Forum.iFiction.Ru

Я против старых игр.

Твиттер - это хорошо. Твиттер крила - ещё лучше. Даёшь больше твитов!

Больше времени на поиграть и голосование - это да, это, пожалуй, самое актуальное.

И спасибо за проведение крила в прошлом году

5. Давайте попробуем определиться с участием "старых" игр. Принимать ли игры, написанные в 2014-ом году, но опубликованные ранее дедлайна конкурса?

Я за то, чтобы ПРИНИМАТЬ.

Запрещать участие в КРИЛ играм, которые вышли в том же году, но раньше срока объявления начала конкурса — это ставить крест на репутации КРИЛ как собирательного, итогового, мероприятия.
Зачем это нужно? Чтобы меньше было номинантов, быстрее можно было поиграть во все игры и проставить оценки? Ну так стартуйте КРИЛ с 1-го января и весь год принимайте игры, играйте в них, пиарьте, оценивайте. Игра участвует в другом конкурсе? Ну а чем это плохо? Наоборот, есть о чём написать в новостях КРИЛ: "Список участников КРИЛ пополнился игрой, занявшей первое место на ЗОКе!"

Или вы переживаете за авторов, которые поставлены в неравноценные условия? Типа кто-то пишет и исправляет ошибки с начала года, а кто-то узнал о конкурсе за месяц. Ну и что? Не вижу ничего в этом плохого. Примерно так же "ущемляются" авторы, которые начинают разработку за неделю до окончания срока приёма работ. Зато автор, пишущий, например, на Куспко (месячник или ежегодный) может не беспокоиться и не придерживать игру для КРИЛа.

И вообще, объединяйте КРИЛ с Хомяком, не распыляйтесь.

Серый Волк написал:

5. Давайте попробуем определиться с участием "старых" игр. Принимать ли игры, написанные в 2014-ом году, но опубликованные ранее дедлайна конкурса? По данному вопросу к топику прикручен опрос, голосуйте, пожалуйста.

Не принимать, иначе получаются не равные условия. Опубликованную ранее конкурса игру смогут обозреть большее количество игроков. Поэтому, пусть авторы потерпят до конкурса.

Или же как предложил Олегус, открывать конкурс сразу после подведения итогов предыдущего конкурса.

Отредактировано Russian Bear (14.03.2014 11:12)

Де-факто практически все авторы свои криловские игры "маринуют" и не выкладывают раньше. Устраивают некий бестолковый "сюрприз", надеясь, что новизна игры прибавит ей баллов.
Возможность выложить игру раньше есть, но ей практически никто не пользуется.
Учитывая протяженность КРИЛа во времени, и массовую авторскую криломанию, игроки из-за этого в течение года сидят на голодном пайке, а потом на них разом вываливается куча игр, которую они переварить не в состоянии.

Запрет на выкладывание игр раньше сроков КРИЛа эту проблему не решит, разве чуть уменьшит ежегодную игровую кучу. Но и реального вреда от этого запрета я не вижу.

Что касается "собирательного, итогового мероприятия", то этим мероприятием уже стал Хомяк. Раньше был только КРИЛ, теперь есть Хомяк, и необходимость "подведения итога" на КРИЛе отпала.

Уникальность КРИЛа вовсе не в итогах за год. КРИЛ - это объединяющий все платформы конкурс, главный конкурс года. Именно эту его составляющую - толерантность ко всем платформам - хотелось бы сохранить. Именно ей угрожают упомянутые мной в теме "платформенные призы". А то, что КРИЛ самый главный и самый престижный конкурс, никуда не уйдёт. Главный - всегда один.

Ещё один минус, что из-за зацикленности на КРИЛе частенько возникает такая ситуация: автор не выпускает много игр в течение года, а пилит весь год какой-нибудь криловский "эпик", который в итоге оказывается эпик фейлом. И вместо того, чтобы поднять свой уровень за счёт опыта, написав побольше игр, он тратит год впустую. А большую часть года вообще прокрастинирует, потому что "дедлайн ещё не скоро". И на следующий год то же самое.

Конкурсы - зло. Но, к сожалению, авторы настолько крепко на них подсели, что отказаться от конкурсов невозможно. Чего стоят только попытки авторов слезть с иглы. Сколько раз я слышал "всё, больше не буду писать на конкурсы". И всегда, это заканчивалось "ну ладно, в последний раз".

С этим злом придётся работать - свести вред к минимуму, а пользу к максимуму. Но с самим КРИЛом мало что можно сделать. Для решения проблем мне видится целесообразным развивать платформенные конкурсы. И делать их не раз в год, а каждый месяц, как "Игра месяца" на QSP и "Проект 31" на Аксме. Тогда будет толк.

DoubleDragon написал:

Мне кажется на КРИЛ надо принимать работы, написанные исключительно на КРИЛ. Это поднимет ценность конкурса.

Ценность конкурса определяется тем, достигаются ли поставленные перед ним цели.

Поэтому первым делом нужно определиться, чем же является КРИЛ. Ну или во что есть желание его превратить. В ещё один по сути локальный конкурс (осенний, да) или в собирательный, подбивающий итоги года?

DoubleDragon написал:

Если продолжать принимать ВСЕ работы, написанные в текущем году, то КРИЛ рано или поздно превратится в Хомяка. Разница будет лишь в том, что в КРИЛе голосуют все желающие, а на Хомяке - ещё и жюри. Мне, например, неинтересно голосовать по списку практически одних и тех же работ.

Про список одних и тех же работ - художественное преувеличение.

Присутствие большого количества игр с КРИЛа на "Хомяке" - ИМХО явление, не имеющее отношения к приему/неприему "старых" игр. Просто КРИЛ - последний большой конкурс в году, последнее время очень представительный и популярный в народе. Неудивительно, что большое количество игр оттуда перекочевывает в "Хомяка" - запоминается-то последнее, как говорил Штирлиц.

Nex написал:

Конкурсы - зло. Но, к сожалению, авторы настолько крепко на них подсели, что отказаться от конкурсов невозможно. Чего стоят только попытки авторов слезть с иглы. Сколько раз я слышал "всё, больше не буду писать на конкурсы". И всегда, это заканчивалось "ну ладно, в последний раз".

Перефразируя, можно сказать: конкурсы - зло, но если бы их не было, наши авторы не писали бы вообще (утрирую немного, конечно;). Что хочу сказать - больше такого зла!

Nex написал:

Уникальность КРИЛа вовсе не в итогах за год. КРИЛ - это объединяющий все платформы конкурс, главный конкурс года. Именно эту его составляющую - толерантность ко всем платформам - хотелось бы сохранить. Именно ей угрожают упомянутые мной в теме "платформенные призы".

ИМХО все, что повышает популярность и привлекательность КРИЛа, полезно.

Я против приёма на КРИЛ ранее опубликованных игр. И вот почему. КРИЛ в поём представлении - это олимпиада, к которой авторы готовятся весь год. Это своего рода праздник русской ИЛ. И игры - это как блюда, которые готовятся специально к этому празднику.

Невозможно участвовать в олимпиаде с достижениями, зафиксированными не на ней самой. И нельзя приходить на праздник, просто напоминая всем про блюдо, которое было съедено раньше, на другом празднике и по другому поводу.

Как-то так.

Отредактировано fireton (14.03.2014 21:40)

uux написал:

Nex написал:

Конкурсы - зло. Но, к сожалению, авторы настолько крепко на них подсели, что отказаться от конкурсов невозможно. Чего стоят только попытки авторов слезть с иглы. Сколько раз я слышал "всё, больше не буду писать на конкурсы". И всегда, это заканчивалось "ну ладно, в последний раз".

Перефразируя, можно сказать: конкурсы - зло, но если бы их не было, наши авторы не писали бы вообще (утрирую немного, конечно;).

Не нужно меня перефразировать и говорить за меня. Ничего подобного я бы не сказал. Если бы не было конкурсов... Во-первых, такого варианта сейчас просто не существует, я же написал, что это невозможно. Во-вторых, это время уже было до конкурсов, и игры как-то писались.

uux написал:

Nex написал:

Уникальность КРИЛа вовсе не в итогах за год. КРИЛ - это объединяющий все платформы конкурс, главный конкурс года. Именно эту его составляющую - толерантность ко всем платформам - хотелось бы сохранить. Именно ей угрожают упомянутые мной в теме "платформенные призы".

ИМХО все, что повышает популярность и привлекательность КРИЛа, полезно.

Вопрос, какой ценой. Если платформы передушат друг друга на КРИЛе, будешь этому рад?

При вытеснении платформенных призов на платформенные конкурсы, для сообщества - игроков, авторов, разработчиков платформ - будет пользы гораздо больше, при этом вред исключается. Для меня, польза для всего сообщества значит больше популяризации КРИЛа.

uux написал:

Nex написал:

Вопрос, какой ценой. Если платформы передушат друг друга на КРИЛе, будешь этому рад?

ИМХО спорно, что в результате обязательно произойдет взаимное передушивание.

Почему же взаимное? Кто даст больше денег, тот и выиграет. Денежные мешки будут процветать. Не располагающие денежными ресурсами платформы будут чахнуть в тени. Не потому, что они хуже по возможностям - просто потому, что не скупили себе авторов.

Это было бы не так важно, если бы у всех платформ было в достатке разработчиков, авторов, игр, ресурсов. Но у нас, за редким счастливым исключением, всё это в дефиците. Каждый человек на счету. Многие не представляют, как трудно "поднять" платформу, вывести её на должный уровень. Сколько времени, сил, нервов тратится на это. А если после преодоления всего этого, разработчик платформы окажется перед фактом, что на платформе некому писать, потому что все авторы скуплены - у него не опустятся руки?

Можно встать в циничную позу, дескать, "пусть выживает сильнейший". Это очень удобно - снять с себя всю ответственность за происходящее. Дескать, "жизнь суровая штука", "они сами разберутся". Но есть и моральная сторона вопроса, и я пишу здесь, чтобы вам об этом напомнить. По-человечески это будет нехорошо, несправедливо. Слабых нельзя обижать.

Хочется сделать КРИЛ инструментом такой нездоровой конкуренции? За ради бога. Хозяин-барин, делайте что нравится, сливайте КРИЛ спонсорам на любых условиях. Это ваш конкурс и вам за эти решения отвечать. Моя точка зрения на происходящие события озвучена. Можно принять этот момент во внимание и избежать печальных последствий, а можно продолжать плыть по течению и прогибаться под спонсоров. Выбор за организаторами.

uux написал:

Следуя такой логике, надо вообще исключить любые "необщие" призы. Например, жанровые - типа приза от Eddie за лучший хоррор. А также пресловутый приз от Горафа за игру про голландских пейзажистов. А ну как жанры-сеттинги друг друга передушат?

Хватит перевирать мои слова. Ничего подобного по отношению к жанрам и "любым необщим призам" я не говорил. Не приплетай сюда ничего и не размывай мои конкретные формулировки. Предлагаемое ограничение касается только платформенных призов, причём только для уже популярных платформ. Для малопопулярных платформ (меньше десяти игр) сделано исключение - они не могут за один КРИЛ стать монополистами и задавить кого-то.

Ещё раз повторить, чтобы яснее стало? На КРИЛе, по традиции, все платформы были равны. Каждый писал на чём нравится. С введением значительных платформенных призов от популярных платформ, одни стали "равнее" других. На какой платформе будут написаны лучшие игры КРИЛа, уже решаются не просто предпочтениями автора, а ещё и тем, сколько денег кто пообещает.

В первый раз, это простительная ошибка организатора. Продолжать такую практику в дальнейшем - это уже осознанный выбор.

Почему это так важно именно для КРИЛа? Потому что КРИЛ - главный конкурс. Да посмотри хотя бы на поведение спонсоров. Что-то я не видел денежных водопадов на ЗОКе.

uux написал:

Nex написал:

При вытеснении платформенных призов на платформенные конкурсы, для сообщества - игроков, авторов, разработчиков платформ - будет пользы гораздо больше, при этом вред исключается.

Это твое мнение, которое не подкреплено никакими доказательствами, кроме опять-таки никак не аргументированного утверждения про "передушат друг друга на КРИЛе".

Что вообще здесь нужно "доказывать"? Ты о чём? То, что денежные посулы сподвигают авторов сделать выбор в сторону той платформы, которая предлагает им деньги? Это кем-то подвергается сомнению?

Ну, Этен помнится из-за спора о платформенных призах вообще очередной раз ушёл из ифни

А тема глупая, потому что ни одна платформа более не собирается, насколько я вижу, давать такие призы, даже аксма
Так что спор тут ни о чём.

Отредактировано Ajenta (15.03.2014 16:19)

Nex написал:

uux написал:

Nex написал:

Вопрос, какой ценой. Если платформы передушат друг друга на КРИЛе, будешь этому рад?

ИМХО спорно, что в результате обязательно произойдет взаимное передушивание.

Почему же взаимное?

Потому, что "передушат друг друга" (твои слова) = "взаимно передушат". Я не виноват, что ты говоришь одно, а подразумеваешь другое.

Ну, да ладно, проехали, я понял, что ты имеешь в виду.

Nex написал:

Кто даст больше денег, тот и выиграет. Денежные мешки будут процветать. Не располагающие денежными ресурсами платформы будут чахнуть в тени. Не потому, что они хуже по возможностям - просто потому, что не скупили себе авторов.

Мысль понятна, но, чтобы делать выводы, надо бы более репрезентативную выборку конкурсов иметь. Про КРИЛ-2013 я бы не сказал, что произошло сокращение количества игр на других платформах, а больше прецедентов не было. Без этого все дальнейшие слова про инструмент нездоровой конкуренции и прогибание под спонсоров, не обижайся, пожалуйста - всего лишь ничем не подкрепленное частное мнение.

Кстати, гипотетические злонамеренные "скупщики авторов" запрет на платформоориентированное спонсорство легко могут обойти - просто запустить свой конкурс с призами в те же сроки, что и КРИЛ...

Nex написал:

uux написал:

Следуя такой логике, надо вообще исключить любые "необщие" призы. Например, жанровые - типа приза от Eddie за лучший хоррор. А также пресловутый приз от Горафа за игру про голландских пейзажистов. А ну как жанры-сеттинги друг друга передушат?

Хватит перевирать мои слова. Ничего подобного по отношению к жанрам и "любым необщим призам" я не говорил. Не приплетай сюда ничего и не размывай мои конкретные формулировки. Предлагаемое ограничение касается только платформенных призов, причём только для уже популярных платформ. Для малопопулярных платформ (меньше десяти игр) сделано исключение - они не могут за один КРИЛ стать монополистами и задавить кого-то.

Я ничего не перевираю и не приплетаю - просто продолжаю логический ход твоих мыслей, о чем и сказал. Если, по-твоему, скупка авторов работает в отношении платформы, почему она не будет работать в отношении других параметров игры? Вот разбогатеет Гораф, и будет у нас сорок с лишним игр про голландских пейзажистов;).

Nex написал:

uux написал:

Nex написал:

При вытеснении платформенных призов на платформенные конкурсы, для сообщества - игроков, авторов, разработчиков платформ - будет пользы гораздо больше, при этом вред исключается.

Это твое мнение, которое не подкреплено никакими доказательствами, кроме опять-таки никак не аргументированного утверждения про "передушат друг друга на КРИЛе".

Что вообще здесь нужно "доказывать"? Ты о чём?

Доказывать нужно, что пользы будет гораздо больше, а вред исключается.

Nex написал:

То, что денежные посулы сподвигают авторов сделать выбор в сторону той платформы, которая предлагает им деньги? Это кем-то подвергается сомнению?

Я считаю, что это, безусловно, привлечет новых авторов к "денежной" платформе, однако совершенно не обязательно на нее резко мигрируют все авторы, писавшие на других платформах (или даже большинство этих авторов). Таким образом, общее число авторов вырастет, пусть даже эти авторы будут в большинстве своем ориентироваться (по крайней мере на первом этапе) на "денежную" платформу (что, кстати, совсем не исключает их миграции на другие платформы в будущем). Для ИЛНРЯ в целом это ИМХО будет хорошо.

КРИЛ-2013, КМК, эту точку зрения подтверждает, хотя, конечно, одного конкурса недостаточно, чтобы судить о тенденции.

Отредактировано uux (15.03.2014 20:25)

Nex написал:

uux написал:

Я ничего не перевираю и не приплетаю - просто продолжаю логический ход твоих мыслей

Ничего подобного, ты приписываешь моим словам свою собственную трактовку и "логику", и сам же её "развиваешь". Приписывая то, чего я не говорил, ты искажаешь смысл моих слов. Воздержись, пожалуйста, от таких приёмов. Это не делает тебе чести.

Еще раз - я ничего тебе не приписываю. Если хочешь, это прямой вопрос: почему ты считаешь, что "скупка авторов" возможна применительно к платформе, но принципиально исключена применительно к другим признакам игр (парсерность/менюшность, сюжет, жанр, сеттинг и т. д.)? Объясни, пожалуйста.

Nex написал:

uux написал:

всего лишь ничем не подкрепленное частное мнение.

У меня достаточно информации, но достаточно и такта, чтобы её не выставлять напоказ. Тебе нужно грязное бельё, скандалы, громкие обвинения?

Все это мне не нужно. Мне хотелось бы видеть практический пример того, что, например, какая-то платформа резко потеряла кучу авторов из-за щедрости спонсоров альтернативной платформы. Но такого примера просто нет - КРИЛ-2013 говорит ИМХО об обратном (см. также последний абзац моего поста).

Nex написал:

uux написал:

Кстати, гипотетические злонамеренные "скупщики авторов" запрет на платформоориентированное спонсорство легко могут обойти - просто запустить свой конкурс с призами в те же сроки, что и КРИЛ...

Это никакой не "обход запрета", это и есть частное следствие вытеснения приза. Лишившись возможности подмять под себя КРИЛ, желающая прикупить себе авторов платформа организует себе собственный платформенный конкурс - и волки сыты, и овцы целы. Я об этом писал с самого начала. Ну а сроки кто какие хочет, тот такие и устанавливает - это дело устроителя конкурса и удобства его авторской аудитории. Хочет делать свой конкурс во время КРИЛа, пусть делает - от этого КРИЛу хуже не станет.

Еще один конкурирующий конкурс в те же сроки, что и КРИЛ, с гигантскими призами, и КРИЛу от этого хуже не станет? Ну-ну. ИМХО эта та же скупка авторов. Просто авторы (если исходить из твоей логики) будут участвовать не в КРИЛе, а в конкурирующем конкурсе. Если считать сокращение количества КРИЛ-игр идущим на благо конкурсу, то - да, КРИЛу станет лучше.

Nex написал:

uux написал:

Nex написал:

То, что денежные посулы сподвигают авторов сделать выбор в сторону той платформы, которая предлагает им деньги? Это кем-то подвергается сомнению?

Я считаю, что это, безусловно, привлечет новых авторов к "денежной" платформе, однако совершенно не обязательно на нее резко мигрируют все авторы, писавшие на других платформах (или даже большинство этих авторов). ...

"Считать" и "предполагать" тут нечего - всё уже отлично продемонстрировано на практике. Вижу, что ты описанных мной изменений не заметил, разубеждать не стану.

Повторюсь - из всей практики я вижу только пример КРИЛа-2013. Который ИМХО показал взрывной рост числа игр и авторов на "Аксме", но при этом количество игр на других платформах радикально (по сравнению с предыдущими конкурсами) не сократилось. Описанных тобой изменений (смерти или по крайней мере тяжелой болезни какой-то из альтернативных платформ) действительно не заметил.

uux написал:

Nex написал:

uux написал:

Я ничего не перевираю и не приплетаю - просто продолжаю логический ход твоих мыслей

Ничего подобного, ты приписываешь моим словам свою собственную трактовку и "логику", и сам же её "развиваешь". Приписывая то, чего я не говорил, ты искажаешь смысл моих слов. Воздержись, пожалуйста, от таких приёмов. Это не делает тебе чести.

Еще раз - я ничего тебе не приписываю. Если хочешь, это прямой вопрос: почему ты считаешь, что "скупка авторов" возможна применительно к платформе, но принципиально исключена применительно к другим признакам игр (парсерность/менюшность, сюжет, жанр, сеттинг и т. д.)? Объясни, пожалуйста.

А почему ты утверждаешь, что я так считаю? Я разве где-то затрагивал вообще тему жанров и тому подобного? Это только ты их пытаешься мне навязать, уже вот заявил, что я якобы что-то там "считаю" насчёт возможности/невозможности по жанрам. Хватит уводить от темы, хватит присписывать мне то, чего я не говорил.

Я писал только о требовании к выбору определённой платформы. Всё, точка. Остальное про жанры - твои собственные выдумки, которые ты тщательно мне навязываешь.

Это вопрос из серии: вы всегда пьёте одеколон по утрам?

uux написал:

Nex написал:

uux написал:

всего лишь ничем не подкрепленное частное мнение.

У меня достаточно информации, но достаточно и такта, чтобы её не выставлять напоказ. Тебе нужно грязное бельё, скандалы, громкие обвинения?

Все это мне не нужно. Мне хотелось бы видеть практический пример ...

Уже сказал, конкретных примеров не будет. Можешь считать, что это потому, что их якобы нет, имеешь полное право. Разубеждать тебя мне нет никакого смысла. У меня нет цели переспорить тебя. Я раскрываю свою точку зрения, с которой можно соглашаться или нет. Доказывать свою правоту - увольте, и без того дел хватает.

uux написал:

Еще один конкурирующий конкурс в те же сроки, что и КРИЛ, с гигантскими призами, и КРИЛу от этого хуже не станет? Ну-ну. ИМХО эта та же скупка авторов. Просто авторы (если исходить из твоей логики) будут участвовать не в КРИЛе, а в конкурирующем конкурсе. Если считать сокращение количества КРИЛ-игр идущим на благо конкурсу, то - да, КРИЛу станет лучше.

Опять ты свою логику приплёл и выдал её за мою.
Ничего подобного "из моей логики" не следует.

Во-первых, ситуация крайне маловероятна, так как пересечение важных конкурсов по времени не нравится самим авторам. Мнение авторов, уж поверь, учитывается при организации конкурса.

Во-вторых, если есть два параллельных конкурса, никто не мешает автору писать и на платформенный конкурс - на указанной платформе, и на КРИЛ - на любимой платформе.

В-третьих, если небольшая часть авторов сконцентрируется на получении денег, и избавит КРИЛ от своего участия, то никакого вреда КРИЛу это не принесёт. Там всё так же будут десятки игр.

В-четвёртых, многие просто сделают выбор в пользу КРИЛа. Это для них возможно будет не так прибыльно, но зато престижно - победа на главном конкурсе года манит многих.

Насколько я знаю наших авторов, желающих участвовать в двух конкурсах одновременно, на разных платформах, при условии что везде будут деньги, хватает. А вот на один конкурс пишут на одной выбранной платформе.

Отредактировано Nex (16.03.2014 10:44)

uux написал:

Считаешь ли ты, что скупка авторов может произойти не только по признаку принадлежности к определнной платформе, но и по другим критериям (в соответствии с определенным сюжетом, либо по принадлежности игры к определенному жанру и т. д. и т. п.)? И если считаешь, что скупка авторов по этим критериям невозможна, обоснуй, пожалуйста, почему.

Когда есть необходимость купить авторов на какой-то сеттинг, то это просто делается и всё. Аксма, например, какой-то сеттинг раскручивала за деньги. Для браузерки "Герои меча и денег" авторы писали текстовые игры на заказ в заданном сеттинге. Время от времени кто-то задаёт тему для конкурса, или даёт призы играм соответствующей тематики - это всё не ново, давно и широко используется.

О чём речь-то? Возможно ли дать автору задание, которое он за деньги выполнит? Да, возможно.

Речь ведь не об авторах. Они за деньги сделают то, что ты им скажешь. Хочешь - спляшут, хочешь - споют, хочешь - детектив напишут или игру про зомби. Какую платформу укажешь, ту и выберут. Денег хочется всем, это нормально. В этом отношении что жанр, что платформа - разницы для них особой нет.

Но разница есть не для них. Разница есть для платформы. Потому что когда платят за тематику игры, никому ни жарко, ни холодно. Ну, будет чуть больше игр про зомби. Ничего страшного. А вот когда платформу бросили из-за того, что авторов скупила другая платформа... Для платформы, у которой отняли авторов - разница есть.

Ещё раз повторю для ясности: авторы здесь ни при чём, они ничего не решают. Решают спонсоры и организаторы. Авторы лишь подстраиваются под заданные им условия.

uux написал:

А писать на КРИЛ параллельно две игры ему кто мешает? Только нехватка времени и прочих ресурсов. Что две игры на один конкурс писать, что на разные - принципиальных отличий не вижу. Как автор говорю.

А ему и не нужно выбирать между конкурсами. Это гипотетическая ситуация, которую ты сам придумал. Которая, повторюсь, крайне маловероятна. На деле же просто на КРИЛе назначается приз за использование "нужной" платформы. Игру автор уже по-любому пишет, а будучи поощрён призом, он просто выберет другой инструмент разработки. Чуть-чуть её изменит, и всё. Дело техники.

uux написал:

ИМХО отток из конкурса любых авторов, которые могли бы в нем участвовать - ущерб для конкурса.

Игры-то они в любом случае напишут. Значит, сообщество ничего не теряет. Я уже сказал: польза для сообщества, значит для меня больше интересов КРИЛа. Если для защиты платформ нужно чуть уменьшить количество авторов на КРИЛе, распределив их на другие конкурсы - пусть так и будет, я согласен.

Но ещё раз повторяю, эта ситуация - когда проводятся одновременно КРИЛ и платформенный конкурс с большими призами - вымышленная. Ты её представил, и теперь рассказываешь как всё будет плохо. Но такого не произойдёт.

uux написал:

А многие не сделают. КРИЛу это будет не на пользу (см. предыдущий пункт).

См. предыдущий пункт.

uux написал:

Поскольку ситуации с двумя одновременными престижно-денежными конкурсами у нас пока, к счастью, не было, конкретных примеров таких желающих (которые бы свое желание воплотили во что-то материальное) ты привести вряд ли сможешь. Я прав?

Примеры привести могу, но не стану. Я уже сказал много раз, что примеров не буду приводить. Это большой увод от темы, ты и без того воды развёл достаточно. Хватит переливать из пустого в порожнее, придумывать "а что было бы если". Просто подождём что ответят организаторы.

Твиттером брезгую. Вести или нет - мне без разницы. (с) Nex
Поддерживаю твитер не так интересно читать, как фиды с новостной ленты. Блог, есть блог. (с) Eten

Понимаю, что вы оба не следили ни за ходом конкурса, ни за играми КРИЛ-2013, но зачем тогда рубить с плеча? Ничего, я поясню:
Блог есть, да. Но блог создан для каких-то более-менее объёмных сообщений, постить туда новости в формате "одной строкой" мне показалось не уместным. А давать информацию о принятых играх и их обновлениях мне казалось полезным и нужным. Где это было делать? Можно было, конечно, и здесь на форуме. Учитывая, как раз, что за конкурсом следила публика и вне сообщества РИЛ, имел смысл подумать о нейтральной площадке. Твиттер-лента показалась наиболее подходящим решением.
________________________________________

...ставить крест на репутации КРИЛ как собирательного, итогового, мероприятия (с) Olegus t.Gl.

Честно говоря, для меня новость, что КРИЛ это итоговое мероприятие. Вот собирательное - да. Его основная ценность в мультиплатформенности. В том, что это общий конкурс для всех платформенных религий, любых парсерных конфесий и всяких менюшных верований.
Пусть меня поправят (или подтвердят) более осведомлённые товарищи, но западный аналог КРИЛа - IFComp - там тоже не воспринимается как итоговое мероприятие года. Как итоговое мероприятие там воспринимается премия "XYZZY Awards", аналогом которого у нас является "Золотой хомяк".
________________________________________

Кстати, прошу архивариуса опубликовать цифры, сколько из общего количества игр было "старыми" (опубликованными в тот же год ранее дедлайна), по годам (с) Nex

Уффф... тяжка ж ты доля. Вывел:

КРИЛ-2006 - 3 из 6
КРИЛ-2007 - 3 из 9
КРИЛ-2008 - 0 из 6*
КРИЛ-2009 - 2 из 8
КРИЛ-2010 - 2 из 6
КРИЛ-2011 - 4 из 15
КРИЛ-2012 - 14 из 56
КРИЛ-2013 - 15 из 40

*Кстати, забавное наблюдение. Именно в правилах КРИЛ-2008 появилось уточнение про приём игр, написанных в текущем конкурсном году. На крил-2007 и крил-2006 это само собой подразумевалось. И именно в 2008-ом все пришедшие игры были эксклюзивными.
________________________________________

Что хуже всего в этой ситуации - полный игнор со стороны организаторов. С тех пор как я поднял эту тему, ещё ни одного ответа от организаторов не было. Это просто позор. (с) Nex
Моё предложение: запретить на КРИЛе делать выбор определённой платформы, явно или косвенно, условием для получения приза. Спонсорам, которые на этом настаивают, отказать и рекомендовать создание отдельного платформенного конкурса. Исключение можно сделать для безнадёжных платформ, на которых написано меньше десятка игр. (с) Nex

Даю официальный организаторский ответ: я твоё предложение услышал. Ситуация была на КРИЛ-2012, там не я был оргом. На КРИЛ-2013 её уже не было. Если на КРИЛ-2014 что-то подобное будет вырисовываться - тогда будем решать. Обсуждать этот вопрос авансом не вижу смысла.
________________________________________

Сколько новых имен появилось при финансовом стимулировании и сколько мигрировали с других платформ, есть такие цифры? (с) Irremann

Вот это отличный вопрос. Поскольку я тоже не люблю голые утверждения, а люблю одетые цифры, провёл небольшое исследование. Смотрите:

На КРИЛ-2012, где компания "АКСМА Софт" давала гарантированные денежные призы авторам, которые напишут игру на платформе "AXMA Story Maker", было:

32 игры на АХМЕ от 27 авторов.

Из этих 27 авторов новых имён было 17.
Их этих 17 только 4 "имени" осталось в сообществе:
- это Борис Семёнов (Morych) и Владимир ‘КотЪ’ Семёнов. То есть, люди дебютировали на платформе АХМА и на ней же продолжают писать. Из чего можно сделать вывод, что она им просто нравится.
- это Kerber, у которого есть две незаконченные истории на АХМЕ, который эксперементирует с Инстедом (и даже делает под него порты urq-игр), а также не IF-платформами.
- и это Тот Самый Шаман, который делал "Путь гоблина" на ахме на спор, а потом сделал ремейк игры на Инстеде.
Остальные 13 новых имён как появились на том КРИЛе, так и пропали, с тех пор их не слышно и не видно.

Из этих 27 авторов известных нам имён было 10.
Из этих 10 известых имён 4 имени это люди из сообщества книг-игр (которые просто сделали порты своих книгр на интерактивную платформу) и April, которая ни с какими сообществами особо не водится, а просто распространяет свою игрушку "Двадцать желаний" (у которой есть exe-вариант, есть вариант на "Квестере" и вот она сделала порт на АХМЕ).
Из этих 10 именно "наших" авторов было 6:
- Goraph, который, насколько я знаю, написал на ахме по фану в основном из-за того, что была возможность получить отзыв от самого Браславского. При этом Гораф периодически пишет на пяти-шести платформах и даже в иф-вики написано, что "постоянно пробует новые". После того КРИЛа на ахме Гораф быльше ничего не написал, зато написал на "AkURQ-2", под которую вообще никто никогда не писал.
- Cheshire, который после того, как выдал на ахме демо "Приватир Её Величества", больше на ней ничего не сделал. Зато перевёл несколько западных игр и сейчас продолжает писать на URQ.
- Korwin, который после участия в том КРИЛе с игрой "Побег из рая" мучает нас портом "Иной реальности" (который, зная маэстро, хорошо если будет закончен ещё лет через семь). Зато с тех пор написал несколько игр на свой основной платформе - URQ.
- Вета, которая периодически портирует на АХМУ свои игры с URQ, QSP и Квестера; а на последнем КРИЛе участвовала с игрой на QSP.
- Rono Graisl, которая после того КРИЛа на АХМЕ не сделала ничего, зато продолжает писать на своей родной QSP, участвуя как в последнем КРИЛе, так и в месячных конкурсах QSP, где, кстати, тоже раньше денги давали, но никому и в голову не приходило кричать "А чего это вы сманиваете в свой QSP авторов с урки, инстеда или ещё откуда".
- Saint & Kasсhey, которые выставляли на КРИЛ игру в двух форматах - и в URQ, и в AXMA. При этом Kasсhey (как и последние триста лет) игр не пишет, а Saint как писал на URQ, так на ней и пишет в промышленных количествах.

То есть, ни одного случая "миграции" не зафиксировано.

При таком раскладе говорить о каком-то сманивании авторов, мягко говоря, комично.

________________________________________

А вообще, нас послушать, так может сложиться ложное впечатление, будто на КРИЛах происходит какое-то колоссальное движение огромных финансовых потоков.
Между тем, представляется крайне сомнительным, что в выборе платформы для авторов, чьи предпочтения уже сложились, может оказать решающее влияние фактор поощрения весьма символическими денежными суммами.

Большинство авторов у нас пишут на конкурсы ради отзывов, чтобы игру заметили и что-то о ней сказали. Неужели кто-то реально думает, что авторы у нас пишут на конкурсы, чтобы получить тысячу рублей или пацанам во дворе гордо сказать "Я выиграл КРоКоДику-2015!"?

P.S. А ещё мне кажется, просто время от времени мы любим поопасаться всяких фантастических ситуаций. Просто хобби такое.

Отредактировано Серый Волк (17.03.2014 05:08)

Серый Волк написал:

Из этих 10 именно "наших" авторов было 6:
...
То есть, ни одного случая "миграции" не зафиксировано.

Ты меня неправильно понял.

Речь шла о миграции именно в рамках КРИЛа. Чтобы окончательно, купить автора с потрохами, чтобы он писал только на указанной платформе, денег вряд ли хватит у самых щедрых спонсоров.

Речь шла о КРИЛе. Хорошее сравнение - Олимпиада. Это не только соревнование спортсменов, но и соревнование стран. На Олимпиаде иногда покупают спортсменов выступать за свою страну. Представь, во что бы превратилась Олимпиада, если бы спортсменов сманить на свою сторону деньгами было бы так же легко, как авторов. Кто больше платит - тот и выигрывает.

"Комично"? Когда я слышу "смотри как мало КРИЛовских игр на платформе X, она пришла в упадок", мне вовсе не смешно.

Серый Волк написал:

Из этих 10 именно "наших" авторов было 6.

Спасибо за статистику. Дело серьёзнее, чем я себе представлял.

Серый Волк написал:

в месячных конкурсах QSP, где, кстати, тоже раньше денги давали, но никому и в голову не приходило кричать "А чего это вы сманиваете в свой QSP авторов

Уже сказал с десяток раз - это хорошо для отдельных платформенных конкурсов, но плохо для общего конкурса. Разница ясна? Именно поэтому я и предлагаю с КРИЛа все "платформенные" призы убрать на платформенные конкурсы - туда, где им и место.

Серый Волк написал:

На КРИЛ-2013 её (такой ситуации) уже не было.

Я помню, была новость о довольно серьёзных платформенных призах от одной популярной платформы. Правда, за ходом конкурса я действительно не следил, а мой комментарий в теме конкурса опять проигнорировали - не знаю, чем там кончилось.

Серый Волк написал:

Если на КРИЛ-2014 что-то подобное будет вырисовываться - тогда будем решать.

Ответ ясен, вопрос закрыт.

Olegus t.Gl. написал:

Серый Волк написал:

Olegus t.Gl. написал:

ставить крест на репутации КРИЛ как собирательного, итогового, мероприятия

Честно говоря, для меня новость, что КРИЛ это итоговое мероприятие. Вот собирательное - да. Его основная ценность в мультиплатформенности. В том, что это общий конкурс для всех платформенных религий, любых парсерных конфесий и всяких менюшных верований.
Пусть меня поправят (или подтвердят) более осведомлённые товарищи, но западный аналог КРИЛа - IFComp - там тоже не воспринимается как итоговое мероприятие года. Как итоговое мероприятие там воспринимается премия "XYZZY Awards", аналогом которого у нас является "Золотой хомяк".

Полагаю, удастся сэкономить массу времени, если сперва определимся, что именно мы хотим от КРИЛа и чем он для нас/сообщества является. Давайте определим цель, а уж потом будем обуждать, как её лучше достичь. А то многие (включая меня) пишут, исходя из своих ожиданий, которые вполне могут расходиться с действительностью.

А кто-то ещё не определился?

Ладно когда не было хомяка, можно было считать, что крил итоговый конкурс года. Но теперь хомяк есть и он стабилен.
КРИЛ просто самый большой объединяющий всех конкурс года и всё. Вот может Зоку стоит и упразднить в таком контексте, а на крил посылать только новое и хорошее

Может на названия платформ посмотрим? Или проектов - IFprint? Или на никнеймы? Всё это оттуда же. Всем хочется что-то своё по-английски обозвать, потому что это якобы круто и прикольно. Игры не исключение.

Мне и самому неприятно, когда я вижу очередную "Vasya Pupkin's Great Adventure", но если запретишь, обидятся ведь авторы. Или нет?

uux написал:

Morych написал:

Хотелось бы обратить внимание на ещё один момент. Почему на конкурсе русской интерактивной литературы встречаются английские названия игр? Не противоречит ли это пункту правил: «Язык игры — русский, по возможности грамотный»?

А меня так вообще бесит наличие в названии некоторых игр на конкурсе русской литературы арабских цифр.

Ого! А где такое было?

Nex написал:

Серый Волк написал:

Из этих 10 именно "наших" авторов было 6:
...
То есть, ни одного случая "миграции" не зафиксировано.

Ты меня неправильно понял.

Речь шла о миграции именно в рамках КРИЛа. Чтобы окончательно, купить автора с потрохами, чтобы он писал только на указанной платформе, денег вряд ли хватит у самых щедрых спонсоров.

Извини, что отвечаю за Волка.

А как тебя еще можно было понять в свете твоих рассуждений о смерти "безденежных" платформ вследствие скупки авторов?

Отредактировано uux (18.03.2014 07:50)

uux написал:

Nex написал:

Серый Волк написал:

Из этих 10 именно "наших" авторов было 6:
...
То есть, ни одного случая "миграции" не зафиксировано.

Ты меня неправильно понял.

Речь шла о миграции именно в рамках КРИЛа. Чтобы окончательно, купить автора с потрохами, чтобы он писал только на указанной платформе, денег вряд ли хватит у самых щедрых спонсоров.

Извини, что отвечаю за Волка.

А как тебя еще можно было понять в свете твоих рассуждений о смерти "безденежных" платформ вследствие скупки авторов?

Может хватит уже по кругу гонять? Всё уже выяснили, сколько можно одно и то же пережёвывать? Ну не понял ты сразу, теперь-то понял, что теперь распинаться и опять заводить шарманку?

Если бы я был против поощрения авторов на каких-то платформах вообще, а не конкретно на КРИЛе, то я и выступал бы против этого. Я бы сказал, что "давать авторам деньги за то, что они пишут на указанной платформе - плохо". Но я с самого начала написал, что это плохо только на КРИЛе, и что это именно с КРИЛа нужно вынести на платформенные конкурсы. Ещё раз:

Nex написал:

Моё предложение: запретить на КРИЛе делать выбор определённой платформы, явно или косвенно, условием для получения приза. Спонсорам, которые на этом настаивают, отказать и рекомендовать создание отдельного платформенного конкурса. Исключение можно сделать для безнадёжных платформ, на которых написано меньше десятка игр.

Nex написал:

При вытеснении платформенных призов на платформенные конкурсы, для сообщества - игроков, авторов, разработчиков платформ - будет пользы гораздо больше, при этом вред исключается.

Да, авторов выкупают не насовсем, а на период КРИЛа. Но от этого не легче: именно по результатам КРИЛа у нас принято считать успехи платформ. Это главный конкурс года. И не надо лицемерно делать вид, что такого нет. Официально никто рейтинг платформ на КРИЛе не строит, но по факту все за этим следят, обсуждают и делают выводы. Мнение о платформе складывается, в частности, и с того, как она себя показала на КРИЛе. И плохой результат, вследствие нечестной конкуренции, это удар по платформе.

Олимпиаду представь, это показательный пример. Хорошо ли, что первые места на Олимпиаде будут скупаться странами за деньги? А хорошо ли, когда в конкретной стране спортсменов поддерживают деньгами? Чувствуешь разницу?

Предлагаю всем, у кого ещё остались какие-то непонятые моменты, обращаться ко мне в личку, чтобы не засорять тему. Моё предложение было обращено к организатору, и ответ я получил, не вижу смысла ещё говорить на эту тему. И так уже разжевал всё, подробнее некуда.

Nex написал:

Задавайте и другие вопросы, буду рад ответить.

Давайте только делать это в каких-то более подходящих местах:
http://butterfly-lantern.ru/
http://vk.com/butterfly_lantern

Евг написал:

Еще раз о "старых" играх.

Во все игры вышедшие за год (даже игры из своего собственного сообщества) играют два-три человека. Только они, собственно, и знают какие игры "новые", а какие "старые", а все остальные, за редким исключением, видят игры, присланные на КРИЛ впервые. Ради кучки задротов и того что кто-то увидит пару знакомых игр запрещать авторам присылать свою работу на конкурс и лишать его возможности показать ее всем остальным?

К тому же очень важен вопрос объединения и просвещения. Вот я сижу в своем урк сообществе, я не знаю какие игры вышли за год в инстеде, да и не пойду я туда узнавать. Но если игру прислали на КРИЛ, то я обязательно гляну, что это за зверь. При этом "новая" это игра или "старая" для меня не имеет никакого значения. Ограничивая КРИЛ эксклюзивом вы навсегда отрезаете от меня "старых" (для кого-то) игр, с которыми иначе я бы никогда не познакомился.

Ради кучки отшельников, которые сидят на своих платформах и не видят игр с других платформ, разрешать авторам присылать свои старые работы на конкурс и лишать нас возможности увидеть новые авторские игры? Особенно с других конкурсов, где эти работы видит уж точно как минимум половина сообщества.

Вот не надо сваливать на КРИЛ обязанности просвещения. Он обязан просвещать только то, что эти другие платформы есть, предоставляя им возможность участия, не более. Остальное да, к хомяку.

Имхо.

Евг написал:

PS: Только не надо меня тыкать носом в Хомяка -  на хомяке ужасающие сотни игр в списке и там голосуют за то, во что уже играли и что видели. Никто, кроме многострадального ж.ри не станет проходить все эти сотни игр только ради того, чтобы поставить несколько названий из одного длинного в списка в одну из категорий из другого длинного списка. Хомяк это социологический опрос, подбивание статистики за год, а не конкурс.

Опять же не вижу в этом проблемы ни хомяка ни крила, только нежелание играть в игры вышедшие за год. Хотя хомяк делает всё, чтобы с ними познакомить всё сообщество.

Опять же имхо, но тут какой-то странный эгоизм вперемешку с норконевылазиванием, чего я от Евга, орга предыдущего КРИЛа уж никак не ожидала.

Volt написал:

...сделайте, пожалуйста, нормальное (интерактивное ) голосование...

А вы готовы помочь в создании "нормального" голосования?

v.v.b. написал:

КРИЛ был когда-то единственным конкурсом ИЛ, который я уважал. с недавних пор уважение и к нему пропало. ибо слишком много косяков. в организации, в судействе.

Полное сообщение здесь: https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 596#p30596

v.v.b., расскажи, пожалуйста, о каких косяках в организации и судействе идёт речь? Вдруг получится какой-то победить.

Foton написал:

Предположим, что игра не может быть полноценно оттестирована автором или одним-двумя товарищами и выкладывается в открытый доступ. Она считается засвеченной и «старой»?)

Я, конечно, не организатор, но попробую ответить.

ИМХО да - она уже должна будет считаться "старой". Любой другой вариант откроет широчайшие возможности для обхода данного правила и сведет его практическую ценность к нулю.

Вместо выкладывания в открытый доступ можно разместить приглашение потестировать и высылать всем откликнувшимся игру по электронной почте.

Единственное, в чем я вижу проблему с реализацией данного правила - это участие платформ типа "Квестера", где онлайн-игру на сайте платформы выкладывает не сам автор, а модератор после проверки.