверняка у вас всех есть впечатления по поводу проведенного конкурса и ценные мысли по поводу конкурса будущего. Пишите их прямо сюда, хватит себя сдерживать.

Что понравилось, что не понравилось? Как решить возникшие проблемы? Что можно добавить, чтобы стало еще лучше/выше/интереснее?

От себя пока замечу, что было отмечено несколько интересных внутренних проблем, так что правила к следующему году скорее всего будут изменены. Но все зависит от вас smile

Неактивен

   #2
17.12.2012 13:50

Uncle Junkie
Участник (+63, -5)
Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщений: 190

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Предложение следующее:
1. Двухэтапное голосование.
2. По первому этапу: заставлять авторов голосовать за игры других под угрозой дисквалификации или скидывания баллов.
3. Второй этап голосует жюри или спонсоры.
4. Не смешивать условия разных конкурсов. Условия должны быть одинаковыми для всех участников. I.e. если спонсорам важно включить в конкурс условие о сеттинге, как было с Оком Лугоса - нечего миндальничать, тема задается теми, кто оплачивает под этим условием призы. Если оргкомитет из числа коммьюнити не желает соглашаться на спонсорские пожелания - надо отказываться от них и от денег, но условия конкурса должны быть одинаковы - спонсорские они или нет, неважно.

Неактивен

   #3
17.12.2012 14:33

Cheshire
Участник (+103, -11)
Зарегистрирован: 01.07.2009
Сообщений: 322

«Ловко орудуя топором, вы разрубили все ваши монеты пополам. Теперь у вас в два раза больше золота».
Морыч

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Неплохо получилось у ахмы с Браславским, когда после отсеивания шлака один сторонний человек определяет победителя. Можно попробовать позвать на КРИЛ такого вот «варяга» не из тусовки. Реклама вовне опять же.

Неактивен

   #4
17.12.2012 14:39

Нафанин
Модератор (+87, -8)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.03.2004
Сообщений: 175
Вебсайт

Прокрастинация и отвага.

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Я против обязаловки для авторов. Убрать игру с конкурса за то, что автор не хочет играть - это перебор. Авторы из-за этого будут оценки играм ставить от балды.

Неактивен

   #5
17.12.2012 14:41

Korwin
Гоблин, зеленый от недосыпа (+160, -14)
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщений: 783
Вебсайт

У трав, растущих на мягкой земле - слабые корни. (с)Korwin

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Евг написал:

Наверняка у вас всех есть впечатления по поводу проведенного конкурса и ценные мысли по поводу конкурса будущего. Пишите их прямо сюда, хватит себя сдерживать.

Что понравилось, что не понравилось? Как решить возникшие проблемы? Что можно добавить, чтобы стало еще лучше/выше/интереснее?

От себя пока замечу, что было отмечено несколько интересных внутренних проблем, так что правила к следующему году скорее всего будут изменены. Но все зависит от вас smile

1. Мне очень понравилось доделывать игры по ходу конкурса. Пусть мне даже снизили за это оценку.
2. Мне очень понравилось объективное и юмористичное поведение организатора.
3. Мне очень не понравилось появление большого количества новых людей исключительно для голосования.
4. Огорчен, что не успел сыграть во все игры. Предлагаю срок голосования делать больше - из расчета 1 день на каждую игру.
5. Предлагаю делить в будущем конкурс на номинации: книги-игры, парсерки, текстовые квесты, переводы. Мне кажется это стимулирует авторов писать и на редкие направления.

Неактивен

   #6
17.12.2012 14:51

Flash
Участник (+10, -9)
Зарегистрирован: 12.05.2012
Сообщений: 203
Вебсайт

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Нафанин написал:

Я против обязаловки для авторов. Убрать игру с конкурса за то, что автор не хочет играть - это перебор. Авторы из-за этого будут оценки играм ставить от балды.

Судя по результатам, оценки и так от балды наставлены.

Неактивен

   #7
17.12.2012 16:07

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Uncle Junkie написал:

Предложение следующее:

то, как было сделано на КРИЛ лично мне нравится гораздо больше, чем это предложение.

Cheshire написал:

Неплохо получилось у ахмы с Браславским, когда после отсеивания шлака один сторонний человек определяет победителя. Можно попробовать позвать на КРИЛ такого вот «варяга» не из тусовки. Реклама вовне опять же.

проблема в том, что отсеен были и более чем достойные игры. хотя, да- задумка интересная.

Korwin написал:

Мне очень не понравилось появление большого количества новых людей исключительно для голосования

Появление большого количества новых людей закономерно, ввиду хорошей раскрутки конкурса. И, действительно, многие новички могли ограничиться только голосованием. Почему бы и нет?

Что касается возможной накрутки голосов, то хочу заметить, что в-общем, верхняя часть рейтинга мне кажется вполне адекватной(хоть я и иначе оценил игры). И конкурсом и результатами голосования я остался доволен. Честно говоря, боялся, что на таком массовом конкурсе не обойдётся без конфузов, однако- обошлось.

Flash написал:

Судя по результатам, оценки и так от балды наставлены.

вот, щазз просмотрел(и попытался вспомнить)) первую пятёрку. потом- первую десятку. потом- первую двадцатку. и никак не могу с тобой согласиться.

есть какие-то погрешности, чем ниже к концу списка- тем больше. отражены вкусы, другие чем у меня. но я лазил по форумам и видел на форуме книгр, что люди считают "Драконы и принцессы" лучшей игрой. мне это удивительно, но я вижу, что так есть. Так же и "деревянный город", я бы так высоко не оценил, но я знаю, что для многих людей это просто суперская игра. Нет ни одной игры в топе, про которую я мог бы сказать, что она влезла туда не заслуженно. Путь гоблина я бы оценил выше, но я понимаю тех, кто проголосовал за интерактивную литературу, отодвинув путь гоблина, с его немножко слишком навязчивыми игровыми элементами(тот же фарминг) на второй план. Ещё мне очень понравились Приватир её величества и саргасс-19. и они, не смотря на отмеченные в некоторых обзорах недостатки, таки вошли: приватир- в топ-10, саргасс- в топ-20.

я смотрю на результаты, и не вижу, чем тут можно быть недовольным.

Неактивен

   #8
17.12.2012 16:34

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Korwin, насчёт выделения парсерок в отдельную номинацию. я, как бы, с одной стороны и за, но у этого подхода есть большие НО: кто-то из инстедовцев говорил что-то в духе, что их квесты качественно отличаются от менюшных игр, и классифицировать их одинаково не корректно. в итоге, эти разделения (парсерки/книгры/менюшные квесты/менюшные адвентюры/и т д) ничего хорошего не принесут.

опять же, возвращаясь к парсерным играм:
- некая игра Эндрю Плоткина(The Space Under The Window) воспринимает ввод только из одного существительного, причём реагирует только на некоторые(почти все) из тех существительных, которые в данный момент видны в описании. фактически, это идеология менюшной игры. парсера(как анализатора команд) там нет и в помине- на одно и то же слово могут быть разные реакции, ровно так же как на кнопку с одной и той же надписью в разных локациях менюшной игры. считать ли её парсеркой?
- если будет создана менюшная игра, в которой над каждым предметом в любой момент времени можно попытаться сделать любое из пары десятков действий(причём многие задействуют более одного объекта), то достойна ли такая игра попасть в одну номинацию с парсерками?
- а как быть с парсерками, использующими иногда/часто меню, и с менюшками, использующими иногда/часто текстовый ввод?

эти вопросы не для ответа, а для того, чтобы понять, что при любом ответе на эти вопросы, создание отдельной номинации для парсерок выглядит неоправданным.
--

лучший путь, в этом смысле, как мне кажется- создание не отдельной номинации, а отдельной награды для парсерок. так же как на этом КРИЛе были отдельные награды от различных спонсоров. так же и на следующий год можно собраться и проспонсировать приз за лучшую парсерку, или за каждую парсерку, или как угодно ещё. а для определения лучшей парсерки хорошо бы создать авторитетное жюри, потому как большинство игроков у нас к парсерком пока не привыкло. и пусть каждый член жюри выберет то, что он считает лучшей парсеркой.

такое вот моё мнение.

Неактивен

   #9
17.12.2012 16:42

Кельта
Участник (+4, -2)
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.11.2012
Сообщений: 87

очень старательный чайник

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Участвовала впервые. По моему мнению, результаты объективные. С некоторой погрешностью итоговый рейтинг совпал с моим мнением (я сыграла чуть больше, чем в 20 игр). Правда сюрпризом стало не последнее место "Инви"...
Единственное, что мне кажется можно улучшить - это количество номинаций. В случае, когда всё в кучу, часть игроков, что бы проголосовать, давится и жует кактусы, а потом ставит оценки ниже заслуженных т.к. не понравилось.
Согласна, что данное замечание больше напоминает мелкую придирку. но организация мне понравилась, уровень конкурса достоин более высокого статуса smile

Неактивен

   #10
17.12.2012 18:37

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Евг написал:

От себя пока замечу, что было отмечено несколько интересных внутренних проблем, так что правила к следующему году скорее всего будут изменены. Но все зависит от вас smile

об изменении в правилах: коснутся ли они того, какие игры будут допускаться на КРИЛ? т е, например, можно ли будет выставить игру на ЗОКу, а потом её же- на КРИЛ? (хотелось бы, чтобы было можно. тот же Глод участвовал в другом конкурсе- и ничего).

Неактивен

   #11
17.12.2012 21:39

Евг
Участник (+249, -37)
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщений: 538
Вебсайт

Neyðin kennir naktri konu að spinna.

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Пока не знаю, я хочу сначала выслушать все мнения, понять, что тревожит народ снаружи и насколько это совпадает с моим пониманием проблем внутри smile

Неактивен

   #12
17.12.2012 21:51

нордик
Участник (+138, -184)
Зарегистрирован: 16.11.2012
Сообщений: 79

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Мои предложения по организации конкурсов:

1) производить предварительный отбор игр (убирать игры заведомо слабые)

2) заранее задавать минимальный размер, тематику и жанр игр которые принимаются на конкурс (иначе в одном списке оказываются совершенно разноформатные и разножанровые игры) - этот как если бы на литературный конкурс прислали юмореску на 1 стр. и роман "Война и Мир" - и скажите на милость КАК их сравнивать и оценивать? Каждая хороша в своем формате и жанре.

3) оценивать работы одновременно по двум принципам:
(1) народные предпочтения (голосуют кто хотят);
(2) профессиональная оценка членов жюри (жюри из 3-х уважаемых членов сообщества);

Народная оценка происходит так, как это было на этом КРИЛ.

Оценка жюри производится по нескольким параметрам:
визуальное оформление игры (рисунки, музыка, шрифты)
литературный уровень (выдержана единая художественная стилистика; нет грубых ошибок в тексте; литературная часть соответствует жанру и теме игры; ...)
сюжет (интересность самого сюжета или его оригинальность; достоверность/реалистичность/логичность происходящего в сюжете и пр.)
играбельность (богатство выборов в параграфах; логичность предложенных выборов для героя; отсутствие багов; ...)
атмосферность (позволяет ли игра почувствовать себя в "шкуре героя" или создает ли игра "эффект присутствия")

Наличие таких оценок жюри по этим параметрам позволит авторам четче понимать свои ошибки и лучше понимать какую часть нужно подтягивать на должный уровень. Появятся какие-то профессиональные ориентиры.

Неактивен

   #13
17.12.2012 22:09

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

нордик, я не имею никакого отношения к организации конкурсов, но выскажу своё мнение:

1. предварительный отбор займёт время, и кому, как не голосующим решать, какие именно игры слишком слабые? выйгрышей от предварительного отбора, лично я, не вижу ровно ни одного. ну, разве что- снять часть нагрузки с игроков(слегка ущемив их в праве выбора) и перекинуть нагрузку на каких-то ответственных людей. не вижу в этом ничего хорошего.

2. жёсткие рамки больше подходят для ЗОКи. есть такой конкурс. а КРИЛ традиционно был свободным ежегодным конкурсом, на который можно выставлять любые свои наработки. возможно, следует уделить больше внимания правилам ЗОКи, но и свободный конкурс тоже нужен.

3. дельное предложение. я бы предложил так: голосуют все, но результаты сводятся в несколько таблиц:
а) результаты всеобщего голосования
б) результаты с учётом голосов только тех, кто зареген уже не менее 4-х(к примеру) лет
в) результаты с учётом голосов только самых корифеев
впрочем, мнение этих самых корифеев можно будет узнать и так))

разделение оценки- тоже интересная идея. некоторые так и делают: суммируют итоговую оценку из нескольких составляющих(что видно из некоторых обзоров). причём, то, как разделять, и какой вес придавать той или иной составляющей выбирают как считают нужным. в целом, этот пункт я рассматриваю как попытку выудить из жюри больше обзорной информации.

впрочем, честно говоря, я бы оставил всё как есть. лично мне прошедший конкурс очень понравился и я боюсь, что всякими улучшалками его можно загубить.

и, вообще- пусть Евг поделится: что за проблемы он видит, о чём речь? нам-то отсюда всего не видать..

Неактивен

   #14
17.12.2012 22:11

Кельта
Участник (+4, -2)
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.11.2012
Сообщений: 87

очень старательный чайник

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

нордик написал:

3) оценивать работы одновременно по двум принципам:
(1) народные предпочтения (голосуют кто хотят);
(2) профессиональная оценка членов жюри (жюри из 3-х уважаемых членов сообщества);

3 члена жюри - это минимум, лучше отсчет начинать с пяти. Погрешность итогового результата с ростом количества параллелей падает, поэтому самые адекватные с точки зрения доверительных интервалов и случайных погрешностей, а так же реально реализуемые составы судейской коллегии должны быть из 5-9 человек. Для любителей красивых чисел - 7.

Неактивен

   #15
17.12.2012 23:27

Ergistal
Участник (+33, -3)
Откуда: Крым
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщений: 133
Вебсайт

Лучший графический редактор - Ваше воображение, загрузи и наслаждайся.

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Для любителей красивых чисел - 7.

в нашем случае три четверти из них будут авторы smile

Неактивен

   #16
24.12.2012 09:30

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Уже говорил, повторю.

Нельзя на КРИЛе - кроссплатформенном конкурсе - позволять спонсорам сманивать на свою платформу авторов. То есть, нельзя давать спонсору ставить использование определённой платформы условием для получения приза.

Для этого есть платформенные конкурсы. Тем более что Аксма вполне тянет на свой платформенный конкурс. В этом году Аксмовцы купили КРИЛ, давайте в следующем не повторять этой ошибки.

Конечно, авторам хорошо, когда за них соревнуются "кто больше заплатит". Но от этого плохо платформам, не располагающим денежными ресурсами. Я не хочу, чтобы КРИЛ был инструментом в выдавливании платформ-конкурентов. Тем более, что традиционно платформы для текстовых игр создаются энтузиастами, и потерять их просто потому что "Аксма платит", мне было бы обидно.

Ещё раз. Если Аксма, или другой спонсор, вместо захвата КРИЛ проводит свой платформенный конкурс - всем хорошо. На КРИЛ каждый пишет на чём нравится, на платформенный конкурс пишут на той платформе. И авторы при деньгах, и игроки играют в хорошие игры.

Неактивен

   #17
13.03.2013 14:47

Евг
Участник (+249, -37)
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщений: 538
Вебсайт

Neyðin kennir naktri konu að spinna.

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Вдумчиво оценив текущую ситуацию, я пришел к выводу, что на данном этапе сделал для конкурса все что мог. На КРИЛ сейчас нужна свежая кровь, новые изменения в правилах, новый организатор, новый подход, новый дизайн сайта, знание организатором правил русского языка и т.д. Поэтому я с радостью и трепетом передаю бразды правления и организации КРИЛ Серому Волку, который все эти годы был со мной рядом, всегда спешил на помощь в трудную минуту, знает всю внутреннюю кухню и умеет там вкусно готовить. С ним я договорился и думаю, никто не будет против такой кандидатуры. Этот парень точно не подведет.

Тропинка для КРИЛ уже протоптана хорошая, так что дальше будет только лучше, больше и выше. А я пока передохну от всей этой организационной деятельности. Спасибо!

Неактивен

   #18
13.03.2013 16:14

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Ура, наконец-то можно будет отдохнуть!

Неактивен

   #19
13.03.2013 18:52

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Спасибо Евг!
Ура Серому Волку!

Неактивен

   #20
13.03.2013 19:08

Korwin
Гоблин, зеленый от недосыпа (+160, -14)
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщений: 783
Вебсайт

У трав, растущих на мягкой земле - слабые корни. (с)Korwin

Re: КРИЛ: книга жалоб и предложений

Евг, спасибо большое за КРИЛ и ... в общем, за КРИЛ! Пиши игры, чертяка! Пиши вестник! Рисуй! Хватит бюрократией заниматься! Ты же талантлив!!!

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2018 iFiction.Ru