Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

   #26
05.06.2013 19:16

Uncle Junkie
Участник (+63, -5)
Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщений: 190

Re: КРИЛ-2013

Ajenta написал:

Uncle Junkie написал:

Ajenta, при всем уважении, книги-игры как раз и есть тру ИЛ, потому что подразумевают ветвящийся сюжет, и в массе своей предлагают читателю наибольший объем литературного текста.

Я говорила не про книги-игры вообще, а про пдф формат. И с чисто технической точки зрения.


апд. Я не говорю, что одобряю отсутсвие пдф и ворд формата на криле, я просто пытаюсь понять почему собственно их убрали.

Я понимаю, и должен добавить, что книга в виде читаемого документа вроде пдф - это еще больше тру!
Давайте же спросим у уважаемых организаторов, почему пдф за рамками конкурса.

Неактивен

   #27
05.06.2013 19:41

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2013

Uncle Junkie написал:

Я понимаю, и должен добавить, что книга в виде читаемого документа вроде пдф - это еще больше тру!

Ну тру или не тру это в зависимости от того чем считать КРИЛь - конкурсом компьютерных программ или литературным конкурсом.

Неактивен

   #28
05.06.2013 19:56

Jumangee
Участник (+28, -34)
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщений: 178
Вебсайт

[ Книги-игры ]   [ ФРПГ ]

Re: КРИЛ-2013

goraph написал:

Uncle Junkie написал:

Я понимаю, и должен добавить, что книга в виде читаемого документа вроде пдф - это еще больше тру!

Ну тру или не тру это в зависимости от того чем считать КРИЛь - конкурсом компьютерных программ или литературным конкурсом.

Да, мне тоже непонятно - почему на конкурс интерактивной ЛИТЕРАТУРЫ не допускается она самая.
Впрочем, не вижу смысла что-то обсуждать - правила написаны, конкурс объявлен, организаторы молчат. Дорога РИЛ и книг-игр расходится, что-ж, я в этом не виноват.

Неактивен

   #29
05.06.2013 20:02

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ-2013

Jumangee написал:

Да, мне тоже непонятно - почему на конкурс интерактивной ЛИТЕРАТУРЫ не допускается она самая.

Возможно из-за неверной трактовки слова "fiction" в словосочетании "interactive fiction"?
Так, на главной iFiction.Ru в подписи "interactive fiction, текстовые приключенческие игры и всё такое…" сознательно не употребляется слово "ЛИТЕРАТУРА", зато смело используется слово "ИГРЫ".

Неактивен

   #30
05.06.2013 20:13

Uncle Junkie
Участник (+63, -5)
Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщений: 190

Re: КРИЛ-2013

Olegus t.Gl. написал:

Jumangee написал:

Да, мне тоже непонятно - почему на конкурс интерактивной ЛИТЕРАТУРЫ не допускается она самая.

Возможно из-за неверной трактовки слова "fiction" в словосочетании "interactive fiction"?

Имеется ввиду, конечно же, верная трактовка, innit?

Неактивен

   #31
05.06.2013 20:17

Jumangee
Участник (+28, -34)
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщений: 178
Вебсайт

[ Книги-игры ]   [ ФРПГ ]

Re: КРИЛ-2013

Возможно дело в трактовке, возможно нет. Неважно. Но с этого момента РИЛ ОФИЦИАЛЬНО отрекается от книг-игр. Адекватная реакция последует как минимум с моей стороны.

Неактивен

   #33
05.06.2013 20:29

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: КРИЛ-2013

Jumangee написал:

организаторы молчат

пока мало времени прошло.

Неактивен

   #34
05.06.2013 20:29

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2013

Jumangee написал:

goraph написал:

Uncle Junkie написал:

Я понимаю, и должен добавить, что книга в виде читаемого документа вроде пдф - это еще больше тру!

Ну тру или не тру это в зависимости от того чем считать КРИЛь - конкурсом компьютерных программ или литературным конкурсом.

Да, мне тоже непонятно - почему на конкурс интерактивной ЛИТЕРАТУРЫ не допускается она самая.

Что значит тоже? Вот не надо меня туда к себе записывать smile
Лично я вообще-то считаю что "интерактивная литература" это жанр компьютерных игр. И в википедии тоже так написано. И в книги-игры я все-равно не играю smile
Другое дело что, что в ворде, что в пдфе есть скриптовые языки которые позволяют написать хоть даже парсерную тебе игру, и мне не совсем понятно почему пдф и ворд забанены, а хтмл и епаб допустим разрешены.

Неактивен

   #35
05.06.2013 20:35

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ-2013

Uncle Junkie написал:

Olegus t.Gl. написал:

Возможно из-за неверной трактовки слова "fiction" в словосочетании "interactive fiction"?

Имеется ввиду, конечно же, верная трактовка, innit?

"Не тычьте мне в нос вашим французским языком!" ©

Смотря с чьей стороны ситуацию рассматривать.

Для участников сообщества книг-игр термин "interactive fiction", видимо, ближе к понятию "литература", вот они и недоумевают, почему по этому формальному признаку их произведения организаторы КРИЛ ставят особняком.

Организаторы КРИЛ на протяжении истории данного конкурса, как мне кажется, тяготели к реализации данного жанра в виде текстовой компьютерной игры.

В какой-то мере различия этих трактовок обсуждаются в теме "Объём текста в текстовой игре".

Неактивен

   #36
05.06.2013 20:36

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ-2013

Jumangee написал:

Но с этого момента РИЛ ОФИЦИАЛЬНО отрекается от книг-игр. Адекватная реакция последует как минимум с моей стороны.

"Сама придумала, сама обиделась". Советую дождаться официального ответа организатора. Хотя, разумеется, своими действиями и поведением ты можешь спровоцировать его как раз на такое заявление. Напомню, что книги-игры на последнем КРИЛ хвалили, и они заняли неплохие места. Зато ругали твоё поведение и твои действия во время голосования. Не нужно смешивать.

Неактивен

   #37
05.06.2013 20:42

Jumangee
Участник (+28, -34)
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщений: 178
Вебсайт

[ Книги-игры ]   [ ФРПГ ]

Re: КРИЛ-2013

Если КРИЛ это вовсе и не интерактивная литература, а оказывается interactive fiction, так переименуйте его в конкурс русскоязычной interactive fiction (КРIF), заодно добавьте в описание "конкурс программистов, писателям тут не место".

Олегус, свои жалкие потуги перевести наезд на меня лично, мы уже не раз обсуждали, мимо.

Неактивен

   #38
05.06.2013 20:59

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: КРИЛ-2013

кстати, это Евг виноват. до прошлого года ни у кого, даже у Jumangee, и мысли не возникало, что можно на КРИЛ прислать пдф и его примут.

Неактивен

   #39
05.06.2013 21:21

Korwin
Гоблин, зеленый от недосыпа (+160, -14)
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщений: 783
Вебсайт

У трав, растущих на мягкой земле - слабые корни. (с)Korwin

Re: КРИЛ-2013

На самом деле, стоит подождать ответа организатора и не делать скоропалительных выводов.

Но вопрос Jumangee ставит еще несколько подвопросов:
1. Например html  - что именно разрешается, чистый html или только html + javacript? Если чистый html разрешен - не вижу оснований запрещать pdf или word с использованием гиперссылок.
2. Что именно разрешается или запрещается и почему?

Неактивен

   #40
05.06.2013 22:45

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ-2013

На конкурс не будут приняты произведения, выполненные в форме текстовых документов (например, .pdf, документы MS Word и иных текстовых редакторов).

Всё очень просто. Текстовый файл неудобно листать в поисках параграфов. Если переходы выполнены хотя бы в виде гиперссылок (пример), то в это уже можно "играться", а не просто читать и листать-листать-листать, проклиная ленивого автора.

Разница понятна? Если уж книга-игра предоставляется в электронном виде, то удосужьтесь сделать удобные переходы, не мучайте игроков.

Неактивен

   #41
05.06.2013 22:56

Cheshire
Участник (+103, -11)
Зарегистрирован: 01.07.2009
Сообщений: 322

«Ловко орудуя топором, вы разрубили все ваши монеты пополам. Теперь у вас в два раза больше золота».
Морыч

Re: КРИЛ-2013

Книги-игры в виде чистого пдф разве интерактивны? Действия там производятся только со стороны читателя, обратной реакции нет. И термин «interactive fiction» вообще придуман Инфокомом для инфокомовских же парсерных игр, а книгры начали относить к нему уже сильно потом и то постольку-поскольку, так что не совсем корректно про них тут как про единственный тру-вид интерактивной литературы.

Неактивен

   #42
05.06.2013 23:42

Ajenta
Участник (+776, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 705
Вебсайт

Re: КРИЛ-2013

Jumangee написал:

Возможно дело в трактовке, возможно нет. Неважно. Но с этого момента РИЛ ОФИЦИАЛЬНО отрекается от книг-игр. Адекватная реакция последует как минимум с моей стороны.

Я не думаю, что это стоит расценивать, как отречение от книг-игр. Всё-таки как мы помним, мы же в споре выяснили, что книги-игры не ограничиваются пдф и ворд форматом.

апд. на той же аксме были легенды, которые мне оченно понравились.

Отредактировано Ajenta (05.06.2013 23:43)

Неактивен

   #43
06.06.2013 00:05

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2013

Nex написал:

Всё очень просто. Текстовый файл неудобно листать в поисках параграфов. Если переходы выполнены хотя бы в виде гиперссылок (пример), то в это уже можно "играться", а не просто читать и листать-листать-листать, проклиная ленивого автора.

Ну это твое мнение. Вот для тебя если есть ссылки то уже игра, а я перехожу по ссылке и там написано "вычти 12 силы, брось кубик 44 раза и если у тебя есть флейта, то прибавь ты сам знаешь сколько к номеру параграфа". А я не знаю сколько, потому что не записал, и мне надо возвращаться и искать где же я нашел эту флейту и какое число там было в скобочках. И мне уже не так удобно "играться" как тебе кажется. И имхо, именно это главное неудобство, потому что параграфы искать куда легче чем вести всю эту хрень на бумажке или в текстовом файле.
Поэтому нужно внятное объяснение от Волка, что допускается и что нет - надо чтоб были только ссылки, а инвентарь с кодовыми словами и номерами которые нужно прибавлять, игрок ведет на бумажке и кубики кидает самостоятельно, или все должно быть автоматизировано, включая бои там и подсчет хит-поинтов, или как вообще.

Неактивен

   #44
06.06.2013 00:23

Flash
Участник (+10, -9)
Зарегистрирован: 12.05.2012
Сообщений: 203
Вебсайт

Re: КРИЛ-2013

А если ввести автоматический журнал, то проблема будет решена. А кто хочет по-старинке, тот просто не будет им пользоваться.

Неактивен

   #45
06.06.2013 07:41

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ-2013

goraph написал:

Вот для тебя если есть ссылки то уже игра, а я перехожу по ссылке и там написано "вычти 12 силы, брось кубик 44 раза и если у тебя есть флейта, то прибавь ты сам знаешь сколько к номеру параграфа". А я не знаю сколько, потому что не записал, и мне надо возвращаться и искать где же я нашел эту флейту и какое число там было в скобочках. И мне уже не так удобно "играться" как тебе кажется. И имхо, именно это главное неудобство, потому что параграфы искать куда легче чем вести всю эту хрень на бумажке или в текстовом файле.

Я говорил о простых книгах-играх, где не надо кидать кубик или совершать всякую арифметику с параграфами. Даже привёл пример, чтобы было понятно о чём я. Само собой, если есть упомянутые чисто книгровые техники, то уже нужно наворачивать какой-то яваскрипт или ещё что-нибудь.

Неактивен

   #46
06.06.2013 08:37

fireton
некто с бородой (+240, -69)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1064
Вебсайт

Тон

Re: КРИЛ-2013

Jumangee, предлагаю провести параллельно конкурс ХарКРCИЛ (Хардкорный Конкурс Русскоязычной Слегка Интерактивной Литературы), куда принимать всё, включая игры на jpg и в формате MS Excel. Потому как PDF нифига не интерактивны. Вернее, они интерактивны настолько же, насколько интерактивны книги вообще.

Неактивен

   #47
06.06.2013 09:58

Korwin
Гоблин, зеленый от недосыпа (+160, -14)
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщений: 783
Вебсайт

У трав, растущих на мягкой земле - слабые корни. (с)Korwin

Re: КРИЛ-2013

fireton написал:

Jumangee, предлагаю провести параллельно конкурс ХарКРCИЛ (Хардкорный Конкурс Русскоязычной Слегка Интерактивной Литературы), куда принимать всё, включая игры на jpg и в формате MS Excel. Потому как PDF нифига не интерактивны. Вернее, они интерактивны настолько же, насколько интерактивны книги вообще.

Добавление гиперссылок в PDF файл - PDF вполне можно сделать интерактивным, как и документ Word. Со ссылками. Считаю, нужен запрет не текстового формата, ибо и на URQ можно написать книгу-игру и даже просто книгу, а неинтерактивной литературы.

То есть, предлагаю воспользоваться классификацией DoubleDragon'a по уровням интерактивности и не принимать игры с нулевым уровнем интерактивности, вне зависимости от того, в каком типе файла они написаны и под какой проигрыватель.

Отредактировано Korwin (06.06.2013 10:04)

Неактивен

   #48
06.06.2013 10:44

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ-2013

Я правильно понимаю, что нового "Инви" на этом КРИЛе нам не видать?

Неактивен

   #49
06.06.2013 11:07

Ergistal
Участник (+33, -3)
Откуда: Крым
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщений: 133
Вебсайт

Лучший графический редактор - Ваше воображение, загрузи и наслаждайся.

Re: КРИЛ-2013

Я прошу организаторов конкурса пересмотреть условия конкурса, и разрешить принимать  на КРИЛ-2013  и разрешить текстовые игры снабжённые гиперссылками переходов по параграфам.

Неактивен

   #50
06.06.2013 11:13

Евг
Участник (+249, -37)
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщений: 538
Вебсайт

Neyðin kennir naktri konu að spinna.

Re: КРИЛ-2013

Волк видимо ответит ближе к вечеру smile Он в организаторах один и ему тяжело.

Код:

<Серый_Волк> я реально не успеваю отвечать
<Серый_Волк> там слишком быстро появляются мессаги :)
<Серый_Волк> а надо ответить содержательно и точно сформулировать пост
<Серый_Волк> и надо ж такому случиться, именно сегодня на работе много суеты

Отредактировано Евг (06.06.2013 11:13)

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2018 iFiction.Ru