Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

Опрос

Принимать ли на КРИЛ-2014 "старые" игры

Принимать
44% - 11
Не принимать
56% - 14

Всего : 25

   #1
13.03.2014 17:03

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

ВНИМАНИЕ! Перед тем, как голосовать в опросе - прочитайте пост. ВНИМАНИЕ!



Дорогие други и подруги,
не за горами запуск нашего самого масштабного мероприятия, и я хочу обсудить некоторые детали.

1. КРИЛ всегда был и останется конкурсом компьютерных игр. ПДФ-документы, текстовые файлы, форумные ролевые игры и что-то там ещё (забыл) приниматься не будут. Это не обсуждается (по крайней мере - в этой ветке).

2. Предлагаю добавить в правила положение, согласно которому на конкурс не будут допускаться ремейки существующих игр. Любые ремейки. Вне зависимости от того, сколь существенные изменения были внесены по сравнению с оригиналом.

3. Отрадно и гордо, что число игр неуклонно растёт. Сравните:

КРИЛ-2006 - 6
КРИЛ-2007 - 9
КРИЛ-2008 - 6
КРИЛ-2009 - 8
КРИЛ-2010 - 6
КРИЛ-2011 - 15
КРИЛ-2012 - 56
КРИЛ-2013 - 40

Даже без гарантированных денежных призов в прошлом году на конкурс пришло просто-таки огромное количество работ. Хочется верить, что тенденция сохранится. В любом случае, реалии сильно изменились, сложившиеся когда-то сроки конкурса более не актуальны. Поэтому сроки будут пересмотрены, в правила введены соответствующие изменения. При этом, на разработку игры по-прежнему будет отведено не менее полугода, а этап голосования будет существенно увеличен по времени.

4. Рост конкурса по всем показателям за последние три года во многом является прямым следствием широких агитационных компаний, пиара КРИЛа вне сообщества РИЛ. Хочется надеяться, что в этом году участники сообщества всё-таки окажут посильную помощь в этом деле (отсылаю к посту № 98 топика "Кто виноват?" раздела "Изба-гадильня". Поверьте, очень хочется получить поддержку сообщества по этому направлению). Я не заставляю вас ходить на другие сайты и "спамить" самим, это просто верх моих грёз по продвижению конкурса. Я прошу вас хотя бы оставлять в этой веточке ссылки на ресурсы, где информация о конкурсе будет в тему. Многие помимо рил-сайтов наверняка ходят в другие места (или знают таковые), связанные с играми, с девелоперством (интересно, есть ли такое слово?), с развлечениями и со странными интересными увлечениями. Поделитесь, пожалуйста.

5. Давайте попробуем определиться с участием "старых" игр. Принимать ли игры, написанные в 2014-ом году, но опубликованные ранее дедлайна конкурса? По данному вопросу к топику прикручен опрос, голосуйте, пожалуйста.

6. Насколько для вас было полезно нововведение с твиттером? Стоит ли вести его в этот раз?

Прошу смело высказываться по этим и любым другим вопросам, которые вас волнуют, тревожат или щекочут.

Уверен, что и сам сейчас забыл о чём-то упомянуть, вспомню - добавлю.

Ещё было бы очень интересно услышать мнения тех, кто участвовал в прошлом году в КРИЛ впервые (надеюсь, кто-то из вас заходит сюда в гости): что понравилось, что не понравилось, какие надежды были оправданы, а какие нет?

Кроме того, уже принимаются предложения от благородных донов и щедрых сударынь, кто хочет выступить в роли спонсора. Анонимные или скромные спонсоры могут писать в ЛС или на kril@ifiction.ru

Отредактировано Серый Волк (14.03.2014 15:05)

Неактивен

   #2
13.03.2014 19:08

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Серый Волк написал:

5. Давайте попробуем определиться с участием "старых" игр. Принимать ли игры, написанные в 2014-ом году, но опубликованные ранее дедлайна конкурса?

Я вот совершенно не так понял вопрос, когда прочитал в голосовалке. Плюс второй пункт "добавить в правила положение, согласно которому на конкурс не будут допускаться ремейки существующих игр" тоже кажется отсылкой к голосованию. В общем, ты всех запутал - голосовалку предлагаю сделать отдельно с внятной формулировкой.

Серый Волк написал:

6. Насколько для вас было полезно нововведение с твиттером? Стоит ли вести его в этот раз?

Твиттером брезгую. Вести или нет - мне без разницы.

Моё предложение: запретить на КРИЛе делать выбор определённой платформы, явно или косвенно, условием для получения приза. Спонсорам, которые на этом настаивают, отказать и рекомендовать создание отдельного платформенного конкурса. Исключение можно сделать для безнадёжных платформ, на которых написано меньше десятка игр.

Неактивен

   #3
13.03.2014 19:09

Ajenta
Участник (+762, -194)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 699
Вебсайт

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Я против старых игр.

Твиттер - это хорошо. Твиттер крила - ещё лучше. Даёшь больше твитов!

Больше времени на поиграть и голосование - это да, это, пожалуй, самое актуальное.

И спасибо за проведение крила в прошлом году smile

Неактивен

   #4
14.03.2014 08:45

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Nex написал:

Серый Волк написал:

5. Давайте попробуем определиться с участием "старых" игр. Принимать ли игры, написанные в 2014-ом году, но опубликованные ранее дедлайна конкурса?

Я вот совершенно не так понял вопрос, когда прочитал в голосовалке. Плюс второй пункт "добавить в правила положение, согласно которому на конкурс не будут допускаться ремейки существующих игр" тоже кажется отсылкой к голосованию. В общем, ты всех запутал - голосовалку предлагаю сделать отдельно с внятной формулировкой.

Серый Волк написал:

6. Насколько для вас было полезно нововведение с твиттером? Стоит ли вести его в этот раз?

Твиттером брезгую. Вести или нет - мне без разницы.

Моё предложение: запретить на КРИЛе делать выбор определённой платформы, явно или косвенно, условием для получения приза. Спонсорам, которые на этом настаивают, отказать и рекомендовать создание отдельного платформенного конкурса. Исключение можно сделать для безнадёжных платформ, на которых написано меньше десятка игр.

Поддерживаю твитер не так интересно читать, как фиды с новостной ленты. Блог, есть блог. А твитер, наверное стоит ориентировать на публику вне сообщества РИЛ.

Предложение Nex-а поддерживаю, но это же КРИЛ. Так что, меня не будет сильно волновать, коли оставят. Раз им это помогает. wink

Тоже не понял насчет голосования, но скажу прямо. Что, да, я тоже против того, чтобы принимали игры опубликованные в 2014 году ранее дедлайна. Лучше, когда публикуют на КРИЛе, раз на это мероприятие пал их выбор. Так будет, закономерней.

Насчет третьего пункта, время покажет, что и как. Всего-то второй год. Как дальше будет 3, 4, 5, и т.д. разы, так и видно будет. А пока результат, первичный. Мне это ни о чем не говорит. Но, в этом, что-то есть.


По четвертому пункту добавить нечего, я все-таки лучше поддержу фестиваль. А те ресурсы, что мне известны. Все и так знают.

Остальное говорить, нет смысла. wink

Неактивен

   #5
14.03.2014 10:17

Olegus t.Gl.
Участник (+700, -105)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2768
Вебсайт

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

5. Давайте попробуем определиться с участием "старых" игр. Принимать ли игры, написанные в 2014-ом году, но опубликованные ранее дедлайна конкурса?

Я за то, чтобы ПРИНИМАТЬ.

Запрещать участие в КРИЛ играм, которые вышли в том же году, но раньше срока объявления начала конкурса — это ставить крест на репутации КРИЛ как собирательного, итогового, мероприятия.
Зачем это нужно? Чтобы меньше было номинантов, быстрее можно было поиграть во все игры и проставить оценки? Ну так стартуйте КРИЛ с 1-го января и весь год принимайте игры, играйте в них, пиарьте, оценивайте. Игра участвует в другом конкурсе? Ну а чем это плохо? Наоборот, есть о чём написать в новостях КРИЛ: "Список участников КРИЛ пополнился игрой, занявшей первое место на ЗОКе!"

Или вы переживаете за авторов, которые поставлены в неравноценные условия? Типа кто-то пишет и исправляет ошибки с начала года, а кто-то узнал о конкурсе за месяц. Ну и что? Не вижу ничего в этом плохого. Примерно так же "ущемляются" авторы, которые начинают разработку за неделю до окончания срока приёма работ. Зато автор, пишущий, например, на Куспко (месячник или ежегодный) может не беспокоиться и не придерживать игру для КРИЛа.

И вообще, объединяйте КРИЛ с Хомяком, не распыляйтесь.

Неактивен

   #6
14.03.2014 10:52

DoubleDragon
Модератор (+381, -29)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.04.2012
Сообщений: 1740
Вебсайт

Разработчик "AXMA Story Maker"

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Мне кажется на КРИЛ надо принимать работы, написанные исключительно на КРИЛ. Это поднимет ценность конкурса. И срок в 2-3 месяца кажется достаточным, чтобы авторы смогли воплотить практически любые свои идеи. Опять же - меньшее количество работ даст возможность игрокам сравнить их все.

Если продолжать принимать ВСЕ работы, написанные в текущем году, то КРИЛ рано или поздно превратится в Хомяка. Разница будет лишь в том, что в КРИЛе голосуют все желающие, а на Хомяке - ещё и жюри. Мне, например, неинтересно голосовать по списку практически одних и тех же работ.

Неактивен

   #7
14.03.2014 11:05

Russian Bear
Участник (+16)
Откуда: Петрозаводск
Зарегистрирован: 29.12.2002
Сообщений: 97
Вебсайт

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Серый Волк написал:

5. Давайте попробуем определиться с участием "старых" игр. Принимать ли игры, написанные в 2014-ом году, но опубликованные ранее дедлайна конкурса? По данному вопросу к топику прикручен опрос, голосуйте, пожалуйста.

Не принимать, иначе получаются не равные условия. Опубликованную ранее конкурса игру смогут обозреть большее количество игроков. Поэтому, пусть авторы потерпят до конкурса.

Или же как предложил Олегус, открывать конкурс сразу после подведения итогов предыдущего конкурса.

Отредактировано Russian Bear (14.03.2014 11:12)

Неактивен

   #8
14.03.2014 11:06

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

11:03    goraph - волк, ты там запиши что я тоже против, а то я пароль забыл smile (с) irc-канал #urq

Отредактировано Серый Волк (14.03.2014 11:07)

Неактивен

   #9
14.03.2014 11:19

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Де-факто практически все авторы свои криловские игры "маринуют" и не выкладывают раньше. Устраивают некий бестолковый "сюрприз", надеясь, что новизна игры прибавит ей баллов.
Возможность выложить игру раньше есть, но ей практически никто не пользуется.
Учитывая протяженность КРИЛа во времени, и массовую авторскую криломанию, игроки из-за этого в течение года сидят на голодном пайке, а потом на них разом вываливается куча игр, которую они переварить не в состоянии.

Запрет на выкладывание игр раньше сроков КРИЛа эту проблему не решит, разве чуть уменьшит ежегодную игровую кучу. Но и реального вреда от этого запрета я не вижу.

Что касается "собирательного, итогового мероприятия", то этим мероприятием уже стал Хомяк. Раньше был только КРИЛ, теперь есть Хомяк, и необходимость "подведения итога" на КРИЛе отпала.

Уникальность КРИЛа вовсе не в итогах за год. КРИЛ - это объединяющий все платформы конкурс, главный конкурс года. Именно эту его составляющую - толерантность ко всем платформам - хотелось бы сохранить. Именно ей угрожают упомянутые мной в теме "платформенные призы". А то, что КРИЛ самый главный и самый престижный конкурс, никуда не уйдёт. Главный - всегда один.

Ещё один минус, что из-за зацикленности на КРИЛе частенько возникает такая ситуация: автор не выпускает много игр в течение года, а пилит весь год какой-нибудь криловский "эпик", который в итоге оказывается эпик фейлом. И вместо того, чтобы поднять свой уровень за счёт опыта, написав побольше игр, он тратит год впустую. А большую часть года вообще прокрастинирует, потому что "дедлайн ещё не скоро". И на следующий год то же самое.

Конкурсы - зло. Но, к сожалению, авторы настолько крепко на них подсели, что отказаться от конкурсов невозможно. Чего стоят только попытки авторов слезть с иглы. Сколько раз я слышал "всё, больше не буду писать на конкурсы". И всегда, это заканчивалось "ну ладно, в последний раз".

С этим злом придётся работать - свести вред к минимуму, а пользу к максимуму. Но с самим КРИЛом мало что можно сделать. Для решения проблем мне видится целесообразным развивать платформенные конкурсы. И делать их не раз в год, а каждый месяц, как "Игра месяца" на QSP и "Проект 31" на Аксме. Тогда будет толк.

Неактивен

   #10
14.03.2014 11:24

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Кстати, прошу архивариуса опубликовать цифры, сколько из общего количества игр было "старыми" (опубликованными в тот же год ранее дедлайна), по годам.

Неактивен

   #11
14.03.2014 12:02

Olegus t.Gl.
Участник (+700, -105)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2768
Вебсайт

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

DoubleDragon написал:

Мне кажется на КРИЛ надо принимать работы, написанные исключительно на КРИЛ. Это поднимет ценность конкурса.

Ценность конкурса определяется тем, достигаются ли поставленные перед ним цели.

Поэтому первым делом нужно определиться, чем же является КРИЛ. Ну или во что есть желание его превратить. В ещё один по сути локальный конкурс (осенний, да) или в собирательный, подбивающий итоги года?

Неактивен

   #12
14.03.2014 12:15

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Olegus t.Gl. написал:

DoubleDragon написал:

Мне кажется на КРИЛ надо принимать работы, написанные исключительно на КРИЛ. Это поднимет ценность конкурса.

Ценность конкурса определяется тем, достигаются ли поставленные перед ним цели.

Поэтому первым делом нужно определиться, чем же является КРИЛ. Ну или во что есть желание его превратить. В ещё один по сути локальный конкурс (осенний, да) или в собирательный, подбивающий итоги года?

Тараканий забег. wink

З.Ы.
Но, еще какой! big_smile

Отредактировано Eten (14.03.2014 12:15)

Неактивен

   #13
14.03.2014 20:32

uux
Участник (+679, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1539

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

DoubleDragon написал:

Если продолжать принимать ВСЕ работы, написанные в текущем году, то КРИЛ рано или поздно превратится в Хомяка. Разница будет лишь в том, что в КРИЛе голосуют все желающие, а на Хомяке - ещё и жюри. Мне, например, неинтересно голосовать по списку практически одних и тех же работ.

Про список одних и тех же работ - художественное преувеличение.

Присутствие большого количества игр с КРИЛа на "Хомяке" - ИМХО явление, не имеющее отношения к приему/неприему "старых" игр. Просто КРИЛ - последний большой конкурс в году, последнее время очень представительный и популярный в народе. Неудивительно, что большое количество игр оттуда перекочевывает в "Хомяка" - запоминается-то последнее, как говорил Штирлиц.


Nex написал:

Конкурсы - зло. Но, к сожалению, авторы настолько крепко на них подсели, что отказаться от конкурсов невозможно. Чего стоят только попытки авторов слезть с иглы. Сколько раз я слышал "всё, больше не буду писать на конкурсы". И всегда, это заканчивалось "ну ладно, в последний раз".

Перефразируя, можно сказать: конкурсы - зло, но если бы их не было, наши авторы не писали бы вообще (утрирую немного, конечно;). Что хочу сказать - больше такого зла!

Nex написал:

Уникальность КРИЛа вовсе не в итогах за год. КРИЛ - это объединяющий все платформы конкурс, главный конкурс года. Именно эту его составляющую - толерантность ко всем платформам - хотелось бы сохранить. Именно ей угрожают упомянутые мной в теме "платформенные призы".

ИМХО все, что повышает популярность и привлекательность КРИЛа, полезно.

Неактивен

   #14
14.03.2014 21:06

DoubleDragon
Модератор (+381, -29)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.04.2012
Сообщений: 1740
Вебсайт

Разработчик "AXMA Story Maker"

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Olegus t.Gl. написал:

DoubleDragon написал:

Мне кажется на КРИЛ надо принимать работы, написанные исключительно на КРИЛ. Это поднимет ценность конкурса.

Ценность конкурса определяется тем, достигаются ли поставленные перед ним цели.

Поэтому первым делом нужно определиться, чем же является КРИЛ. Ну или во что есть желание его превратить. В ещё один по сути локальный конкурс (осенний, да) или в собирательный, подбивающий итоги года?

Я - за локальный вариант. Собирательный уже есть - Хомяк. А как он называется: конкурс, премия или фестиваль - значения не имеет, имхо.

Неактивен

   #15
14.03.2014 21:39

fireton
некто с бородой (+238, -69)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1064
Вебсайт

Тон

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Я против приёма на КРИЛ ранее опубликованных игр. И вот почему. КРИЛ в поём представлении - это олимпиада, к которой авторы готовятся весь год. Это своего рода праздник русской ИЛ. И игры - это как блюда, которые готовятся специально к этому празднику.

Невозможно участвовать в олимпиаде с достижениями, зафиксированными не на ней самой. И нельзя приходить на праздник, просто напоминая всем про блюдо, которое было съедено раньше, на другом празднике и по другому поводу.

Как-то так.

Отредактировано fireton (14.03.2014 21:40)

Неактивен

   #16
14.03.2014 21:47

uux
Участник (+679, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1539

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

uux написал:

Nex написал:

Уникальность КРИЛа вовсе не в итогах за год. КРИЛ - это объединяющий все платформы конкурс, главный конкурс года. Именно эту его составляющую - толерантность ко всем платформам - хотелось бы сохранить. Именно ей угрожают упомянутые мной в теме "платформенные призы".

ИМХО все, что повышает популярность и привлекательность КРИЛа, полезно.

Уточнение: хотя, наверно, если бы я был разработчиком платформы без больших финансовых возможностей, то думал бы иначе.

Неактивен

   #17
14.03.2014 23:04

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

uux написал:

Nex написал:

Конкурсы - зло. Но, к сожалению, авторы настолько крепко на них подсели, что отказаться от конкурсов невозможно. Чего стоят только попытки авторов слезть с иглы. Сколько раз я слышал "всё, больше не буду писать на конкурсы". И всегда, это заканчивалось "ну ладно, в последний раз".

Перефразируя, можно сказать: конкурсы - зло, но если бы их не было, наши авторы не писали бы вообще (утрирую немного, конечно;).

Не нужно меня перефразировать и говорить за меня. Ничего подобного я бы не сказал. Если бы не было конкурсов... Во-первых, такого варианта сейчас просто не существует, я же написал, что это невозможно. Во-вторых, это время уже было до конкурсов, и игры как-то писались.

uux написал:

Nex написал:

Уникальность КРИЛа вовсе не в итогах за год. КРИЛ - это объединяющий все платформы конкурс, главный конкурс года. Именно эту его составляющую - толерантность ко всем платформам - хотелось бы сохранить. Именно ей угрожают упомянутые мной в теме "платформенные призы".

ИМХО все, что повышает популярность и привлекательность КРИЛа, полезно.

Вопрос, какой ценой. Если платформы передушат друг друга на КРИЛе, будешь этому рад?

При вытеснении платформенных призов на платформенные конкурсы, для сообщества - игроков, авторов, разработчиков платформ - будет пользы гораздо больше, при этом вред исключается. Для меня, польза для всего сообщества значит больше популяризации КРИЛа.

Неактивен

   #18
15.03.2014 12:55

uux
Участник (+679, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1539

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Nex написал:

Вопрос, какой ценой. Если платформы передушат друг друга на КРИЛе, будешь этому рад?

ИМХО спорно, что в результате обязательно произойдет взаимное передушивание.

Следуя такой логике, надо вообще исключить любые "необщие" призы. Например, жанровые - типа приза от Eddie за лучший хоррор. А также пресловутый приз от Горафа за игру про голландских пейзажистов. А ну как жанры-сеттинги друг друга передушат?

Nex написал:

При вытеснении платформенных призов на платформенные конкурсы, для сообщества - игроков, авторов, разработчиков платформ - будет пользы гораздо больше, при этом вред исключается.

Это твое мнение, которое не подкреплено никакими доказательствами, кроме опять-таки никак не аргументированного утверждения про "передушат друг друга на КРИЛе".

Отредактировано uux (15.03.2014 12:56)

Неактивен

   #19
15.03.2014 14:55

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

uux написал:

Nex написал:

Вопрос, какой ценой. Если платформы передушат друг друга на КРИЛе, будешь этому рад?

ИМХО спорно, что в результате обязательно произойдет взаимное передушивание.

Почему же взаимное? Кто даст больше денег, тот и выиграет. Денежные мешки будут процветать. Не располагающие денежными ресурсами платформы будут чахнуть в тени. Не потому, что они хуже по возможностям - просто потому, что не скупили себе авторов.

Это было бы не так важно, если бы у всех платформ было в достатке разработчиков, авторов, игр, ресурсов. Но у нас, за редким счастливым исключением, всё это в дефиците. Каждый человек на счету. Многие не представляют, как трудно "поднять" платформу, вывести её на должный уровень. Сколько времени, сил, нервов тратится на это. А если после преодоления всего этого, разработчик платформы окажется перед фактом, что на платформе некому писать, потому что все авторы скуплены - у него не опустятся руки?

Можно встать в циничную позу, дескать, "пусть выживает сильнейший". Это очень удобно - снять с себя всю ответственность за происходящее. Дескать, "жизнь суровая штука", "они сами разберутся". Но есть и моральная сторона вопроса, и я пишу здесь, чтобы вам об этом напомнить. По-человечески это будет нехорошо, несправедливо. Слабых нельзя обижать.

Хочется сделать КРИЛ инструментом такой нездоровой конкуренции? За ради бога. Хозяин-барин, делайте что нравится, сливайте КРИЛ спонсорам на любых условиях. Это ваш конкурс и вам за эти решения отвечать. Моя точка зрения на происходящие события озвучена. Можно принять этот момент во внимание и избежать печальных последствий, а можно продолжать плыть по течению и прогибаться под спонсоров. Выбор за организаторами.

uux написал:

Следуя такой логике, надо вообще исключить любые "необщие" призы. Например, жанровые - типа приза от Eddie за лучший хоррор. А также пресловутый приз от Горафа за игру про голландских пейзажистов. А ну как жанры-сеттинги друг друга передушат?

Хватит перевирать мои слова. Ничего подобного по отношению к жанрам и "любым необщим призам" я не говорил. Не приплетай сюда ничего и не размывай мои конкретные формулировки. Предлагаемое ограничение касается только платформенных призов, причём только для уже популярных платформ. Для малопопулярных платформ (меньше десяти игр) сделано исключение - они не могут за один КРИЛ стать монополистами и задавить кого-то.

Ещё раз повторить, чтобы яснее стало? На КРИЛе, по традиции, все платформы были равны. Каждый писал на чём нравится. С введением значительных платформенных призов от популярных платформ, одни стали "равнее" других. На какой платформе будут написаны лучшие игры КРИЛа, уже решаются не просто предпочтениями автора, а ещё и тем, сколько денег кто пообещает.

В первый раз, это простительная ошибка организатора. Продолжать такую практику в дальнейшем - это уже осознанный выбор.

Почему это так важно именно для КРИЛа? Потому что КРИЛ - главный конкурс. Да посмотри хотя бы на поведение спонсоров. Что-то я не видел денежных водопадов на ЗОКе.

uux написал:

Nex написал:

При вытеснении платформенных призов на платформенные конкурсы, для сообщества - игроков, авторов, разработчиков платформ - будет пользы гораздо больше, при этом вред исключается.

Это твое мнение, которое не подкреплено никакими доказательствами, кроме опять-таки никак не аргументированного утверждения про "передушат друг друга на КРИЛе".

Что вообще здесь нужно "доказывать"? Ты о чём? То, что денежные посулы сподвигают авторов сделать выбор в сторону той платформы, которая предлагает им деньги? Это кем-то подвергается сомнению?

Неактивен

   #20
15.03.2014 15:08

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Что хуже всего в этой ситуации - полный игнор со стороны организаторов. С тех пор как я поднял эту тему, ещё ни одного ответа от организаторов не было. Это просто позор.

Я же не предлагаю просто "запретить и не пущать". Я предлагаю компромиссное решение, с учётом интересов всех сторон. Авторы получат свои деньги на платформенных конкурсах, платформы не лишатся авторов, у игроков будет ещё больше игр, КРИЛ останется праздником дружбы.

Вы против? Так напишите, чем именно моё решение хуже того, что есть сейчас. За? Скажите уже, не молчите.

Неактивен

   #21
15.03.2014 16:13

Ajenta
Участник (+762, -194)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 699
Вебсайт

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Ну, Этен помнится из-за спора о платформенных призах вообще очередной раз ушёл из ифни smile

А тема глупая, потому что ни одна платформа более не собирается, насколько я вижу, давать такие призы, даже аксма smile
Так что спор тут ни о чём.

Отредактировано Ajenta (15.03.2014 16:19)

Неактивен

   #22
15.03.2014 16:28

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Ajenta написал:

А тема глупая, потому что ни одна платформа более не собирается, насколько я вижу, давать такие призы, даже аксма

Это же великолепно - сначала "никто не собирается", а потом "уже поздно менять правила".

Если у организаторов есть какие-то гарантии того, что в будущем таких призов не будет, я хотел бы это услышать.

Отредактировано Nex (15.03.2014 16:36)

Неактивен

   #23
15.03.2014 20:23

uux
Участник (+679, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1539

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Nex написал:

uux написал:

Nex написал:

Вопрос, какой ценой. Если платформы передушат друг друга на КРИЛе, будешь этому рад?

ИМХО спорно, что в результате обязательно произойдет взаимное передушивание.

Почему же взаимное?

Потому, что "передушат друг друга" (твои слова) = "взаимно передушат". Я не виноват, что ты говоришь одно, а подразумеваешь другое.

Ну, да ладно, проехали, я понял, что ты имеешь в виду.

Nex написал:

Кто даст больше денег, тот и выиграет. Денежные мешки будут процветать. Не располагающие денежными ресурсами платформы будут чахнуть в тени. Не потому, что они хуже по возможностям - просто потому, что не скупили себе авторов.

Мысль понятна, но, чтобы делать выводы, надо бы более репрезентативную выборку конкурсов иметь. Про КРИЛ-2013 я бы не сказал, что произошло сокращение количества игр на других платформах, а больше прецедентов не было. Без этого все дальнейшие слова про инструмент нездоровой конкуренции и прогибание под спонсоров, не обижайся, пожалуйста - всего лишь ничем не подкрепленное частное мнение.

Кстати, гипотетические злонамеренные "скупщики авторов" запрет на платформоориентированное спонсорство легко могут обойти - просто запустить свой конкурс с призами в те же сроки, что и КРИЛ...

Nex написал:

uux написал:

Следуя такой логике, надо вообще исключить любые "необщие" призы. Например, жанровые - типа приза от Eddie за лучший хоррор. А также пресловутый приз от Горафа за игру про голландских пейзажистов. А ну как жанры-сеттинги друг друга передушат?

Хватит перевирать мои слова. Ничего подобного по отношению к жанрам и "любым необщим призам" я не говорил. Не приплетай сюда ничего и не размывай мои конкретные формулировки. Предлагаемое ограничение касается только платформенных призов, причём только для уже популярных платформ. Для малопопулярных платформ (меньше десяти игр) сделано исключение - они не могут за один КРИЛ стать монополистами и задавить кого-то.

Я ничего не перевираю и не приплетаю - просто продолжаю логический ход твоих мыслей, о чем и сказал. Если, по-твоему, скупка авторов работает в отношении платформы, почему она не будет работать в отношении других параметров игры? Вот разбогатеет Гораф, и будет у нас сорок с лишним игр про голландских пейзажистов;).

Nex написал:

uux написал:

Nex написал:

При вытеснении платформенных призов на платформенные конкурсы, для сообщества - игроков, авторов, разработчиков платформ - будет пользы гораздо больше, при этом вред исключается.

Это твое мнение, которое не подкреплено никакими доказательствами, кроме опять-таки никак не аргументированного утверждения про "передушат друг друга на КРИЛе".

Что вообще здесь нужно "доказывать"? Ты о чём?

Доказывать нужно, что пользы будет гораздо больше, а вред исключается.

Nex написал:

То, что денежные посулы сподвигают авторов сделать выбор в сторону той платформы, которая предлагает им деньги? Это кем-то подвергается сомнению?

Я считаю, что это, безусловно, привлечет новых авторов к "денежной" платформе, однако совершенно не обязательно на нее резко мигрируют все авторы, писавшие на других платформах (или даже большинство этих авторов). Таким образом, общее число авторов вырастет, пусть даже эти авторы будут в большинстве своем ориентироваться (по крайней мере на первом этапе) на "денежную" платформу (что, кстати, совсем не исключает их миграции на другие платформы в будущем). Для ИЛНРЯ в целом это ИМХО будет хорошо.

КРИЛ-2013, КМК, эту точку зрения подтверждает, хотя, конечно, одного конкурса недостаточно, чтобы судить о тенденции.

Отредактировано uux (15.03.2014 20:25)

Неактивен

   #24
15.03.2014 23:29

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

uux написал:

Я ничего не перевираю и не приплетаю - просто продолжаю логический ход твоих мыслей

Ничего подобного, ты приписываешь моим словам свою собственную трактовку и "логику", и сам же её "развиваешь". Приписывая то, чего я не говорил, ты искажаешь смысл моих слов. Воздержись, пожалуйста, от таких приёмов. Это не делает тебе чести.

uux написал:

всего лишь ничем не подкрепленное частное мнение.

У меня достаточно информации, но достаточно и такта, чтобы её не выставлять напоказ. Тебе нужно грязное бельё, скандалы, громкие обвинения? Обойдёшься. В этой ситуации никто конкретно не виноват, "злодеев" нет, каждый просто преследует свои интересы. Так сложились реалии, так совпало. Поэтому я не вижу смысла конкретизировать, называть кто где чего сделал. От этого не будет никакой пользы. Ситуацию нужно решать в целом, защитить КРИЛ от любых злоупотреблений.

uux написал:

Кстати, гипотетические злонамеренные "скупщики авторов" запрет на платформоориентированное спонсорство легко могут обойти - просто запустить свой конкурс с призами в те же сроки, что и КРИЛ...

Это никакой не "обход запрета", это и есть частное следствие вытеснения приза. Лишившись возможности подмять под себя КРИЛ, желающая прикупить себе авторов платформа организует себе собственный платформенный конкурс - и волки сыты, и овцы целы. Я об этом писал с самого начала. Ну а сроки кто какие хочет, тот такие и устанавливает - это дело устроителя конкурса и удобства его авторской аудитории. Хочет делать свой конкурс во время КРИЛа, пусть делает - от этого КРИЛу хуже не станет.

uux написал:

Nex написал:

То, что денежные посулы сподвигают авторов сделать выбор в сторону той платформы, которая предлагает им деньги? Это кем-то подвергается сомнению?

Я считаю, что это, безусловно, привлечет новых авторов к "денежной" платформе, однако совершенно не обязательно на нее резко мигрируют все авторы, писавшие на других платформах (или даже большинство этих авторов). ...

"Считать" и "предполагать" тут нечего - всё уже отлично продемонстрировано на практике. Вижу, что ты описанных мной изменений не заметил, разубеждать не стану.

Неактивен

   #25
16.03.2014 07:59

uux
Участник (+679, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1539

Re: КРИЛ-2014: книга предложений и пожеланий

Nex написал:

uux написал:

Я ничего не перевираю и не приплетаю - просто продолжаю логический ход твоих мыслей

Ничего подобного, ты приписываешь моим словам свою собственную трактовку и "логику", и сам же её "развиваешь". Приписывая то, чего я не говорил, ты искажаешь смысл моих слов. Воздержись, пожалуйста, от таких приёмов. Это не делает тебе чести.

Еще раз - я ничего тебе не приписываю. Если хочешь, это прямой вопрос: почему ты считаешь, что "скупка авторов" возможна применительно к платформе, но принципиально исключена применительно к другим признакам игр (парсерность/менюшность, сюжет, жанр, сеттинг и т. д.)? Объясни, пожалуйста.

Nex написал:

uux написал:

всего лишь ничем не подкрепленное частное мнение.

У меня достаточно информации, но достаточно и такта, чтобы её не выставлять напоказ. Тебе нужно грязное бельё, скандалы, громкие обвинения?

Все это мне не нужно. Мне хотелось бы видеть практический пример того, что, например, какая-то платформа резко потеряла кучу авторов из-за щедрости спонсоров альтернативной платформы. Но такого примера просто нет - КРИЛ-2013 говорит ИМХО об обратном (см. также последний абзац моего поста).

Nex написал:

uux написал:

Кстати, гипотетические злонамеренные "скупщики авторов" запрет на платформоориентированное спонсорство легко могут обойти - просто запустить свой конкурс с призами в те же сроки, что и КРИЛ...

Это никакой не "обход запрета", это и есть частное следствие вытеснения приза. Лишившись возможности подмять под себя КРИЛ, желающая прикупить себе авторов платформа организует себе собственный платформенный конкурс - и волки сыты, и овцы целы. Я об этом писал с самого начала. Ну а сроки кто какие хочет, тот такие и устанавливает - это дело устроителя конкурса и удобства его авторской аудитории. Хочет делать свой конкурс во время КРИЛа, пусть делает - от этого КРИЛу хуже не станет.

Еще один конкурирующий конкурс в те же сроки, что и КРИЛ, с гигантскими призами, и КРИЛу от этого хуже не станет? Ну-ну. ИМХО эта та же скупка авторов. Просто авторы (если исходить из твоей логики) будут участвовать не в КРИЛе, а в конкурирующем конкурсе. Если считать сокращение количества КРИЛ-игр идущим на благо конкурсу, то - да, КРИЛу станет лучше.

Nex написал:

uux написал:

Nex написал:

То, что денежные посулы сподвигают авторов сделать выбор в сторону той платформы, которая предлагает им деньги? Это кем-то подвергается сомнению?

Я считаю, что это, безусловно, привлечет новых авторов к "денежной" платформе, однако совершенно не обязательно на нее резко мигрируют все авторы, писавшие на других платформах (или даже большинство этих авторов). ...

"Считать" и "предполагать" тут нечего - всё уже отлично продемонстрировано на практике. Вижу, что ты описанных мной изменений не заметил, разубеждать не стану.

Повторюсь - из всей практики я вижу только пример КРИЛа-2013. Который ИМХО показал взрывной рост числа игр и авторов на "Аксме", но при этом количество игр на других платформах радикально (по сравнению с предыдущими конкурсами) не сократилось. Описанных тобой изменений (смерти или по крайней мере тяжелой болезни какой-то из альтернативных платформ) действительно не заметил.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2018 iFiction.Ru