Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

   #1
29.07.2017 18:10

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

КРИЛ-2017

Добро пожаловать на дюжий КРИЛ - конкурс interactive fiction, текстовых приключенческих игр и всего такого.

    Сроки проведения:

    Объявление конкурса - 29 июля 2017 года
    Срок сдачи игр на конкурс - до 12:00 20 декабря 2017 года по московскому времени
    Размещение игр в блоге конкурса - от одного до двух дней
    Срок голосования - до 12 часов дня 29 января 2017 года по московскому времени
    Подведение итогов – 1 февраля 2018 года

Почта конкурса: kril@ifiction.ru

Правила и призы: http://kril.ifiction.ru/rules/

ИГРЫ КРИЛ-2017: http://kril.ifiction.ru/2017/12/24/igryi-kril-2017/

Поехали: http://kril.ifiction.ru/2017/07/29/kril-2017-sdyuzhim/

Твитт-лента новостей ведется по адресу: https://twitter.com/kril2017

Ссылки на места, куда заглянул наш агитационный эскадрон:

Форум URQ http://urq.borda.ru/?1-0-0-00000525-000-0-0-1501341899
Форум QSP http://qsp.su/index.php?option=com_agor … ;Itemid=57
Форум INSTEAD https://instead.syscall.ru/talk/index.php/532-2017
AXMA-поток http://hyperbook.ru/flow.php
Тусовка Квестера http://kvester.ru/party/forum/680

UPD от 10.08.2017:
https://gcup.ru/forum/83-98858-1 - Форум известнейшего крупного портала GcUp.ru, посвящённого созданию игр
https://gcup.ru/news/uchastvujte_v_konk … 08-23-7319 - новость на главной гцупа, спасибо, братцы!
https://gamin.me/posts/18874 - Gamin.ru, крупнейший русскоязычный портал об инди-играх
http://make-games.ru/forum/133-4558-1 - MG Форум, сообщество создания игр без программирования
http://www.old-games.ru/forum/threads/k … igr.77194/ - форум Old-Games.RU
http://questzone.ru/forums/viewtopic.ph … 16#p295516 - Форум сайта "Всё о Квестах"
http://forum.small-games.info/index.php?showtopic=4628 - Форум ресурса small-games
http://forum.hellroom.ru/index.php?topic=24672.0 - форум сообщества игроделов "HellRoom Studio"
http://gmakers.xyz/index.php?topic=7202.new#new - форум сообщества "Red System Game Maker Community"
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=228787 - форум портала GameDev.ru
http://gamemaker.ucoz.com/forum/28-950-1 - топик удалён 17.08 без объяснения причин
http://www.srclan.org/forum/index.php?topic=4520.0 - форума Центра рейнджеров "Млечный путь"
https://snk-games.net/forums/viewtopic. … amp;t=2016 - форум компании CHK-Games
http://forum.sources.ru/index.php?act=S … p;t=411179 - форум ресурса Исходники.RU
http://www.programmersforum.ru/showthre … ost1694406 - форум Клуба ПРОграмистов
http://rpgmaker.ru/forum/konkursy-i-gol … -igr#99072 -  форум "Светлая Зона и Академия RPG Maker"
http://forum.manor.ru/viewtopic.php?f=1&t=51473 - "Manor. Самый ролевой форум"
http://www.emu-land.net/forum/index.php … msg1313921 - форум сайт emu-land.net
http://gfaq.ru/forum/70-1548-1 - форум портала о компьютерных и консольных играх GFAQ.ru
http://gamedev.su/forum/17-1135-1 - форум содружества независимых разработчиков компьютерных и консольных игр
https://2ch.hk/gd/res/434270.html - Два.ч /гд/

UPD от 17.08.2017:
https://rm-dev.info/forum/other/178-kri … tovykh-igr - форум сайта "Диванный Игродел"
http://rpgmaker.su/f35/%D0%BA%D1%80%D0% … 1%80-3578/ - форум сайта "Нейтральная полоса"

UPD от 25.08.2017:
Пока я ищу время на окучивание соцсетей, КРИЛ уже сам шагает по вконтакту (спасибо тебе, неведомый добрый человек):
https://vk.com/wall-98171527_18006 - группа "Last Indie Standing"

UPD от 07/09/2017:
http://rm-dark.ru/topic/104-kril-2017-k … tovyh-igr/ - "Тёмная Зона"

UPD от 06/10/2017:
https://kanobu.ru/pub/442174/ - Канобу
http://www.gamer.ru/everything/kril-201 … stovyh-igr - GAMER

UPD от 09/10/2017:
https://stopgame.ru/blogs/topic/82446 - портал StopGame.ru

и атака на вконтактик:

КВЕСТЫ (Quests) - https://vk.com/quests
https://vk.com/quests?w=wall-24998_21733%2Fall - стена
https://vk.com/topic-24998_30574626?post=9134 - обсуждение

КАНАЛ ИНДИ ИГР - https://vk.com/indiegc
https://vk.com/indiegc?w=wall-40208271_27030 - стена

Indie Games - https://vk.com/gaminme
https://vk.com/gaminme?w=wall-84418788_11934 - стена

Last Indie Standing - https://vk.com/last_indie_standing
https://vk.com/last_indie_standing?w=wa … 1527_19424 - стена

Квесты (Quests) https://vk.com/best_group_for_quests
https://vk.com/best_group_for_quests?w= … 1903%2Fall - стена
https://vk.com/topic-41853033_30584208?post=603 - обсуждение

Квестомафия - https://vk.com/club24509316
https://vk.com/club24509316?w=wall-24509316_759%2Fall - стена
https://vk.com/topic-24509316_30262678?post=377 - обсуждение

Quests & Adventures - https://vk.com/club4082700
https://vk.com/club4082700?w=wall-4082700_854%2Fall - стена
https://vk.com/topic-4082700_36064806 - обсуждение

Игровая вселенная | Gamedev - https://vk.com/gdevs
https://vk.com/gdevs?w=wall-2084897_40308 - стена

ИНДИ ИГРЫ | INDIE GAMES - https://vk.com/world_of_indie - на модерации

GameDev.ru — Разработка игр - https://vk.com/gamedev_ru
https://vk.com/gamedev_ru?w=wall-24887738_34113 - стена

UPD от 10/10/2017:
http://forum.3dnews.ru/showthread.php?p … ost2629158 - форум сайта 3DNews

UPD от 11/10/2017:
https://pikabu.ru/story/kril2017_konkur … gr_5401469 - pikabu
http://forum.gamebomb.ru/index.php?/top … %B3%D1%80/ - топик удалён в тот же день без объяснения причин
http://forums.goha.ru/showthread.php?p= … t156378430 - форум игрового портала GoHa.Ru
http://gforums.ru/topic/18190-kril-2017 … h-kvestov/ - топик удалён в тот же день без объяснения причин

UPD от 12/10/2017:
https://www.gameru.net/forum/index.php?showtopic=69400 - GAMEINATOR forums

UPD от 13/10/2017:
http://gfaq.ru/forum/14-1561-1 - форум GFAQ.ru
http://forums.playground.ru/main/kril_2 … gr-947731/ - форум российского игрового сервера PlayGround.ru

Наш информатор на blogspot.ru:
https://erbsen-troll.blogspot.ru/ - "Мастерская горохового Тролля" - блог МАлышки

UPD в 2018-ом:
https://gamin.me/posts/19192 - пост про игры
http://www.gamer.ru/news/igry-s-kril-20 … stovyh-igr - тоже такое

Отредактировано Серый Волк (29.07.2017 18:43)

Неактивен

   #2
29.07.2017 18:42

uux
Участник (+684, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1541

Re: КРИЛ-2017

Ур-ра!

Снежинка не растает, пока КРИЛы двенадцать бьют!

Неактивен

   #3
29.07.2017 21:45

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Только сегодня размышлял, что есть парсерность и как ее не хватает, и уже вечером читаю про КРИЛ и дополнительные номинации. Высокий спрос на парсеры))))

Неактивен

   #4
30.07.2017 14:41

Rendoul
Участник (+22, -4)
Зарегистрирован: 17.10.2016
Сообщений: 25

Любовь и мир всем землянам!!! :)

Re: КРИЛ-2017

Отлично! Надеюсь, в этот раз меня не подведет моя лень. Всем желаю сделать хорошие квесты:)

Неактивен

   #5
30.07.2017 17:28

Larson
Участник (+36, -5)
Зарегистрирован: 24.07.2017
Сообщений: 11

Re: КРИЛ-2017

http://qsp.su/components/com_agora/img/members/2050/01212.jpg

Неактивен

   #6
31.07.2017 08:36

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Larson, шикарная картинка, спасибо! Умыкнул в блог для поста-открытия, если ты не против smile

Неактивен

   #7
31.07.2017 10:10

Larson
Участник (+36, -5)
Зарегистрирован: 24.07.2017
Сообщений: 11

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк, Срисовал с картины Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану» smile Используй где душе угодно smile

Неактивен

   #8
31.07.2017 13:34

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

В призовой фонд добавилось множество новых даров от наших изобретательных спонсоров. Спасибо!

Фронт сопротивления засилью менюшных игр выплатит премии за качественные переводы хороших иностранных парсерных игр с адаптацией для платформ RTADS или RInform:
— 30 долларов США* за перевод, который займёт 1 место по результатам общего голосования;
— 20 долларов США* за перевод, который займёт 2 место по результатам общего голосования;
— 10 долларов США* за перевод, который займёт 3 место по результатам общего голосования.
*При валютной конвертации, пересчёт суммы будет осуществлён по официальному курсу на день подведения итогов конкурса.


Фонд поддержки доступности интерактивной литературы выплатит 1000 рублей за игру на платформе INSTEAD, которая займёт самое высокое место по результатам общего голосования и будет полностью проходима в плеере PlainInstead* (актуальной на момент публикации игр версии) без критических ошибок.
*Сссылка на страницу PlainInstead - http://dialas.ru/platforms/plaininstead/


Академия русского парсера выплатит премию в размере 1234 рублей за самый сильный авторский дебют в виде парсерной игры, соответствующей нижеследующим требованиям:
— Ни один из авторов до момента начала приёма игр на конкурс не должен иметь ни одной парсерной игры, вышедшей под его авторством;
— Все авторы до момента начала приёма игр на конкурс должны иметь минимум две менюшные игры, вышедшие под их авторством;
— Игра должна быть проходима и к ней должно прилагаться описание одного из вариантов прохождения;
— Игра должна представлять собой полноценное текстовое приключение, соответствующее базовым законам жанра;
— Игра должна занять самое высокое место по результатам общего голосования среди всех игр, соответствующих четырём вышеприведённым условиям.


Ассоциация интеллектуальных текстовых игр выплатит премию, эквивалентную стоимости 150 млн арбуз нефти марки Brent*, за игру, ориентированную на взрослую аудиторию, но в которой это достигается не эпизодами, содержащими откровенные сцены и сцены насилия, а общей сложностью содержащихся в игре загадок и моральных вопросов, поднимаемых в её сюжете. Место, занятое по итогам общего голосования, не учитывается, а номинант определяется экспертным советом из представителей творческой интеллигенции и научной общественности.
*Денежная сумма определяется по спотовой цене соответствующего фьючерсного контракта на день подведения итогов конкурса или по её значению за последний биржевой день.

(с) http://kril.ifiction.ru/rules/

Неактивен

   #9
31.07.2017 14:43

Михаил Никифоров
Участник (+33, -1)
Зарегистрирован: 27.12.2016
Сообщений: 18

Re: КРИЛ-2017

И тут я загорелся желанием написать парсерну игру по уже готовой идеи...

Неактивен

   #10
31.07.2017 20:01

v.v.b.
Участник (+50, -49)
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщений: 67

Re: КРИЛ-2017

"...по уже готовой идеи" => "уже готовой идеЕ"
может не нужно сразу на парсерную игру замахиваться? русский язык ещё не освоен ибо...

Неактивен

   #11
31.07.2017 21:37

Михаил Никифоров
Участник (+33, -1)
Зарегистрирован: 27.12.2016
Сообщений: 18

Re: КРИЛ-2017

v.v.b. написал:

"...по уже готовой идеи" => "уже готовой идеЕ"
может не нужно сразу на парсерную игру замахиваться? русский язык ещё не освоен ибо...

Я в курсе, что мой русский хромает, ибо являюсь приезжим немцем)
Зато в других аспектах силён

Неактивен

   #12
01.08.2017 01:14

v.v.b.
Участник (+50, -49)
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщений: 67

Re: КРИЛ-2017

Тогда никаких вопросов нет. Удачи в работе!

Неактивен

   #13
01.08.2017 05:19

valera_za
Участник (+12)
Зарегистрирован: 07.12.2016
Сообщений: 9

Re: КРИЛ-2017

Надо еще сказку выдумать. Наверное, сказку. Времени еще очень много, всем вдохновения и успехов! big_smile

Отредактировано valera_za (01.08.2017 05:21)

Неактивен

   #14
01.08.2017 09:21

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Добавка в дополнительный призовой фонд, спасибо, Ореолек!

Oreolek учредил приз в 4 000 рублей лучшей игре на платформе Salet по результатам общего голосования.
(с) http://kril.ifiction.ru/rules/

О платформе Salet можно узнать на иф-вики: http://ifwiki.ru/Salet

Неактивен

   #15
10.08.2017 15:13

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Провёл первый массивный виток агитационной компании, все ссылки в первом посте.
В этот раз я не стал постить новость о конкурсе в тех местах, где несколько лет не было вообще никакого отклика. Кое-какие ресурсы приказали долго жить, а где-то активность местных жителей угасла давно и похоже насовсем. Поэтому пока агитки улетели на 20 сайтов/форумов/сообществ. Раньше в моей базе для пиара их было около 50-ти.
Посему - традиционная просьба: если вы знаете те уголки интернетов, где инфа о КРИЛ будет в масть - сообщите, пожалуйста, и наша пиар-машина доберётся и туда. Естественно, продолжу искать такие места и сам.

Неактивен

   #16
14.08.2017 18:32

JackCL
Участник (+49, -17)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 447

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Посему - традиционная просьба: если вы знаете те уголки интернетов, где инфа о КРИЛ будет в масть - сообщите, пожалуйста, и наша пиар-машина доберётся и туда. Естественно, продолжу искать такие места и сам.

Варианты не хужее прочих:

https://rm-dev.info
http://rpgmaker.su
https://vk.com/rpgmakers

Неактивен

   #17
17.08.2017 11:12

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Большое спасибо, JackCL! Наведался по адресам.

Неактивен

   #18
27.08.2017 08:11

Станислав Соловьев
Участник (+138, -13)
Зарегистрирован: 27.08.2017
Сообщений: 67

Re: КРИЛ-2017

Всем привет! А где можно увидеть список принятых работ?

Что обычно преобладает на этом конкурсе? Каковы шансы у интерактивной истории тягаться с парсерными(толком не понимаю, что это значит) гигантами?

Неактивен

   #19
27.08.2017 08:32

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

Станислав Соловьев написал:

Всем привет! А где можно увидеть список принятых работ?

Что обычно преобладает на этом конкурсе? Каковы шансы у интерактивной истории тягаться с парсерными(толком не понимаю, что это значит) гигантами?

http://kril.ifiction.ru/2017/01/28/rezu … kril-2016/ <- тут результаты прошлого года. Вообще парсерных игр всего 2-3 из всего списка было. Можно посмотреть/ потыкать/ попробовать и решить пойдёт твоя игра или нет )

P. S.: Не давай картинкам отпугнуть себя.

Неактивен

   #20
27.08.2017 15:20

Sasha Makovsky
Участник (+2)
Зарегистрирован: 23.08.2014
Сообщений: 7

Re: КРИЛ-2017

Wol4ik написал:

Высокий спрос на парсеры))))

Я вчера придумал, как написать основу к парсеру, но меня все еще мучают детали. Какие минимальные требования к парсеру?
Насколько большая вариативность слов должна быть в базе, есть где-то эти базовые знания в сжатом виде?
Также интересно почитать советы и подводные камни при разработке парсера.

Или хотя бы посмотреть примеры из лучших парсерных игр.

Отредактировано Sasha Makovsky (27.08.2017 15:26)

Неактивен

   #21
27.08.2017 15:38

Oreolek
Модератор (+276, -66)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 535
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ-2017

Я вчера придумал, как написать основу к парсеру, но меня все еще мучают детали. Какие минимальные требования к парсеру?

Здесь стоит почитать статью на вики.

Из парсерных платформ открыт исходный код у:

  • ЯРИЛ - Java
  • INSTEAD-метапарсера - Lua
  • «Адского движка» игры «Остров Клайда» (но код не выложен под свободной лицензией, так что — смотреть, не менять) - Javascript
  • TOM - C
  • RInform - Inform 6
  • RTADS - TADS 2
  • TADS - C

Отредактировано Oreolek (27.08.2017 15:42)

Неактивен

   #22
27.08.2017 19:58

Станислав Соловьев
Участник (+138, -13)
Зарегистрирован: 27.08.2017
Сообщений: 67

Re: КРИЛ-2017

А есть возможность получить профессиональное "фи!" от матерого квестовика? Вот, чтобы он посмотрел какой-нибудь мой квест и сказал:

— Да не-е-е... Иди-ка ты, парень, лесом!

Или:

— Пиши, к конкурсу годен, дальше посмотрим...

Неактивен

   #23
27.08.2017 20:42

uux
Участник (+684, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1541

Re: КРИЛ-2017

Станислав Соловьев написал:

А есть возможность получить профессиональное "фи!" от матерого квестовика?

Такая возможность есть. Но имейте в виду - это довольно дорогостоящая платная услуга... если решите обратиться лично ко мне:).

Отредактировано uux (04.09.2017 15:58)

Неактивен

   #24
28.08.2017 14:04

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Станислав Соловьев, салют!
Список принятых работ ведётся в заглавном посте блога:
http://kril.ifiction.ru/2011/04/12/adv/
Пока в списке ничего нет, потому что ещё ничего и не присылали.
Обращаю внимание, что там будет только список, сами конкурсные работы публикуются после окончания срока приёма, раньше на них посмотреть не получится. Но, как уже подсказали, в блоге конкурса можно ознакомиться с играми прошлых лет:
http://kril.ifiction.ru/games/

Обычно на конкурсе преобладают (если говорить про количественный состав) текстовые квесты - классические приключенческие игры с локациями, предметами, персонажами, пазлами, а игровой процесс представляет собой выбор варианта дальнейшего действия из предложенного (так называемые "менюшные" игры).

А парсерные игры это те, где игровой процесс реализован в виде последовательного ввода команд с клавиатуры. Например, ты пишешь "открыть сундук", а игра тебе отвечает "Вы открыли сундук, внутри лежали рубин, алмаз, стамеска и журнал "Огонёк" за февраль прошлого года". Вот пример парсерной IF (можно играть в онлайне):
http://rinform.stormway.ru/games/AllRoads/allroads.html
Таких игр у нас выходит мало, поэтому им рады и создание их поощряется отдельными призами на конкурсе. Следует отметить, что по размеру (продолжительности геймплея) их нельзя назвать гигантами smile

Шансы у интерактивной истории тягаться с игрой (не важно - парсерной или менюшной) действительно не так велики. Если посмотреть результаты всех КРИЛ, то самые высокие места у интерактивных историй были такие:
2016 - 11-ое место "Колокол": http://kril.ifiction.ru/2016/12/21/igry … 6/#game-24
2015 - 12-ое место "Что в чайнике тебе моём?": http://kril.ifiction.ru/2015/11/18/igry … 5/#game-14
2014 - 5-ое место "Глубина": http://kril.ifiction.ru/2014/11/11/igry … 4/#game-16
2013 - не все работы хорошо помню, но по крайней мере в топ-10 интерактивных историй не было
2012 - 7-ое место "Двадцать желаний": http://hyperbook.ru/file13529940549310
2011 - интерактивных историй не было
2010 - интерактивных историй не было
2009 - 6-ое место "Относительная реальность" (хотя тут я не особо момню механику, возможно, там были и квестовые элементы): http://ifwiki.ru/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0% … 1%82%D1%8C
2008 - 2-ое (!) место "Ungodly Earth: Пустыня Снов": http://ifwiki.ru/Ungodly_Earth:_%D0%9F% … 0%BE%D0%B2
2007 - интерактивных историй не было
2006 - интерактивных историй не было

Итого, лучший результат "Пустыня Снов", но назвать её "интерактивной историей" язык не поворачивается, это настоящая интерактивная книга. Более того - это уникальное произведение в своем роде, ничего подобного у нас больше создано не было.


Sasha Makovsky, помимо статьи, которую порекомендовал Oreolek, советую ознакомится с этими монументальными трудами:
"Пишем Interactive Fiction" Emperor'а: https://web.archive.org/web/20161106081 … amp;aid=40
"Искусство Adventure" Graham Nelson, перевод с английского Ильи Зверева: http://ifwiki.ru/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1% … _Adventure
В этих статьях (которые, кстати, я настоятельно рекомендую вообще всем, кто делает IF) будет и про подводные камни, и про выбор платформы для разработки и про многие другие нюансы. Понимаю, что это нифига не "в сжатом виде", но короткими инстукциями тут не обойтись, как ни крути.

Примеры хороших/лучших/что посмотреть для ознакомления с жанром парсерных игр:
- на платформе "Rinform" (по ссылкам можно поиграть в игры в онлайн-режиме):
"Все пути" (не сложная, рекомендую начать знакомство с неё) http://rinform.stormway.ru/games/AllRoads/allroads.html
"Фотопия" (аналогично, играется просто, с неё также можно начать): http://rinform.stormway.ru/games/photopia/photopia.html
"Spider And Web" (осторожно, игра крутая, но сложная в прохождении): http://rinform.stormway.ru/games/Spider … ndWeb.html
"Вечерня" http://rinform.stormway.ru/games/vespers/vespers.html
- на платформе "RTADS" (игры и проигрыватель можно взять здесь http://rilarhiv.ru/rtads.htm):
"Дримор"
"Оружие Ли Гуана"
"Кащей: Златоквест или Тяжелое Похмелье"
"Поручик Ржевский 1: На балу"
"Три медведя" (когда-то эта игра выступала как демонстрационная по возможностям движка благодаря открытым исходникам)
Даю только названия и ссылки, описания игр можно найти на иф-вики: http://ifwiki.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0% … 1%80%D1%8B

_______________

Станислав Соловьев, могу взять посмотреть, можно прислать на почту serwj-volk[собака]yandex.ru

Неактивен

   #25
05.09.2017 16:20

Sasha Makovsky
Участник (+2)
Зарегистрирован: 23.08.2014
Сообщений: 7

Re: КРИЛ-2017

>>Размещение игр в блоге конкурса — от одного до двух дней

А что это значить, нужно вести дневник разработки? И если так, то где?

Либо я неправильно понял, но тогда где ведут дневник или он не нужен?

Отредактировано Sasha Makovsky (05.09.2017 16:21)

Неактивен

   #26
05.09.2017 16:39

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Sasha Makovsky написал:

>>Размещение игр в блоге конкурса — от одного до двух дней

А что это значить, нужно вести дневник разработки? И если так, то где?

Либо я неправильно понял, но тогда где ведут дневник или он не нужен?

У конкурса есть этапы. Сейчас идёт этап приёма игр, который закончится 20 декабря. После 20 декабря, в течение одного или двух дней все присланные конкурсные игры будут опубликованы в блоге, а следом - начнётся этап голосования.

>>Размещение игр в блоге конкурса — от одного до двух дней (с) - это как раз про публикацию конкурсных работ.

Вести дневники разработки или нет - личное дело каждого, для участия в конкурсе он не нужен.

А вообще, дневники разработки штука полезная и интересная, я вот сходу могу отметить несколько плюсов:
- автор может использовать ведение дневника как инструмент самодисциплины
- автор может в дневнике посоветоваться о чем-то, и может ему даже что-то толковое подскажут
- большинству людей приятно поделиться с другими деталями разработки, рассказать как и что делается, а большинству здесь будет интересно наблюдать за процессом создания игры.

Если что, открыть собственный дневник разработки на этом форуме можно в этом разделе: http://forum.ifiction.ru/viewforum.php?id=8

Неактивен

   #27
29.09.2017 15:39

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Новый вкусный приз в фонде:

За самую добрую, дружелюбную и познавательную игру конкурса будет вручён сладкий приз-сюрприз от фонда детской ИФ «Фунтик». Примерный вес приза — один фунт! (с) http://kril.ifiction.ru/rules/

Спасибо Фунтик!

Неактивен

   #28
10.10.2017 15:49

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Сайт "Нейтральная полоса" провёл подготовку к КРИЛ-2017, проведя у себя "Полосатый КРИЛ": http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?pid=35102#p35102
А как вы разминаетесь? smile

Неактивен

   #29
10.10.2017 16:56

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Просмотрел пока только аннотацию к игре-победителю  Endless nights с Полосатого КРИЛа и понял, как скомпоновать игровой процесс в своей игре (надеюсь успеть к 20-му дек.). Но скачивать и играть пока не буду, чтоб не вспугнуть иллюзию))) А вот на днях, обязательно займусь.

Неактивен

   #30
13.10.2017 08:49

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: Рубрика "КРИЛ троллят или заказ на игру": goo.gl/w24Qsw За развитие концептуальных идей спасибо cHameleon'у

Неактивен

   #31
13.10.2017 15:50

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Агитационная компания конкурса завершена. За последние 2 месяца наши наглые буквы прокрались примерно в 50 уголков интернета. А это значит, что ещё больше людей сможет узнать о КРИЛ, поиграть в ваши игры и проклинать орга за спам.
Спасибо всем, кто помог в нашей скромной рекламной компании: Enola, Antokolos, JackCL, МАлышка.
Все ссылки в первом посте топика. Сдюжим!

Неактивен

   #32
13.10.2017 21:34

crem
Участник (+116, -7)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 42

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Агитационная компания конкурса завершена. За последние 2 месяца наши наглые буквы прокрались примерно в 50 уголков интернета. А это значит, что ещё больше людей сможет узнать о КРИЛ, поиграть в ваши игры и проклинать орга за спам.
Спасибо всем, кто помог в нашей скромной рекламной компании: Enola, Antokolos, JackCL, МАлышка.
Все ссылки в первом посте топика. Сдюжим!

Ещё на db.mooskagh.com объявление есть.

Неактивен

   #33
14.10.2017 20:04

crem
Участник (+116, -7)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 42

Re: КРИЛ-2017

crem написал:

Ещё на db.mooskagh.com объявление есть.

Пока убрал, не всем нравилась формулировка.

Неактивен

   #34
14.10.2017 20:22

crem
Участник (+116, -7)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 42

Re: КРИЛ-2017

crem написал:

crem написал:

Ещё на db.mooskagh.com объявление есть.

Пока убрал, не всем нравилась формулировка.

Переформулировал!

Неактивен

   #35
14.10.2017 21:52

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

crem написал:

crem написал:

crem написал:

Ещё на db.mooskagh.com объявление есть.

Пока убрал, не всем нравилась формулировка.

Переформулировал!

Нам, безусловно, все это было безумно интересно...

Неактивен

   #36
18.10.2017 13:52

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Принята к участию первая игра! Да не простая, а раритетная:
«Москва-Париж 15:17 quest version» (Владимир Трофимчук; FireURQ).
Это переработанная и переведённая с польского языка игра 1987 года «Moscow-Paris 15:17» (Marek Kiszakiewicz и Jacek Mering; ZX Spectrum).
Владимир Трофимчук сдюжил!

Об игре на сайте Владимира (скрины, сюжет, стадии разработки, ссылка на оригинал): https://adventuru.jimdo.com/%D0%B4%D1%8 … %81%D1%82/

Неактивен

   #37
18.10.2017 17:46

drag
Участник (+33, -18)
Зарегистрирован: 05.08.2016
Сообщений: 34

мой плохой канал
я на аперо

Re: КРИЛ-2017

А что, моя игра не принята? Еще в сентябре отправлял, вроде...

Неактивен

   #38
18.10.2017 19:37

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

drag, на почту конкурса - kril@ifiction.ru - ничего не приходило, проверь, пожалуйста, отправлял ли ты КРИЛу письмо? smile
Ещё может быть, что форма отправки игр на конкурс на сайте Аперо не работает, потому что оповещений от сайта о том, что кто-либо отправлял игру на КРИЛ мне тоже не приходило. Связался с Агентом007, подождём, когда он подстроит мой профиль на Аперо, чтобы я видел игры на модерации. Тогда я смогу проверить, работает ли автоматизированная форма отправки игр на КРИЛ.
Как только что-то прояснится, напишу здесь и тебе в личку.

Если кто-то ещё уже отправлял с Аперо игры на конкурс - отпишитесь, пожалуйста, чтобы знать, есть ли ещё участники, чьи игры не дошли.

Неактивен

   #39
18.10.2017 20:10

drag
Участник (+33, -18)
Зарегистрирован: 05.08.2016
Сообщений: 34

мой плохой канал
я на аперо

Re: КРИЛ-2017

Нет, я писем, к сожалению не посылал, т.к. на платформе имеется автоматическая отправка. Вроде бы, по ней и отправил, но всякое могло произойти. Видимо, отправка не сработала полным образом, потому что у меня игра обновилась, даже на почту прислали сообщение, что игра не опубликована, т.к. на конкурс отправлена, но кинуло эту игру почему-то в список игр конкурса того года. Хорошо, жду результат, буду надеяться, что к моменту отправки других участников с Аперо, проблема уже сойдет на нет)

Неактивен

   #40
19.10.2017 14:19

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

drag, отправь ещё раз, пожалуйста. Агент007 поколдовал, сейчас всё должно работать.

Неактивен

   #41
19.10.2017 15:03

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Всё, теперь на Аперо всё работает как надо - и форма отправки, и мои модераторские возможности. Спасибо, Агент 007!

- Если кто-то отправлял игру на конкурс через сайт Аперо раньше сегодняшнего дня - отправьте ещё раз, пожалуйста -

Неактивен

   #42
19.10.2017 18:46

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Подпольный военный» (drag; Apero) / drag сдюжил!

Неактивен

   #43
23.10.2017 13:02

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Принята к участию первая игра! Да не простая, а раритетная:
«Москва-Париж 15:17 quest version» (Владимир Трофимчук; FireURQ).
Это переработанная и переведённая с польского языка игра 1987 года «Moscow-Paris 15:17» (Marek Kiszakiewicz и Jacek Mering; ZX Spectrum).
Владимир Трофимчук сдюжил!

Об игре на сайте Владимира (скрины, сюжет, стадии разработки, ссылка на оригинал): https://adventuru.jimdo.com/%D0%B4%D1%8 … %81%D1%82/

Безусловно это здорово, но я вот Волк посмотрел на скриншоты, потому что сама игра пока к скачиванию не доступна, и у меня возник вопрос - а текстовая ли это игра? На скриншотах внизу экрана я вижу графические пиктограмки, сбоку графический же инвентарь, большую часть экрана занимает картинка изображающая локацию... и полторы строки текста внизу. Достаточно сложно назвать это текстовой игрой, так как графика занимает здесь значительную часть экрана и без неё возможность поиграть мне кажется крайне сомнительной. Представленное произведение мне скорее напоминает Broken Sword или Space Quest, чем скажем Zork. Возможно нам не стоит пока обсуждать данную конкретную игру, потому что по одним лишь скриншотам сложно составить полное впечатление о ней. Потому у меня вопрос о правилах конкурса в целом.

Волк, КРИЛ вроде бы это был конкурс текстовых игр (или пока я отвлёкся уже всё не так?), можешь ли ты как организатор официально ответить мне и другим потенциальным авторам, по каким конкретно критериям, в рамках данного конкретного конкурса, игра считается или не считается текстовой, и допускается, либо не допускается к участию в конкурсе?

Неактивен

   #44
23.10.2017 13:36

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Та польская игра-прототип точно парсерная, там не было никагого друго способа взаимодействия, кроме ввода и чтения текста (минимальная графика тоже была). Даю ссылку на летсплей, не для дискуссии, а только для справки. Если новая заявленная игра выйдет вне конкурса, то для меня это лучше, чем ее не было бы вообше.
https://youtu.be/fVI42SgLeFI

Неактивен

   #45
23.10.2017 13:38

Irremann
Участник (+182, -89)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 151

Re: КРИЛ-2017

Блин, а я только хотел глаголы в метапарсере заменить на пиктограммы smile.

Но вообще в прошлом году такого тоже хватало. Игра что-то там про пустыню, картинка и полстрочки текста. Эти все визуальные новеллы опять же. Я думаю надо грань провести на озвучке диалогов. Если НПС выдает тебе информацию голосом и без субтитров, то все значит это не текстовая игра! smile

Неактивен

   #46
23.10.2017 15:53

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Irremann написал:

Блин, а я только хотел глаголы в метапарсере заменить на пиктограммы smile.

Я в прошлом году уже в Хйфиче заменил инвентарь на картинки - то есть там нет информации о том есть ли у героя копьё в текстовом виде - узнать это можно только посмотрев на картинку. Без этого играть в принципе можно, если конечно записывать за каждое копьё на бумажке, но. Теперь если действия заменить на пиктограммы, останется всего один вопрос - нужно ли всё ещё текстовое описание локации, или его тоже лучше заменить на картинку? smile

Irremann написал:

Я думаю надо грань провести на озвучке диалогов. Если НПС выдает тебе информацию голосом и без субтитров, то все значит это не текстовая игра! smile

Ну лично я бы предпочёл более жёсткую формулировку, как в старые добрые времена (ах, старые добрые времена, когда ещё были дуэли и другие прекрасные вещи!) - если из игры удалить всю графику и в неё всё ещё можно играть, то это текстовая игра, а если нет, то уже нет. Но в современных реалиях, при такой формулировке, даже прошлогодний победитель "Однажды в Аркхеме" уже не был бы допущен.

Неактивен

   #47
23.10.2017 17:17

DoubleDragon
Модератор (+383, -29)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.04.2012
Сообщений: 1741
Вебсайт

Разработчик "AXMA Story Maker"

Re: КРИЛ-2017

На эту тему ещё в начале 90-х была замечательная статья Сергея Симоновича в ZX Ревю: http://zxpress.ru/article.php?id=4662

Неактивен

   #48
23.10.2017 17:45

Vladimir
Участник (+154, -182)
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщений: 270
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

если из игры удалить всю графику и в неё всё ещё можно играть, то это текстовая игра, а если нет, то уже нет.

В игре "Москва-Париж 15:17" графика играет роль иллюстраций и по ним в игре не кликают. Играть без иллюстраций в "Москва-Париж 15:17" можно, так же как и в оригинальном прототипе. Отличие только в жанре игры. Прототип - парсерная адвентюра, а моя версия - текстовой квест.

Неактивен

   #49
23.10.2017 22:11

uux
Участник (+684, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1541

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

Ну лично я бы предпочёл более жёсткую формулировку, как в старые добрые времена (ах, старые добрые времена, когда ещё были дуэли и другие прекрасные вещи!) - если из игры удалить всю графику и в неё всё ещё можно играть, то это текстовая игра, а если нет, то уже нет.

Тогда классическая Инфокомовская адвентюра Sorcerer - это не текстовая игра. Ее нельзя пройти без вложенного в оригинальную коробку игры сувенира.

Неактивен

   #50
23.10.2017 22:17

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

Волк, КРИЛ вроде бы это был конкурс текстовых игр (или пока я отвлёкся уже всё не так?), можешь ли ты как организатор официально ответить мне и другим потенциальным авторам, по каким конкретно критериям, в рамках данного конкретного конкурса, игра считается или не считается текстовой, и допускается, либо не допускается к участию в конкурсе?

А у меня вопрос уже к тебе: а тебе вообще не пофиг???
Ну будут такие игры, какие пришлют, и в таком количестве, сколько пришлют. Если пришлют 90% с графикой, то может надо просто задуматься, что чисто текстовые игры никому не впились? Ну а если чистые текстовики так всем нужны, как тебе, то чего ты паришься, даже если между ними затесается парочка игрушек с графикой?

Что за желание все строго зарегулировать? Как будто тут уже очередь огроменная выстроилась из авторов графических аркад и шутеров, желающих попасть на КРИЛ?

Хочешь все конкурсы  раздробить на чисто текстовые и текстовые с графикой, потом на меню и парсер, потом по отдельным платформам, потом на игры про кошечек и собачек, потом на игры каждого автора отдельно?.. Ну и что, круто будет? Будет как недавний Вжж: чуть-чуть игр и много вони, а главное таких маленьких конкурсов-вонючек целый пучок, а играть не во что.

goraph написал:

Я в прошлом году уже в Хйфиче заменил инвентарь на картинки - то есть там нет информации о том есть ли у героя копьё в текстовом виде - узнать это можно только посмотрев на картинку. Без этого играть в принципе можно, если конечно записывать за каждое копьё на бумажке, но. Теперь если действия заменить на пиктограммы, останется всего один вопрос - нужно ли всё ещё текстовое описание локации, или его тоже лучше заменить на картинку? smile

...если из игры удалить всю графику и в неё всё ещё можно играть, то это текстовая игра, а если нет, то уже нет. Но в современных реалиях, при такой формулировке, даже прошлогодний победитель "Однажды в Аркхеме" уже не был бы допущен.

Так тебе что ли за свой прошлогодний просер другой графической игре что ли обидно? Думаешь, что в чистом тексте ты более конкурентоспособен и твои шансы больше? Запишись на курсы рисования и не занимайся фигней, ну или тырь картинки из инета.

Неактивен

   #51
24.10.2017 12:07

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Vladimir написал:

Прототип - парсерная адвентюра, а моя версия - текстовой квест.

Прототип - безусловно. В вашей версии, хоть гадать по скриншоту и дело неблагодарное, на экране я вижу 8 картинок внизу, 5 справа (инвентарь), 4 справа-вверху и огромную картинку по центру. Итого 17 картинок которые занимают примерно 90% площади экрана. Текста на том же скриншоте 14 слов включая предлоги, и занимает он от силы 10% экрана. Интуиция подсказывает мне, что наше с вами понимание термина "текстовой квест" всё же немного отличается. Но спорить я не стану.

uux написал:

Тогда классическая Инфокомовская адвентюра Sorcerer - это не текстовая игра. Ее нельзя пройти без вложенного в оригинальную коробку игры сувенира.

Я надеюсь что Волк, как юрист, сформулирует правила лучше меня. Но лично мне кажется, что игру которую нельзя пройти без вложенного в оригинальную коробку сувенира, не следует допускать к участию, как бы это не называлось.

Alcohol написал:

А у меня вопрос уже к тебе: а тебе вообще не пофиг???

Нет, мне не пофиг.

Неактивен

   #52
24.10.2017 13:04

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Alcohol написал:

...даже если между ними затесается парочка игрушек с графикой?

Мне кажется, форма подачи может быть весьма гибкой на усмотрение автора. Эмили Шот в одном из своих речений (точно процитировать не могу, т.к. ifhub не доступен) сказала, что в хорошей игре (текстовой, разумеется) нужно сделать так, чтобы без понимания сюжета пройти ее было крайне трудно. В моем понимании текстовая игра это та, в которой есть сюжет, полностью или частично сообщаемый игроку при помощи текста. И ключнвые поступки игрока сообщаются или вводятся при помощи текста. В Инстед можно сделать игру только из буков и без графики, но это будут по сути point&pick головоломки с перетаскиванием предметов и их использованием, при том, что действия и предметы это не пиктограмки, а слова на экране. И без всякого сюжета (драмы, мелодрамы, детектива и проч.). А ведь 100% текстовая игра.

Неактивен

   #53
24.10.2017 14:38

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

А я согласна с мнением gorapha и его вопрос считаю вполне уместным при таком раскладе.
Извините меня, если сравнивать игры в которых 80% атмосферы реализовано картинками и кнопками с играми в которых всего 10-20% "декораций" выйдет не совсем честно.
Это почти тоже самое, что сравнивать MMORPG с пасьянсом косынка. Оба варианта выстроены на графике, но только у одной игры есть сюжетная линия.
А ведь для создания игры с минимум графики понадобится в нашем случае намного большая затрата времени и труда. Автору придётся создавать атмосферу при помощи слов.
Неужели мы настолько опустимся, что будем "картиночные" игры называть "ЛИТЕРАТУРОЙ".
Можете убеждать меня, что я не права и IF к литературе не краем не боком. Но тогда возникает ряд вопросов:
А что именно за зверь ваша IF?
И с чем собственно её едят?
Под каким соусом подавать?
И где на неё охотится?

Отредактировано МАлышка (24.10.2017 14:42)

Неактивен

   #54
24.10.2017 15:00

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

...В конкурсе может принять участие любая бесплатная законченная игра в жанре Interactive Fiction

У меня подозрение, что то, что я сейчас делаю, слабо тянет на fiction. Описание локаций и событий суконным техническим, в лучшем случае, сценарным языком это явно не литература. Скорее, игра в текстовом режиме (как во времена DOS, где у игр мог быть текстовый или графический режим). КРИЛ, если строго рассматривать его определение, гарантирует участие игр только в жанре if. Литературность моя хромает, одна надежда создать атмосферу при помощи структуры геймплея и способа подачи истории и бытовых подробностей.

Неактивен

   #55
24.10.2017 15:51

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

Нет, мне не пофиг.

Ну ОК, тогда борись и агитируй, или сделай свой альтернативный конкурс. Нас тут все устраивает, а на игру с картинками смотреть приятнее, чем на ваши старперские парсеры в командной строке.

МАлышка написал:

Извините меня, если сравнивать игры в которых 80% атмосферы реализовано картинками и кнопками с играми в которых всего 10-20% "декораций" выйдет не совсем честно.

А что тут нечестного? Ты изначально можешь без ограничений выбрать для себя наиболее удобный вариант игры, который и будешь писать. Получается как бы, что все состязаются наиболее удобным для себя инструментом.
Все это похоже на разговоры в стиле "инвалидам, неграм и иммигрантам надо дать льготы и создать особые условия".

МАлышка написал:

А ведь для создания игры с минимум графики понадобится в нашем случае намного большая затрата времени и труда. Автору придётся создавать атмосферу при
помощи слов.

Ну вот, вот мы и пришли к этим разговорам... Типа давайте оценивать игры по затраченным на них усилиям. Да нам плевать, легко или просто было писать игру: если она нам понравилась, мы голосуем "за", а если нет, то "против". Кто ты такая, чтобы еще навязывать нам способы оценки? Делала игру год, но проиграла игре, сделанной за две недели, - это чисто твоя проблема. Никого из нас это не должно трогать, и не трогает.
Если чисто текстовые игры народу меньше нравятся и за них голосуют хуже, чем за хорошо оформленные графикой, то такова судьба. А то сейчас начнется: игры с графикой убрать, потом убрать все длинные игры, потому что они ущемляют права коротких, ну и поехали менять правила под всех местных инвалидов, негров и иммигрантов...

МАлышка написал:

Неужели мы настолько опустимся, что будем "картиночные" игры называть "ЛИТЕРАТУРОЙ".

Да нет, конечно, какая может быть литература с картинками? Все детские книжки с кучей картинок - это же совсем не литература!

В общем, ребятки, пока похоже на то, что вы просто не умеете делать игры с графикой и не хотите этому учиться, но при этом самолюбие играет и хочется выигрывать конкурсы, вот вы и пытаетесь прогнуть условия под себя. А главное, все же это происходит именно из-за того, что вы ощущаете преимущество игр с графикой. Чувствуете, что в равных условиях именно они занимают верхние места, вот и нервничаете. Если бы игры с графикой стабильно сливали на конкурсах чисто текстовым, то и разговора бы такого не было.
Ну признайте уже это, а то сю-си му-си тут развели и строите из себя непонятно что...

Неактивен

   #56
24.10.2017 16:24

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

Alcohol написал:

В общем, ребятки, пока похоже на то, что вы просто не умеете делать игры с графикой и не хотите этому учиться, но при этом самолюбие играет и хочется выигрывать конкурсы, вот вы и пытаетесь прогнуть условия под себя. А главное, все же это происходит именно из-за того, что вы ощущаете преимущество игр с графикой. Чувствуете, что в равных условиях именно они занимают верхние места, вот и нервничаете. Если бы игры с графикой стабильно сливали на конкурсах чисто текстовым, то и разговора бы такого не было.
Ну признайте уже это, а то сю-си му-си тут развели и строите из себя непонятно что...

Во первых в этом году на крил я писать не буду. Причины этому известны волку уже не первые сутки.
Во вторых:
А давайте тогда на олимпиаде тоже будут соревноваться боксеры с гимнастками?
Ну а че? Они ведь спортсмены и пофиг на весовые категории и виды спорта. Вот кто выживет или изобразит красивей пусть тот и выигрывает.
По крайней мере так сейчас звучит ваш аргумент по поводу "инвалиды, негры и т. п."
Претензию эту я тоже уже озвучивала ещё в прошлом году в беседе с организатором. Конкурс у нас как называется? Не напомните? Нет?
Буква "Л" в название думаю не от "балды" влезла.
К аргументу по "детским книжкам" - вы сейчас серьёзно сравнили IF с ними или мне просто это показалось?
В них картинки нужны, чтобы пробудить в ребёнке интерес к изучению букв и обучению чтения, а не для уменьшения сюжета к 0.
И к вашему сведению у этого вида литературы есть тоже свое обозначение "детская" а чаще всего ещё и "дошкольная". И никогда авторы детской литературы и взрослой в премиях не соревнуются на равных ступенях. У каждого подвида литературы есть свои лауреаты, призы и конкурсы.
А то, что у нас графические игры и игры текстовые в один котёл пихают - прискорбно и печально.

Неактивен

   #57
24.10.2017 16:57

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Не знаю одна ли я такая или ещё есть люди, но я считаю, что:
1. Игры с текстом и картинками имеют право быть и выкидывать их нельзя с конкурса. (имею личную заинтересованность)
2. Не думаю, что игра с картинками и игра без картинок находятся в разных "весовых" категориях. (хотя, конечно с картинками архив игры весит всегда больше, что уж тут) Оценивать всё равно будут по тому насколько интересно было в сие произведение играть.
3. Игры с геймплеем типа 3Д шутеров и Скайрима к КРИЛу, считаю, допускать не надо.
4. Внки считаю такой же интерактивной литературой, как и все наши игры без картинок.
5. Текстовые игры с вставками других жанров, вроде графических головоломок, аркадных загадок и прочего, считаю опять же текстовыми играми, и имеющими право участвовать в КРИЛе. (так же имею личную заинтересованность, "Ёжик" у меня именно такой был)

Не думаю, что Акхэм в прошлом году выиграл именно из-за картинок. Если бы девочки написали его в чистом тексте, он всё равно бы победил. Да ещё и скорее всего безоговорочно, потому что они успели бы всё доделать. Оформление знаете ли сжирает порой даже больше времени, чем просто тексты писать (это Малышке).

Всё вышеперечисленное только моё ИМХО. Ну и да, я верю, что игры оцениваются всё-таки по интересности, а не по наличию или отсутствию графических элементов в игре. Вот такая я наивная.

ЗЫ Ну, и если мы боимся с чисто текстовыми играми проиграть каким-то там внам и аркадам на рпгмэйкере, то может нам тогда текстовыми играми и не заниматься, раз они такие не интересные получаются? Ну, или может, как-то учиться их писать качественнее и лучше, чтобы уж точно всем нос утереть. Фз.

Отредактировано Ajenta (24.10.2017 17:07)

Неактивен

   #58
24.10.2017 16:57

Olegus t.Gl.
Участник (+702, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Alcohol написал:

В общем, ребятки, пока похоже на то, что вы просто не умеете делать игры с графикой и не хотите этому учиться, но при этом самолюбие играет и хочется выигрывать конкурсы, вот вы и пытаетесь прогнуть условия под себя. А главное, все же это происходит именно из-за того, что вы ощущаете преимущество игр с графикой. Чувствуете, что в равных условиях именно они занимают верхние места, вот и нервничаете. Если бы игры с графикой стабильно сливали на конкурсах чисто текстовым, то и разговора бы такого не было.
Ну признайте уже это, а то сю-си му-си тут развели и строите из себя непонятно что...

А теперь поднимаем глаза наверх к шапке этого форума (да и на главной странице ifiction.ru написано это же) и читаем, каким играм посвящён этот ресурс, форум и конкурс: "interactive fiction, текстовые приключенческие игры и всё такое". Есть куча других ресурсов с играми с графикой, где их любят и умеют делать. И у них свои конкурсы.

Есть примечательная ветка на форуме, где Jumangee сошёлся в кровь с Волком (ну и многими другими) из-за того, что игры в DOC и PDF не приняли на КРИЛ (2014 год?), несмотря на то, что там уж текста хватает. Познавательно. Только чур не реанимировать тут ту дискуссию.

Цель любых ограничений жанровых конкурсов — сконцентрировать участников на тех чертах произведений, которые составляют основу жанра. Странно было бы обвинять организаторов конкурса нуар-детективов, отказывающихся принимать юмористическую фантастику, говоря что они просто смешные рассказы писать не умеют. Так и тут.

Неактивен

   #59
24.10.2017 17:07

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

МАлышка написал:

А давайте тогда на олимпиаде тоже будут соревноваться боксеры с гимнастками?
Ну а че? Они ведь спортсмены и пофиг на весовые категории и виды спорта. Вот кто выживет или изобразит красивей пусть тот и выигрывает.
По крайней мере так сейчас звучит ваш аргумент по поводу "инвалиды, негры и т. п."

А давайте тогда на Криле тоже будут отдельно соревноваться мальчики и девочки?
Ну а че? Они ведь на соревновании, а все соревнования делятся на мужские и женские.
По крайней мере так сейчас звучит ваш аргумент по поводу олимпиады.

МАлышка написал:

Конкурс у нас как называется? Не напомните? Нет?
Буква "Л" в название думаю не от "балды" влезла.

Надо вам больше думать: буква "л" влезла как перевод английского термина, который у них там за границей вообще обозначает конкретный жанр текстовых игр, а именно парсеры, где с литературностью обычно серьезные проблемы. В одном из недавних постов даже уже объясняли, почему так, потому что в парсерах перечитывать постоянно длинные описания неудобно. Так что ИЛ или IF - это вообще не про красоту языка. Оно тут совсем не обязательно. Это вы уже сами себе такой смысл придумали от незнания.
К тому же кто сказал, что в игре с графикой обязательно плохой текст? Но вы же именно против всех игр с графикой поперли. В общем не надо тут заводить рака за камень, вы явно совсем не за качество текста переживаете, потому что наличие графики еще не означает, что он плохой.

МАлышка написал:

К аргументу по "детским книжкам" - вы сейчас серьёзно сравнили IF с ними или мне просто это показалось?
В них картинки нужны, чтобы пробудить в ребёнке интерес к изучению букв и обучению чтения, а не для уменьшения сюжета к 0.

А почему у вас графика в играх обязательно уменьшает сюжет? И что вообще такое уменьшение сюжета? Это может в немецком есть такие термины, а в русском мы их не слышали. Чем вы вообще сюжет у себя там измеряете?
Вы тут вообще против графики в играх как таковой, то есть еще на стадии приема игр, когда в них никто не поиграл и не может оценить качество сюжета и текста.
В общем вы сами запутались в своих оправданиях.

МАлышка написал:

А то, что у нас графические игры и игры текстовые в один котёл пихают - прискорбно и печально.

Не вижу никакой проблемы, да и вы ее показать не смогли. Что мы теряем, когда на Крил принимается текстовая игра с графикой? Вот давайте конкретно! Что?
У нас что, на Криле ограниченное количество мест и такие игры занимают чье-то место? Кому и каким образом от текстовых игр с графикой становится хуже?
То, что вам обидно проигрывать играм, которые вы сами не умеете писать, - это никого не волнует. Что я теряю как игрок?

Неактивен

   #60
24.10.2017 17:13

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

Olegus t.Gl. написал:

Есть куча других ресурсов с играми с графикой, где их любят и умеют делать. И у них свои конкурсы.

Не надо передергивать: речь о том, что кому-то хочется запретить в сущности текстовые игры, просто с графическими ставками. Никто тут и не призывает допускать на Крил аркады и все такое. А вот какие-нибудь ВН вполне норм.

Неактивен

   #61
24.10.2017 17:14

Oreolek
Модератор (+276, -66)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 535
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ-2017

Автор игры может расписать сцену словами, а может скачать из интернета красивую картинку (мы же не проверяем лицензионность графики) и просто вставить её вместо описания. И здесь важно не то, что из этого сложнее, а то, что первое мы должны поощрять, а второе - нет.

Потому что когда мы начинаем вот так восхвалять хороших программистов, мы теряем хороших писателей. И это очень грустно.

Неактивен

   #62
24.10.2017 17:26

Olegus t.Gl.
Участник (+702, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Графика сводит на нет основное преимущество IF-игр: перекладывание визуализации игры на воображение игрока с учётом его вкусов и опыта. Из всего многообразия вариантов, как могла бы выглядеть сцена, обстановка и персонажи, задействуя графику, автор оставляет лишь один вариант. И не факт, что этот вариант производит на игрока именно то впечатление, которое автор пытался добиться.

Конкурсы должны стимулировать развитие основных черт жанра. Иначе это соревнование совершенно разных по восприятию и трудносопоставимых вещей. Что, собственно, и происходит из года в год.

Я бы следующий КРИЛ вообще предложил сделать полностью текстовым.

Неактивен

   #63
24.10.2017 17:28

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Oreolek написал:

Автор игры может расписать сцену словами, а может скачать из интернета красивую картинку (мы же не проверяем лицензионность графики) и просто вставить её вместо описания. И здесь важно не то, что из этого сложнее, а то, что первое мы должны поощрять, а второе - нет.

Потому что когда мы начинаем вот так восхвалять хороших программистов, мы теряем хороших писателей. И это очень грустно.

Ну так-то да, но во-первых, всё равно ты не заставишь автора, если у него идея такая и он видит игру с картинками - эти картинки из игры выкинуть. Во-вторых, картинки ещё не отменяют описание. Если у меня герой бродит по лесу, и везде на лесных локациях одна и та же картинка леса, я же всё равно описываю обстановку: и сам лес, и текущее местоположение и прочее.

Ну и если мы ограничим на КРИЛе приём таких игр, то у нас будет в половину меньше участников. sad А ещё я хочу со своей текстовой рпг на КРИЛ!!! (ну, если когда-нибудь её допишу) А у меня там куча картинок, и игру эту не примут. sad  Нет, ну как так...

Неактивен

   #64
24.10.2017 17:32

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

Ajenta написал:

Не думаю, что Акхэм в прошлом году выиграл именно из-за картинок. Если бы девочки написали его в чистом тексте, он всё равно бы победил. Да ещё и скорее всего безоговорочно, потому что они успели бы всё доделать. Оформление знаете ли сжирает порой даже больше времени, чем просто тексты писать (это Малышке).

Тут вопрос в количестве картинок на количество текста. Если у нас игра с двумя строчками текста и двадцатью картинками, то эту игру сложно назвать текстовой. Вопрос именно в самой "характеризации". Если я принесу косынку и каждую победу у меня будет высвечиваться "Ты молодец", это всяко не будет текстовой игрой.
Помню я как в начале года, кое-кто забраковал мою орлянку, а в ней текста было и побольше чем приведено выше. Именно аргументируя это тем, что орлянка не текстовая игра.

Неактивен

   #65
24.10.2017 17:52

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

Alcohol написал:

То, что вам обидно проигрывать играм, которые вы сами не умеете писать, - это никого не волнует. Что я теряю как игрок?

Как говорится слушать - не значит слышать. Так и в вашем случае читать - не значит понимать прочитанное.

Во первых советую перечитать всё выше мной написанное.

Во вторых взят толковый словарь и найти для себя значения непонятных слов.

В третьих на личности и на "ты" со мной вам точно не нужно переходите.
а) По этикету "дама"  решает, когда она готова перейти на ты  с собеседником;
б) без этикета - мы с вами за одним столом не пили, не ели, так что повода для такой фамильярности не вижу;

В четвертых вас мало должно касатся из какой я страны, коль на русском языке могу излагать свои мысли и не петлял как заяц по кустам прикрывая свой зад гнилыми аргументами.

Что касается урезанных сюжетов при помощи графики:
Например перемещение по локациям описанное в тексте происходит в несколько строчек, описывается дорога, трудности или какие-то чрезвычайные встречи. В тоже время реализовав это тыками по картинке в графической игре мы теряем полет фантазии игрока и просто показываем скачущего на коне рыцаря из точки А в точку Б. Именно при решение проблемы путём графики, автору не надо задумываться над сюжетом в этом месте. Но это касается не только перемещений, такой пример можно привести ко всем аспектам в игре, начиная выбором и описанием героя и заканчивая банальной сценой уезжающего в закат ГГ.

Неактивен

   #66
24.10.2017 17:52

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

МАлышка написал:

Ajenta написал:

Не думаю, что Акхэм в прошлом году выиграл именно из-за картинок. Если бы девочки написали его в чистом тексте, он всё равно бы победил. Да ещё и скорее всего безоговорочно, потому что они успели бы всё доделать. Оформление знаете ли сжирает порой даже больше времени, чем просто тексты писать (это Малышке).

Тут вопрос в количестве картинок на количество текста. Если у нас игра с двумя строчками текста и двадцатью картинками, то эту игру сложно назвать текстовой. Вопрос именно в самой "характеризации". Если я принесу косынку и каждую победу у меня будет высвечиваться "Ты молодец", это всяко не будет текстовой игрой.
Помню я как в начале года, кое-кто забраковал мою орлянку, а в ней текста было и побольше чем приведено выше. Именно аргументируя это тем, что орлянка не текстовая игра.

Ну а как ты будешь считать текст относительно картинок и вырабатывать кретерии?

Неактивен

   #67
24.10.2017 17:55

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

Oreolek написал:

Автор игры может расписать сцену словами, а может скачать из интернета красивую картинку (мы же не проверяем лицензионность графики) и просто вставить её вместо описания. И здесь важно не то, что из этого сложнее, а то, что первое мы должны поощрять, а второе - нет.

А не много ли ты на себя берешь? Почему это труд человека, сделавшего текстовую игру с графикой, ты так огульно считаешь менее достойным?
Это как раз на лицо твоя предвзятость, когда вопрос не в качестве, а в предубежденном отношении.
Я могу сказать об игре, что она плохая или хорошая, только после того, как в нее поиграю. Ты же тут уже всех расписал на авторов и игры первого и второго сорта по формальному признаку наличия графики в текстовой игре.
Вы тут все просто ифнюшные фашисты. Давайте теперь формы черепов авторов еще измерять на предмет правильных пропорций.

Olegus t.Gl. написал:

Графика сводит на нет основное преимущество IF-игр: перекладывание визуализации игры на воображение игрока с учётом его вкусов и опыта. Из всего многообразия вариантов, как могла бы выглядеть сцена, обстановка и персонажи, задействуя графику, автор оставляет лишь один вариант. И не факт, что этот вариант производит на игрока именно то впечатление, которое автор пытался добиться.

Опять передергиваешь. Если вместо слов "оставшиеся жизни" в игре компактный значок сердечка, то это никак не снижает качество и не убивает воображение.
Вы тут придумали себе миф, что графика в текстовой игре - это обязательно ухудшение текстовых описаний, но есть куча мест, где графика наоборот более компактна и выразительна.
На тех же скриншотах, с которых все началось, есть просто иконки для базовых действий. Вы что, переживаете за потерю литературных описаний действий "взять" или "использовать"?
Ну а если взять хорошую текстовую игру и сделать ремейк с картинками? То есть в ней будет с текстом все также, как и было, когда вы считали ее крутой текстовой, но теперь есть еще и графика. Она что, сразу станет хуже? Текст-то остался таким же?
Не чувствуете, ребята, что ваша логика дает сбой? Графика в текстовой игре совсем не обязательно делает ее хуже.
Наверное где-то и делает, но это не абсолютное правило. Плохие игры должны наказываться соответствующим голосованием, а не искусственными ограничениями, которые одновременно могут ударить по хорошим играм, которые просто не смогут попасть на Крил.

Olegus t.Gl. написал:

Я бы следующий КРИЛ вообще предложил сделать полностью текстовым.

А я предлагаю тебе отдельно сделать такой конкурс, чтобы не гробить уже существующий Крил. Ну и потом посмотрим, где игры будут лучше и интереснее. А то с твоими охрененными идеями Крила в следующем году просто не будет.

Кстати, а что насчет чисто текстовых игр с плохим текстом? У них тоже типа хреновые описания. Может тоже их запретим?
Только вот качество-то и определяется конкурсом, а вы просто пытаетесь взять на себя функцию оценки качества игры до самого конкурса. Может просто вам хочется определять результаты конкурса? Ну так просто сделайте собственный конкурс, где вы будите единственным жюри. Зачем Крил-то калечить под ваши личные комплексы?!

Неактивен

   #68
24.10.2017 17:59

ASBer
Модератор (+152, -17)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщений: 817
Вебсайт

Эники-Бэники
ели вареники,
а Джоники-Мнемоники
ели психотроники.

Re: КРИЛ-2017

Ajenta написал:

Ну а как ты будешь считать текст относительно картинок и вырабатывать кретерии?

По площади занимаемого экранного пространства, наверное big_smile

Неактивен

   #69
24.10.2017 18:03

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

Ajenta написал:

Ну а как ты будешь считать текст относительно картинок и вырабатывать кретерии?

Вот в этом и вся загвоздка.
Пример я уже приводила выше.
Когда в произведение немного декораций (красивые кнопочки, фишки для мини игр и т. п.) но при этом более 60% игры составляет текст - я только за.
(Как говорит goraph "Если убрать всё это и игра будет играбельной").
Но когда у меня всё в картинках и при этом текста на экран одна, максимум три строки по пять слов. Извини, Ajenta, это уже другой жанр выйдет.
Тут ведь картинок из игры уже не выкинешь.

Неактивен

   #70
24.10.2017 18:15

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

МАлышка написал:

Когда в произведение немного декораций (красивые кнопочки, фишки для мини игр и т. п.) но при этом более 60% игры составляет текст - я только за.

То есть немецкие теоретики ИЛ уже придумали формулу приведения текста и картинок к общему знаменателю, чтобы рассчитать процентное соотношение?
Ты хоть подумай, что ты пишешь! Как ты рассчитаешь процент графики в игре, где текста 15000 знаков и 9 картинок с расширением 200 на 300? Ну-ка, сколько тут процентов графики от всей игры?
Вот давай ответь. Не надо истерик, просто напиши число процентов.

Неактивен

   #71
24.10.2017 18:22

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

Alcohol написал:

МАлышка написал:

Когда в произведение немного декораций (красивые кнопочки, фишки для мини игр и т. п.) но при этом более 60% игры составляет текст - я только за.

То есть немецкие теоретики ИЛ уже придумали формулу приведения текста и картинок к общему знаменателю, чтобы рассчитать процентное соотношение?
Ты хоть подумай, что ты пишешь! Как ты рассчитаешь процент графики в игре, где текста 15000 знаков и 9 картинок с расширением 200 на 300? Ну-ка, сколько тут процентов графики от всей игры?
Вот давай ответь. Не надо истерик, просто напиши число процентов.

"В третьих на личности и на "ты" со мной вам точно не нужно переходите.
а) По этикету "дама"  решает, когда она готова перейти на ты  с собеседником;
б) без этикета - мы с вами за одним столом не пили, не ели, так что повода для такой фамильярности не вижу;"

Дожилась, приходится саму себя цитировать.
По поводу определения в процентах я уже выше всё изложила и если у кого-то глазки не в попке а на месте, то кто-то сможет прочитать, а при нескольких граммах мозга даже понять о чем речь.

Неактивен

   #72
24.10.2017 18:39

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

МАлышка написал:

По поводу определения в процентах я уже выше всё изложила и если у кого-то глазки не в попке а на месте, то кто-то сможет прочитать, а при нескольких граммах мозга даже понять о чем речь.

Перечитал три раза и так и не нашел конкретного числа процентов или формулы расчета, а вот истерики целый тред.
Повторяю условия задачи:
В игре 15000 знаков текста и 9 штук картинок с расширением 200 на 300 пикселей. Необходимо найти процент графики в игре.
Девочка с заднего ряда, к доске. Ты же вроде руку тянула и говорила, что умеешь рассчитывать процент графики в играх.

Неактивен

   #73
24.10.2017 18:48

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

Alcohol написал:

МАлышка написал:

По поводу определения в процентах я уже выше всё изложила и если у кого-то глазки не в попке а на месте, то кто-то сможет прочитать, а при нескольких граммах мозга даже понять о чем речь.

Перечитал три раза и так и не нашел конкретного числа процентов или формулы расчета, а вот истерики целый тред.
Повторяю условия задачи:
В игре 15000 знаков текста и 9 штук картинок с расширением 200 на 300 пикселей. Необходимо найти процент графики в игре.
Девочка с заднего ряда, к доске. Ты же вроде руку тянула и говорила, что умеешь рассчитывать процент графики в играх.

Хорошо. сколько локаций в игре? На скольких из них есть картинки? Сколько текста помещается на локацию? Какова суть картинок?

Неактивен

   #74
24.10.2017 19:09

Евг
Участник (+249, -37)
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщений: 538
Вебсайт

Neyðin kennir naktri konu að spinna.

Re: КРИЛ-2017

Насчет игр с картинками и без — одно из очевидных решений это наличие в игре опции "играть без картинок". И автору несложно сделать и борцы за чистоту жанра будут довольны. Я, например -  http://urq.plut.info/comment/1178#comment-1178

Неактивен

   #75
24.10.2017 19:24

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

МАлышка написал:

Хорошо. сколько локаций в игре? На скольких из них есть картинки? Сколько текста помещается на локацию? Какова суть картинок?

Нет, мы так долго будем. Давай-ка сразу напиши общую формулу со всеми переменными: число локаций, объем текста и что там у тебя еще. Только вот как ты в количественной форме собираешься представить "суть картинок" непонятно.
Ты же до этого вполне определенные процентные доли называла, значит претендуешь на точную методику. Или Волку к тебе за оценкой каждой игры приходить?
И что, например, делать, если у меня локаций в явной форме вообще в игре нет, или не весь текст в них? Кто сказал, что в текстовой игре обязательно должны быть локации? Например, интерактивные диалоги.
Твоя формула все это учитывает?
Если нет, то и не надо тут тряпками трясти. Когда выведешь формулу, тогда и приходи, будем обсуждать ее включение в правила Крила или любого другого конкурса. Сейчас же получается, что ты рвала на груди блузку непонятно за что, так как не имеешь четких критериев.
Как же ты без четких критериев сможешь вообще понять, правильно изменили правила на Криле под твой запрос, или нет?
Может Волк уже готов менять правила, а ты никак формулу не можешь написать.

И это ко всем относится! Вы тут развели черти что, но сами даже для себя не выработали четких критериев: либо вообще всю графику запретить, что просто глупость, либо разрешить, но частично, хотя методики ни у кого нет.
Вот она цена всем борцам за чистоту текстовых игр. Вы просто боитесь себе признаться, что выступаете совсем не против графики в играх, а против того, что чисто текстовые игры мало кому нужны и в сравнении с хорошо иллюстрированными обычно проигрывают. Только вот эта проблема совсем не изменением правил конкурсов решается.
Просто пишите такие текстовые игры, которые будут крутыми в независимости от наличия в них графики. Ну а если не можете, то и не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Какая-нибудь Куртуазная баллада или Светохимия были крутыми играми и выпускались с графической составляющей. Если кто-то не может конкурировать с такими играми в чистом тексте, то пусть пеняет на самого себя и свои творческие возможности, а не на правила Крила, участвовать в котором вас вообще не заставляют.

Я хочу играть в том числе и в хорошо иллюстрированные текстовые игры, и Крил собирается дать мне такую возможность, так что руки прочь, в этом году я играю в Крил. Идите обратно в свои терминалы или записывайтесь в художественные кружки.

Все! Прочь! Разошлись, и не трогайте Крил своими грязными руками!

Неактивен

   #76
24.10.2017 19:52

Olegus t.Gl.
Участник (+702, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Alcohol написал:

Olegus t.Gl. написал:

Графика сводит на нет основное преимущество IF-игр: перекладывание визуализации игры на воображение игрока с учётом его вкусов и опыта. Из всего многообразия вариантов, как могла бы выглядеть сцена, обстановка и персонажи, задействуя графику, автор оставляет лишь один вариант. И не факт, что этот вариант производит на игрока именно то впечатление, которое автор пытался добиться.

Опять передергиваешь. Если вместо слов "оставшиеся жизни" в игре компактный значок сердечка, то это никак не снижает качество и не убивает воображение.
Вы тут придумали себе миф, что графика в текстовой игре - это обязательно ухудшение текстовых описаний, но есть куча мест, где графика наоборот более компактна и выразительна.
На тех же скриншотах, с которых все началось, есть просто иконки для базовых действий. Вы что, переживаете за потерю литературных описаний действий "взять" или "использовать"?
Ну а если взять хорошую текстовую игру и сделать ремейк с картинками? То есть в ней будет с текстом все также, как и было, когда вы считали ее крутой текстовой, но теперь есть еще и графика. Она что, сразу станет хуже? Текст-то остался таким же?
Не чувствуете, ребята, что ваша логика дает сбой? Графика в текстовой игре совсем не обязательно делает ее хуже.
Наверное где-то и делает, но это не абсолютное правило. Плохие игры должны наказываться соответствующим голосованием, а не искусственными ограничениями, которые одновременно могут ударить по хорошим играм, которые просто не смогут попасть на Крил.

Во-первых, никто не говорит про элементы интерфейса. Дискуссия идёт вокруг представления основной игровой информации.
И если в качестве счётчика жизней в интерфейс лучше вписывается графическое сердечко, то я не против.

Во-вторых, никто не говорит про то, что графика как-то влияет на качество текста. И текст и графика могут быть как хорошими, так и плохими, как по-отдельности, так и вместе. Вопрос в формировании впечатления и концентрации внимания игрока, да и автора тоже. Если мне напишут «ты стоишь перед величественным замком», то я представлю себе величественный замок таким, каким он представляется мне с учётом всех картинок, что я пересмотрел к своим годам. Подозреваю, что для игроков 10 и 50 лет образы величественных замков будут отличаться кардинально. Но сведи их выбор до единственного варианта, то есть дай им картинку (даже при наличии текста) — и будет немалая вероятность, что кто-то из них, а то и оба сочтут, что это не величие, а ерунда какая-то. Потому что картинка привлекает внимание. И это отвлечёт игрока от, собственно, игры, нарушит его впечатление о ней.

Это относится и к твоему вопросу, можно ли испортить картинками ремейк хорошей текстовой игры. Да, можно.

Так что если кто и передёргивает здесь — так это ты, когда пытаешься перевести разговор на несущественные детали типа сердечек и процента содержания текста. Всё это не имеет значения. Главное — какой основной инструмент создания у игрока впечатлений.

Неактивен

   #77
24.10.2017 20:46

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

На сколько я понял у КРИЛа есть организаторы, и только эта группа решает, какие игры могут быть в конкурсе, а какие нет. И это логично, кто организует, кто отвечает за это, кто тратит силы на канцелярию и т.п. - тот и принимает такие решения. Демократичности здесь нет, так как она и не заявлена, и не обязана вообще быть. На мой взгляд, ошибка состоит в том, что право принимать решения о соответствии или несоответствии игры критериям iFiction (график/текст/недографика/недотекст/литературность/топорность) нуждается в рациональном объяснении. Не нуждается.

Как только появляются объяснения и аргументация неких критериев - всё рассыпается. Вернее, все остаются при своем убеждении (рационально обоснованном и аргументированном), а в сообществе продолжают накапливаться противоречия и рознь. Мне нравится позиция Иф-Хаба - "Это игра? Да! Если так считает её создатель!", на месте "игра" можно подставить "текстовая игра", "атмосферная игра" и т.п. За игру голосуют любыми комментариями на конкурсах или вне их, а также количеством скачиваний или отсылок к ней.

Отредактировано Wol4ik (24.10.2017 20:48)

Неактивен

   #78
24.10.2017 23:36

uux
Участник (+684, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1541

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

Но лично мне кажется, что игру которую нельзя пройти без вложенного в оригинальную коробку сувенира, не следует допускать к участию, как бы это не называлось.

За Волка говорить не буду, но - не уверен, не уверен. Если бы я был организатором КРИЛа, и сувенир состоял, скажем, в ювелирном украшении или денежной купюре с изображением одного из президентов США, и вручался бы непосредственно организатору, я бы такую игру обязательно допустил.

 спойлер…

Отредактировано uux (24.10.2017 23:36)

Неактивен

   #79
25.10.2017 00:05

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Да, goraph умеет разжечь зажечь, папа может smile

Вот что я вам скажу, дорогие мои...
[внимание, если вы хотите пропустить всякую лирику и сразу перейти к программным высказываниям организатора, промотайте до выделенной жирным шрифтом части "Понимаю, что лирики налито уже и так с лихвой, поэтому перехожу к резолютивной части"]

Большинство здесь присутствующих прекрасно понимают, что дискуссии на темы "Что такой IF?", "Где границы жанра?", "Эволюция жанра или подмена жанра", "Тру ли текстовые игры с картинками?", "Настоящий IF - это только парсеры" (список можно продолжать очень долго), так вот - такие дискуссии можно вести вечно.

Так уж случилось, и мы правда в этом не виноваты, что "interactive fiction" это очень широкое, многоранное понятие.
Так уж случилось, и мы отчасти в этом виноваты, что у нас нет собственной, чёткой теоретической базы нашего увлечения.
Так уж случилось, а надо ли вообще, что то, что мы называем "интерактивная литература" (подчёркиваю, мы называем) не являлось предметом научного исследования, у нас нет выведенных на основе методологии научного познания терминов, определений, систем, категорий и т.д. и т.п.

Осмелюсь предположить, что даже базовые понятия не закрыты окончательно и в западной среде поклонников IF. Это можно понять по одним только названиям нескольких знакомых нам статей:
- "Interactive Fiction как литература. Литературная родословная адвентюр" (Мэри Энн Баклз, 1987 г.)
- "Эволюция Интерфейса: Взгляд на развитие приключенческих игр" (C.E. Forman, 1996 г.)
- "Интерактивная литература: характеризовать, или даже определить" (Andrew Plotkin, 2011-ый год, кажется...)

Я специально привожу только три статьи, и специально из трёх разных десятилетий. На западе таких статей прорва. Потому что это действительно интересно - исследовать жанр, писать о нём статьи, делиться своими соображениями с единомышленниками. В ы р а б а т ы в а т ь теорию. Это, кстати, не только интересно, но и гораздо продуктивнее, чем вести склоки на форумах каждый раз, когда ты не согласен с тем, что до тебя написал чувак выше. Но, согласитесь, это ещё и гораздо более трудозатратно - провести исследование, разработать гипотезу, оформить её в понятный другим вид... А вот прийти на форум и в запальчивости написать пост на повышенных тонах гораздо проще, не так ли wink

Хотя я вот когда перебирал статьи для примера вспомнил (ха, вспомнил он! Просто нашел такую, о которой уже давно забыл):
- Урусиков Д.С. ЭВОЛЮЦИЯ ЖАНРА «INTERACTIVE FICTION»: ОТ НЕЛИНЕЙНОГО РОМАНА К ТЕКСТОВОМУ КВЕСТУ // Жанрологический сборник. – Выпуск 1. – Елец: ЕГУ имени И.А. Бунина, 2004. – С. 132-138. - по некоторым аспектам статью можно назвать научной работой. Было что-то ещё, но я сейчас не буду искать, извините.

Мне, конечно, приятно, что goraph верит в меня как юриста и организатора, что я вот сейчас возьму и сформулирую правила лучше, чем они есть сейчас. Но если бы я мог это сделать, я бы сделал это гораздо раньше. Хоть года так с 2008-ого, когда мне впервые предложили провести КРИЛ, хоть с 2013-ого, с которого я официально главорг. Но я не смог сформулировать правила лучше, чем есть сейчас:

В конкурсе может принять участие любая бесплатная законченная игра в жанре Interactive Fiction (с)

И не уверен, что лучше сможет кто-нибудь другой. У нас нет никаких линеек и весов, которыми можно было бы измерить interactivefictionность каждой конкретной игры. На любой набор критериев, на любые рамки и доводы в с е г д а найдутся контраргументы, и заниматься этим можно будет, повторюсь, вечно. Измерять количество картинок на квадратный кб локации; вычислять площадь картинок на экране; считать количество текста от объёма общей визуальной информации, которую игрок получает, запустив вашу программу; этими и прочими увлекательными упражнениями могут занять себе досуг любые энтузиасты, никто не запрещает.

Поэтому, на конкретный вопрос:

...по каким конкретно критериям, в рамках данного конкретного конкурса, игра считается или не считается текстовой, и допускается, либо не допускается к участию в конкурсе? (с) goraph

Я даю вот такой вот конкретный ответ: поскольку не существует конкретных критериев жанра Interactive Fiction, которые устроили бы всех заинтересованных лиц, игры на данный конкретный конкурс будут приниматься исходя из своей принадлежности к жанру Interactive Fiction. Принадлежность к жанру будет определяться организатором в меру его скромного понимания. Авторы определяют принадлежность к жанру исходя из своего опыта, статьи "Interactive fiction — Википедия" и понимания правил конкурса (и странички "Вопросы" в блоге конкурса).

Ну лично я бы предпочёл более жёсткую формулировку <...> - если из игры удалить всю графику и в неё всё ещё можно играть, то это текстовая игра, а если нет, то уже нет. (с) goraph

Ну лично я бы продолжил твою формулировку так, будь моя воля:

...при этом текстовая игра может содержать какое-то графическое оформление (фоны, обложки, иллюстрации, иконки персонажей, интерактивную графическую карту местности и т.п.). Также в игре, например, может быть пазл, построенный на манипуляциях с картинками. А ещё <...> И всё это не запрещается использовать. (с) Серый Волк

То есть - ты за жёсткую формулировку, олдскул, только старые добрые времена, хардкор. И наверняка кто-то тоже хочет как ты. Я - за твоё+свои дополнения, расширяющие критерии. И наверняка кто-то согласен и со мной. А третий кто-то за ещё что-то. И так до бесконечности. Но когда мы играем критериями - мы просто вертим разными гранями многомерного IF-куба. Поэтому у нас сейчас в правилах есть то что есть.

___

DoubleDragon, спасибо за ссылку на статью, обнаружил, что хоть и читал её ранее, но в своих сундуках сохранённой копии не обнаружил.
Эх, друзья, когда же у меня уже дойдут лапы залить весь архив IF-статей, которые собирал около 17 лет, на страничку "Периодика" рилархива...

___

Дальше я не буду выискивать цитаты и кусочки обсуждений, но приведу вам информацию к размышлению по поводу преимущества игр с графикой на данном конкурсе:
- КРИЛ-2006: первое и второе место заняли игры на RTADS, третье - игра на URQ, на все три игры было две титульных иллюстрации. Игра "Stone of Shady Sands: First way", прекрасно оформленная графикой, заняла лишь 4-ое место
- КРИЛ-2007: не очень показательный в этом отношении год, только у пары игр были незначительные графические элементы
- КРИЛ-2008: аналогично
- КРИЛ-2009: да, тут впервые победила игра с графическим и музыкальным оформлением, но, чёрт возьми, это же была "Возвращение квантового кота" smile А ещё в том же году участвовала "Одна старая история" от того же всеми нами известного автора, с таким же точно оформлением, но заняла она 5 место. А между первым и пятым местами были игры совсем без графики
- КРИЛ-2010: здесь все участники были "чисто текстовые игры"
- КРИЛ-2011: первое место - "В тени Сумрачного леса", игра с двумя-треми фоновыми (ну не фоновыми, а сбоку от текста) иллюстрациями
- КРИЛ-2012: ТОП-3 победителей конкурса - чисто текстовые
- КРИЛ-2013: первые пять игр топа - чисто текстовые (в одной из них "графика <...> присутствует, но в весьма скромных дозах"), при том что на конкурсе было полно графически-оформленных игр
- КРИЛ-2014: результаты конкурса того года опровергают то, что я пытаюсь сейчас донести smile
- КРИЛ-2015: аналогично
- КРИЛ-2016: да, на первом месте у нас "Однажды в Аркхеме", а ничего, что на втором и третьем - игры RTADS, при том что на конкурсе было полно графически-оформленных игр
Так всё-таки, чтобы твою игру высоко оценили, надо графику, музыку и иллюстрации, или достаточно просто сделать крутую игру и не важно, что в ней будет только текст?

___

У меня подозрение, что то, что я сейчас делаю, слабо тянет на fiction. Описание локаций и событий суконным техническим, в лучшем случае, сценарным языком это явно не литература. Скорее, игра в текстовом режиме <...>. КРИЛ, если строго рассматривать его определение, гарантирует участие игр только в жанре if. Литературность моя хромает <...> (с) Wol4ik

Неужели мы настолько опустимся, что будем "картиночные" игры называть "ЛИТЕРАТУРОЙ". (с) МАлышка

Буква "Л" в название думаю не от "балды" влезла. (с) МАлышка

Ответ на все три цитаты выше: КРИЛ - это не про литературу, КРИЛ это про игры.
В блоге конкурса чётко написано "Что это за конкурс? Это конкурс игр" (с)
Я очень прошу Alcohol'я вести себя чуть-чуть поздержанее, выбирая выражения при общении на данном форуме, а вообще он суть уже написал, мне осталось только повториться:

<...> буква "л" влезла как перевод английского термина <...> Так что ИЛ или IF - это вообще не про красоту языка. Оно тут совсем не обязательно. Это вы уже сами себе такой смысл придумали от незнания. (с) Alcohol

___

Я бы следующий КРИЛ вообще предложил сделать полностью текстовым. (с) Olegus t.Gl.

Интересное на самом деле предложение, мы к нему обязательно вернёмся. Особую пикантность это может приобрести, учитывая, что следующий КРИЛ - 13-ый, уха-ха-ха [звучит злобный злодейский смех] smile

___

"Ёжик" у меня именно такой был (с) Ajenta

Имеется в виду игра с КРИЛ-2016 "Ёжик и Туман" (Ajenta Arrow, Viola Le Cler; FireURQ) - http://kril.ifiction.ru/files/2017/01/fog.zip

Какая-нибудь Куртуазная баллада или Светохимия были крутыми играми и выпускались с графической составляющей (с) Alcohol

Имеются в виду игры:
"Куртуазная баллада" - http://ifwiki.ru/Куртуазная_Баллада
"Цветохимия" - http://ifwiki.ru/Цветохимия

Эту тему могут (я надеюсь на это) читать много "посторонних" людей, давай будем давать ссылки на те игры, о которых говорим, чтобы не только нам владеть контекстом.

___

Понимаю, что лирики налито уже и так с лихвой, поэтому перехожу к резолютивной части:

- на КРИЛ-2017 будут приниматься игры, соответствующие текущим правилам (смотрите в блоге страничку "Правила", страничку "Вопросы" и текст под катом заглавного поста)

- определять, подпадает ли конкретная игра под понятие "Interactive Fiction" буду я (так же, как делал это последние четыре года, и так же, как это делали до меня четыре предыдущих организатора, да прольётся благость на сих достойных господинов. GrAndrey, Korwin, uux, Евг, низкий вам поклон за всё)

- я признаю, что за последние шесть КРИЛов к участию были допущены две-три игры, чьё нахождение среди участников было как минимум спорным. Обязуюсь уделить более пристальное внимание этой проблеме в этом году

- если вы посчитаете, что какая-либо принятая на КРИЛ-2017 игра оскорбляет ваши теоретические и теологические чувства, заколачивает ещё один гвоздь в гроб жанра, подрывает известные вам традиции и... ну вы поняли..., то вот что я предлагаю вам сделать:
* вариант 1: вы пишите организатору конкурса в личку, на почту конкурса или в эту тему сообщение "Я считаю, что игру "Тысячемифный герой" следует дисквалифицировать с конкурса потому что...", организатор рассматривает вашу претензию, выносит решение, отвечает.
* вариант 2 (скажу по секрету, так делаю я сам): в ходе голосования вы оцениваете игру такой оценкой, при взгляде на которую дамы краснеют, а игра теряет возможность успешного выступления на конкурсе.

- если вы полагаете, что в правила КРИЛ нужно внести какие-либо изменения, то создайте отдельную тему, назовите её, например "Что бы я хотел поменять в конкурсе КРИЛ", изложите свою точку зрения и мы все вместе это обсудим. И, возможно, в правилах КРИЛ-2018 появятся новые буквы.

___

И небольшая волчья просьба: ребята, давайте жить дружно подружнее. Очень много людей на протяжении многих лет прилагали множество усилий, чтобы КРИЛ стал тем, чем он для многих и является - большим долгожданным праздником для поклонников увлекательного, сложного, многогранного жанра. Давайте постараемся сделать так, чтобы слово "КРИЛ" вызывало только добрые эмоции и приносило только радость. Один трот, "только" не получится, но давайте помнить, что здесь никто никого ничего не заставляет, мы все сюда приходим сами. Так давайте же выпьем попробуем сделать так, чтобы всем нам было приходить сюда приятно. Сделать так, чтобы сюда приятно было приходить и другим. И чтобы здесь хотелось остаться.

P.S. Вы меня доведёте, что я верну в правила собственноручно вычеркнутый пункт "Организатор всегда прав", буду самодурничать, принимать решения, ничего никому не объясняя, и всех недовольных отсылать к этому пункту smile

Неактивен

   #80
25.10.2017 00:21

fireton
некто с бородой (+240, -69)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1064
Вебсайт

Тон

Re: КРИЛ-2017

Лично я предпочёл бы, чтобы текст-онли был не КРИЛ, а какой-то другой, специальный конкурс. Он, кстати, может получиться очень даже интересным.

А КРИЛ пусть уж будет КРИЛом. Всегда принимали текстовые игры с графическим оформлением, чо уж. Многим нравится. Мне, кстати, тоже.

Но и на текст-онли я бы посмотрел. Я согласен с тем, что качественно написанная текст-онли даст сто очков вперёд игре с красивыми картинками, но слабым текстом. А если текст силён, кстати, то и картинки не помеха.

Неактивен

   #81
25.10.2017 01:05

Irremann
Участник (+182, -89)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 151

Re: КРИЛ-2017

Я очень прошу Alcohol'я вести себя чуть-чуть поздержанее, выбирая выражения при общении на данном форуме, а вообще он суть уже написал, мне осталось только повториться:

Alcohol, ты пьян, иди домой!

Лично я предпочёл бы, чтобы текст-онли был не КРИЛ, а какой-то другой, специальный конкурс. Он, кстати, может получиться очень даже интересным.

Пятый инстедоз еще идет! smile

Неактивен

   #82
25.10.2017 01:54

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Волк, спасибо, прекрасный и полный ответ, я поражён и восхищён.
Я обязательно воспользуюсь и первым твоим предложением, и настучу тебе в личку на все те игры которые посчитаю, что следует дисквалифицировать, и обязательно оценю их все по достоинству при голосовании.

- если вы полагаете, что в правила КРИЛ нужно внести какие-либо изменения, то создайте отдельную тему, назовите её, например "Что бы я хотел поменять в конкурсе КРИЛ", изложите свою точку зрения и мы все вместе это обсудим. И, возможно, в правилах КРИЛ-2018 появятся новые буквы.

Раз уж вышло так, что Волк записал меня в разжигатели, и определённый интерес к изменению правил в комментариях заметен, я готов взять на себя ответственность и организацию процесса. Хоть и с радостью уступлю её другому желающему. Я услышал во время обсуждения две интересные идеи, которые нравятся лично мне и которые я готов активно лоббировать. Это предложение Олегуса о полном запрете графики, и предложение Евга об обязательной галочке "Отключить всю графику в игре". Одно из них можно попытаться предложить Волку принять на следующий конкурс.

Давайте поступим следующим образом - если вы считаете что эти предложения стоит обсудить, поставьте этому посту лайк. Если считаете что не стоит ничего менять, что Волк и сам справится, раз уж он так хорошо ответил и пообещал уделить пристальное внимание - поставьте дизлайк к этому и всем остальным моим постам. Главное не будьте равнодушными smile Если лайков таки будет некоторое количество, значит нам надо об этом предметно поговорить, я тогда создам тему, где мы вместе всё обсудим, выберем единую формулировку и придём к Волку уже организованной группой, с конкретным чётко сформулированным предложением по изменению правил. Так мы и Волка разгрузим, и тему конкурса не будем загромождать, и думаю шансы на принятие изменений в правила сильно увеличатся. Если же Евг или Олегус займутся организацией сами и создадут тему для обсуждения вместо меня, я буду только искренне рад.

Неактивен

   #83
25.10.2017 05:28

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

...Это предложение Олегуса о полном запрете графики, и предложение Евга об обязательной галочке "Отключить всю графику в игре". Одно из них можно попытаться предложить Волку принять на следующий конкурс. Давайте поступим следующим образом - если вы считаете что эти предложения стоит обсудить, поставьте этому посту лайк.,,

Всё, что угодно, но титульная картинка игры не должна подпадать под это.

Неактивен

   #84
25.10.2017 10:35

ASBer
Модератор (+152, -17)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщений: 817
Вебсайт

Эники-Бэники
ели вареники,
а Джоники-Мнемоники
ели психотроники.

Re: КРИЛ-2017

Wol4ik написал:

Всё, что угодно, но титульная картинка игры не должна подпадать под это.

А также финальная картинка, и титульные картинки каждой главы! )))))))))))))

Неактивен

   #85
25.10.2017 10:46

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Да, я то же самое хотел сказать. Финальную картинку тоже нельзя отключать, это приз вообще-то. В середине тоже картинки могут быть, чтобы глаз не уставал от текста))) Не, ну правда. Небольшие скромные картинки фей и чудовищ смотрятся очень мило, в игру хочется играть дальше и ты прощаешь все мелкие недоделки или дыры в сюжете)))

Отредактировано Wol4ik (25.10.2017 10:46)

Неактивен

   #86
25.10.2017 11:10

Narratius
Участник (+24, -5)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщений: 58
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

С интересом почитал дискуссию (не всю, к сожалению, некоторые сообщения были ну ооочень длинными), но суть описана ниже:

Wol4ik написал:

Да, я то же самое хотел сказать. Финальную картинку тоже нельзя отключать, это приз вообще-то. В середине тоже картинки могут быть, чтобы глаз не уставал от текста))) Не, ну правда. Небольшие скромные картинки фей и чудовищ смотрятся очень мило, в игру хочется играть дальше и ты прощаешь все мелкие недоделки или дыры в сюжете)))

На мой взгляд эта цитата вообще описывает текущую тенденцию в искусстве - жанр "мозги отдыхают" становится все более популярным. Насколько я понял МАлышку, она борется не столько с картинками на килобайт текста, сколько с тем, что многие за картинку готовы простить ляпы. Вернее, с тем, что многие авторы, добавляя картинки надеются снискать снисхождение к своим ляпам. Но с этим, к сожалению, воевать бессмысленно.
Поэтому давайте разделять игры не на текстовые и графические, а на хорошие и плохие. Но и тут не все однозначно. Как любит повторять Fireton, "На вкус и цвет все фломастеры разные".

Неактивен

   #87
25.10.2017 11:22

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

Narratius написал:

С интересом почитал дискуссию (не всю, к сожалению, некоторые сообщения были ну ооочень длинными), но суть описана ниже:

Wol4ik написал:

Да, я то же самое хотел сказать. Финальную картинку тоже нельзя отключать, это приз вообще-то. В середине тоже картинки могут быть, чтобы глаз не уставал от текста))) Не, ну правда. Небольшие скромные картинки фей и чудовищ смотрятся очень мило, в игру хочется играть дальше и ты прощаешь все мелкие недоделки или дыры в сюжете)))

На мой взгляд эта цитата вообще описывает текущую тенденцию в искусстве - жанр "мозги отдыхают" становится все более популярным. Насколько я понял МАлышку, она борется не столько с картинками на килобайт текста, сколько с тем, что многие за картинку готовы простить ляпы. Вернее, с тем, что многие авторы, добавляя картинки надеются снискать снисхождение к своим ляпам. Но с этим, к сожалению, воевать бессмысленно.
Поэтому давайте разделять игры не на текстовые и графические, а на хорошие и плохие. Но и тут не все однозначно. Как любит повторять Fireton, "На вкус и цвет все фломастеры разные".

Наконец-то!!!
Первый человек, который понял мое мнение на все 100%.
Спасибо.

Неактивен

   #88
25.10.2017 14:23

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Нет, я всё понимаю, чистота жанра там, стремление к лучшему и качественному. Но может не стоит КРИЛ в связи с этим менять, а? КРИЛ он как бы общеифовый, а не ифовых чистокровок.
А то мы так дойдём, что Гор станет Волан де Мортом от ифни, а его адепты пожирателями смерти, ну или игр, кому как больше нравится.

Если уж хочется националистами побыть, то может, как Фаер предложил - сделайте ЧИСТЫЙ конкурс отдельный. Я даже с удовольствием напишу на него игру без картинок.
Но зачем КРИЛ-то трогать?!

Неактивен

   #89
25.10.2017 14:49

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Ajenta написал:

Если уж хочется националистами побыть, то может, как Фаер предложил - сделайте ЧИСТЫЙ конкурс отдельный. Я даже с удовольствием напишу на него игру без картинок.
Но зачем КРИЛ-то трогать?!

В теории звучит неплохо, но на практике проблема в том, что другого удобного времени для проведения конкурса нет - летом вся иф-жизнь затихает и вымирает. Второй конкурс ещё как-то можно провести максимум в марте-апреле, но даже это прямо пересечётся с Крилом, так как многие авторы на Крил пишут большие работы и по нескольку месяцев, и будут вынуждены выбирать. Получается "чистый" конкурс будет так или иначе пересекаться с Крилом и в результате на оба конкурса напишут меньше, или же качество работ на оба конкурса сильно понизится, так как конкурсы "де факто" будут идти параллельно. Данное предложение, это по сути то же самое, что и "разделить работы на две группы в рамках одного и того же конкурса" - ну вроде много раз обсудалось почему это плохо и я не слышал, чтоб хоть кому-то эта затея нравилась.

Неактивен

   #90
25.10.2017 15:05

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

Ajenta написал:

Если уж хочется националистами побыть, то может, как Фаер предложил - сделайте ЧИСТЫЙ конкурс отдельный. Я даже с удовольствием напишу на него игру без картинок.
Но зачем КРИЛ-то трогать?!

В теории звучит неплохо, но на практике проблема в том, что другого удобного времени для проведения конкурса нет - летом вся иф-жизнь затихает и вымирает. Второй конкурс ещё как-то можно провести максимум в марте-апреле, но даже это прямо пересечётся с Крилом, так как многие авторы на Крил пишут большие работы и по нескольку месяцев, и будут вынуждены выбирать. Получается "чистый" конкурс будет так или иначе пересекаться с Крилом и в результате на оба конкурса напишут меньше, или же качество работ на оба конкурса сильно понизится, так как конкурсы "де факто" будут идти параллельно. Данное предложение, это по сути то же самое, что и "разделить работы на две группы в рамках одного и того же конкурса" - ну вроде много раз обсудалось почему это плохо и я не слышал, чтоб хоть кому-то эта затея нравилась.

Я могу понять такие опасения. Но если проводить "чистый" конкурс ввместо КРИЛа, то у нас автоматически выпадают почти все люди, которых Волк звал с других ресурсов, и которые, вероятнее всего, без картинок что либо делать вообще не будут никогда. Таким образом конкурс может сильно ограничиться, и будет сравним с тем, как если бы был проведён отдельно и не в рамках КРИЛа.

Сложно будет объяснить внщикам, например, уважаемому господину Каданцеву, почему ВДРУГ не принимают его игру на КРИЛ.

Да и вообще, это по сути загоняет авторов в определённые рамки, которых КРИЛ как раз таки пытается избежать каждый раз. Это всё равно что не разрешать волшебникам встречаться с маглами, а если встречаться, то скрывать это усиленно (отключать графику в играх).

Неактивен

   #91
25.10.2017 15:20

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Да, Гор, для тебя есть ещё прекрасный вариант - дать большой приз на КРИЛ за ЧИСТО текстовую игру. Больше приза за главное место, как делала Аксма.
Таким образом ты стимулируешь авторов на написание игры в формате, который ты хочешь и, как выяснилось, не только ты.
А те, кто не захочет, сможет прислать как есть, с картинками, и никто не будет обижен.
За одно и статистику соберём, сколько авторов желает писать чисто-текстове игры. И стоит ли этих авторов собирать в один конкурс, и исключать других.

Неактивен

   #92
25.10.2017 15:55

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Друзья, может сразу и музыку со звуками обсудим. Раз уж начали. Мне кажется, звук это не менее мощная вещь, которая может как мешать так и помогать тексту. Choice of Games так и пишут перед каждой игрой, мол, тут нет ни графики, ни звуков, ни музыки, но только текст и ваше воображение. Это я к тому, что мы ломали копья против/за графику, а музыка получается вроде как не у дел. Олдскул, если на то пошло был без графики и звуков, ну кроме бипера на одной ноте при фатальном исходе, а то и вообще без него. Убирать графику, это значит убирать и музыку, я так думаю.

Неактивен

   #93
25.10.2017 16:12

kerber
Участник (+92, -89)
Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщений: 138

Re: КРИЛ-2017

Думается, для причисления игры к текстовым, достаточно наличия повествовательной формы её и подачи повествования в виде текста. Т.е. Можно ли пройти эту игру, убрав текст? Да - не текстовая. Нет - текстовая.

Отредактировано kerber (25.10.2017 16:14)

Неактивен

   #94
25.10.2017 16:13

Narratius
Участник (+24, -5)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщений: 58
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Ajenta написал:

...этих авторов собирать в один конкурс, и исключать других.

Ребята! Не нужно никого исключать. Не так чтобы много авторов в жанре. А если их еще делить на пожирателей игр и графо-меломанов, а потом начать мериться пип... прошу прощения, размерами, то в итоге ничего хорошего не получится. Добавьте номинацию "Самая текстовая из текстовых", если это так важно (кстати, мне самому милей чистый текст без картинок и музыки wink ).
А в общем конкурсе пусть победит лучшая игра, и ничего страшного, если из текста в ней будет только название. Главное, что автор напрягся и сделал это своими руками. В конце концов конкурс затевается для того, чтобы было больше интересных игр, а не для того, чтобы получить звание Многожды победитель конкурса.

Отредактировано Narratius (25.10.2017 16:15)

Неактивен

   #95
25.10.2017 16:41

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Ajenta написал:

Да, Гор, для тебя есть ещё прекрасный вариант - дать большой приз на КРИЛ за ЧИСТО текстовую игру. Больше приза за главное место, как делала Аксма.

Ну имхо, пример Аксмы, да и вообще все примеры со спонсированием на КРИЛ, помоему показывает только то, что спонсирование на КРИЛ не очень хорошо работает. Да, на Аксме было много игр, но когда Аксма давала деньги за каждую из них. И скажем прямо, большинство из них было написано просто ради приза и они были не слишком высокого качества. Это достаточно дорого, и не даёт желаемого результата. Что касается остальных номинаций на КРИЛ, которые каждый год есть, у меня сложилось стойкое впечатление, что авторы пишут то же самое что писали бы и так, и получают призы только когда случайно попадают в номинации.  Ещё одна проблема со спонсированием - на КРИЛ слишком много различных номинаций которые комбинируются. Если даже автор и будет писать игру ради денег, он будет писать чисто текстовое парсерное мирное рпг на фурке, потому что у нас будет отдельно номинация за парсерную игру, отдельно за мирные рпг, отдельно номинация за игру на фурке, и отдельно номинация за чисто текстовую. Скажу прямо - я очень не хочу видеть чисто текстовую парсерную мирную рпг на фурке.

Если уж так ставить вопрос, я скорее предпочёл бы спонсировать всё же отдельный параллельный конкурс чисто текстовых игр.

Друзья, может сразу и музыку со звуками обсудим. Раз уж начали. Мне кажется, звук это не менее мощная вещь, которая может как мешать так и помогать тексту. Choice of Games так и пишут перед каждой игрой, мол, тут нет ни графики, ни звуков, ни музыки, но только текст и ваше воображение. Это я к тому, что мы ломали копья против/за графику, а музыка получается вроде как не у дел. Олдскул, если на то пошло был без графики и звуков, ну кроме бипера на одной ноте при фатальном исходе, а то и вообще без него. Убирать графику, это значит убирать и музыку, я так думаю.

Музыка вызывает значительно меньше негодования потому что её всегда можно отключить. Даже если автор не предусмотрел такой возможности, её можно отключить в ОС, в браузере, в крайнем случае на колонках звук убрать.

Неактивен

   #96
25.10.2017 17:20

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

kerber написал:

Думается, для причисления игры к текстовым, достаточно наличия повествовательной формы её и подачи повествования в виде текста. Т.е. Можно ли пройти эту игру, убрав текст? Да - не текстовая. Нет - текстовая.

Да, в чатике тоже обсуждали, вывели вот такую формулировку:
"Если все графические элементы игры можно заменить на текст или убрать, и игра останется проходимой, то это игра в жанре интерактивной литературы." (с)

Формулировка, конечно, размыта и обтекаема, можно долго спорить о термине "заменить" в данном контексте.
Но, мне кажется, это наилучшим образом подходит к текущему положению вещей и к КРИЛу.
Таким образом и Аркхем влезает, и внки Каданцева, и ёжик, и все другие игры с картинками. Но в то же время скулдэйс не попадает, и никаких пилларсов со скайримами.

Неактивен

   #97
25.10.2017 17:32

Narratius
Участник (+24, -5)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщений: 58
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

P.S. Вы меня доведёте, что я верну в правила собственноручно вычеркнутый пункт "Организатор всегда прав", буду самодурничать, принимать решения, ничего никому не объясняя, и всех недовольных отсылать к этому пункту smile

Мне кажется, это решит все спорные моменты - Организатор оставляет за собой право отказать любой игре в участии в конкурсе без объяснения причин.

Неактивен

   #98
25.10.2017 17:57

kerber
Участник (+92, -89)
Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщений: 138

Re: КРИЛ-2017

Ajenta написал:

kerber написал:

Думается, для причисления игры к текстовым, достаточно наличия повествовательной формы её и подачи повествования в виде текста. Т.е. Можно ли пройти эту игру, убрав текст? Да - не текстовая. Нет - текстовая.

Да, в чатике тоже обсуждали, вывели вот такую формулировку:
"Если все графические элементы игры можно заменить на текст или убрать, и игра останется проходимой, то это игра в жанре интерактивной литературы." (с)

Формулировка, конечно, размыта и обтекаема, можно долго спорить о термине "заменить" в данном контексте.
Но, мне кажется, это наилучшим образом подходит к текущему положению вещей и к КРИЛу.
Таким образом и Аркхем влезает, и внки Каданцева, и ёжик, и все другие игры с картинками. Но в то же время скулдэйс не попадает, и никаких пилларсов со скайримами.

Пожалуй, стоит рассмотреть эти параметры в качестве пределов интегрирования.

Неактивен

   #99
25.10.2017 18:00

нордик
Участник (+138, -184)
Зарегистрирован: 16.11.2012
Сообщений: 79

Re: КРИЛ-2017

Скажите, а ВН(визуальные новеллы) относятся к текстовым играм?

Неактивен

   #100
25.10.2017 18:10

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

нордик написал:

Скажите, а ВН(визуальные новеллы) относятся к текстовым играм?

Есть такой анекдот про цыган - если спросить у 10 цыган одно и то же, вы получите 10 разных ответов. Но если спросить у одного цыгана одно и то же 10 раз, вы тоже получите 10 разных ответов.
У нас всё то же самое. Зависит от того, кого именно спросить - один однозначно скажет "нет", другой однозначно скажет "да". Что же до организатора данного конкурса, он предпочтёт обтекаемую формулировку и скажет "присылайте, посмотрим".

Неактивен

   #101
25.10.2017 18:52

нордик
Участник (+138, -184)
Зарегистрирован: 16.11.2012
Сообщений: 79

Re: КРИЛ-2017

Скажите а текстовые игры относятся к ВН ?

Неактивен

   #102
25.10.2017 19:28

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

нордик написал:

Скажите а текстовые игры относятся к ВН ?

А это уже не к нам вопросы, а к ВН-сообществу.

Ну и встречный вопрос, а вн и текстовые игры к книгам-играм относятся?

Неактивен

   #103
25.10.2017 19:40

нордик
Участник (+138, -184)
Зарегистрирован: 16.11.2012
Сообщений: 79

Re: КРИЛ-2017

Насколько я знаю некоторая часть сообщества книг-игр(кни) считают, что интерактивные текстовые игры являются ПК играми, а не текстовыми играми :-)))
А некоторая часть сообщества считает, что это все одно и то же. И интерактивки и кни и ВН - это все текстовые игры :-)
А некоторая часть сообщества вообще плевать хотела на эти разночтения. И они просто хотят играть в интересные игры. А в какой они форме (сколько там процентов текста и графики) - им без разницы.

Я лично принадлежу к третьей части сообщества.

Неактивен

   #104
25.10.2017 22:30

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

нордик написал:

Скажите, а ВН(визуальные новеллы) относятся к текстовым играм?

Вот, тут, давеча прошел многократно бесплатную ВН со Стима "Trick_and_Treat__Visual_Novel". Совершенно точно, что это текстовая игра лишь оформленная под ВН. Структура выборов и ветлений очень интересная и концовки это не просто в конце 6 вариантов смерти или выигрыша, а разные и иногда несовместимые друг с другом истории и интерпритации событий прошлого. Что примечательно, в самые острые моменты графика там отлючается, т.е. черный экран. А спрайтов там всего несколько и фонов 2 или 3. Вся суть в тексте. Как пример. Кому надо вот ссыль. Игра, пусть и середнячек, но добротная в плане упора на многослойный сюжет.
http://store.steampowered.com/app/55521 … ual_Novel/

Неактивен

   #105
25.10.2017 22:46

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Одно хорошо, что на Стиме есть игра Материк. Чуть ли не единственная текстовая игра без коммерческой оболочки ВН. Ну еще кой какие игры на английском + Чойс оф Геймс. Хотел сказать, что в ВН иногда можно усмотреть текстовую игру, если в этой ВН графика лишь декоративная (требование спонсоров или инвесторов). ИМХО рядового игрока.

Отредактировано Wol4ik (25.10.2017 22:47)

Неактивен

   #106
25.10.2017 23:25

нордик
Участник (+138, -184)
Зарегистрирован: 16.11.2012
Сообщений: 79

Re: КРИЛ-2017

Wol4ik

А ты считаешь принципиально важным если в ВН есть статичные фоны и рисунки персонажей И если фоны немного динамичны (например фон с идущим дождем) и НПС открывают и закрывают глаза и рот когда внизу появляется текст их монолога. (??)

И там и там основа игры - это чтение текстов и выборы вариантов текстовок Действий из меню.

Неактивен

   #107
26.10.2017 00:02

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Принципиальным для чего именно? )))
Про "вообще принципиальным" - не берусь, так как беспредметно.
Про "для меня принципиальным"... Ну как сказать. Дождь, снег, пурга, льющаяся вода - мне может понравится, если будет подвижно, но смотря как это реализовано. Бывает не очень, а бывает хорошо (примеров не припомню, недавно видел дождь из палочек). Если персонажи открывают рот - мне бы не понравилось. Мимика и позы, да - норм. Всё тот же пример той стимовской игры и ей подобных по оформлению (но не по содержанию, разумеется). Но чего-то принципиального в предложенных оформительских ходах для меня нет. Тут я не категоричен.

Неактивен

   #108
26.10.2017 12:37

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

А в общем конкурсе пусть победит лучшая игра, и ничего страшного, если из текста в ней будет только название. (с) Narratius

Собственно, в этом и есть цель соревнования - чтобы победила лучшая игра. Художественное преувеличение понятно, но на всякий случай озвучу, что если в игре из текста будет только название, то, разумеется, такая игра не будет допущена на КРИЛ.

Мне кажется, это решит все спорные моменты - Организатор оставляет за собой право отказать любой игре в участии в конкурсе без объяснения причин. (с) Narratius

Это, конечно, очень удобно для организатора, но это не особо дружелюбно по отношению к участникам. Если мне присылают работу на конкурс, и с ней что-то не так, то автор всегда получает ответное письмо с объясненияем, почему именно его не берут на конкурс. И это правильно.

Что же до организатора данного конкурса, он предпочтёт обтекаемую формулировку и скажет "присылайте, посмотрим". (с) goraph

Давай, Гор, ты не будешь говорить за организатора? Тебе прекрасно известно, что визуальные новеллы участвуют в КРИЛах.

Хотя такой вопрос и не задавался, но раз Гораф решил на него почему-то ответить, то ещё раз чётко обозначим то, что висит в блоге конкурса уже шесть лет:

Это может быть текстовая игра, приключение, квест, рпг, книга-игра или визуальная новелла. Напишите свою собственную игру, и мы примем ее на конкурс. (с) http://kril.ifiction.ru/2011/04/12/adv/

Неактивен

   #109
28.10.2017 15:14

Евгений Смирнов
Участник
Зарегистрирован: 28.10.2017
Сообщений: 1

Re: КРИЛ-2017

Есть ли ограничения по возрасту для участников КРИЛ'а? Можно ли участвовать если тебе меньше 18?

Неактивен

   #110
28.10.2017 16:20

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Евгений Смирнов, таких ограничений нет, можно.

Неактивен

   #111
28.10.2017 17:02

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Евгений Смирнов, таких ограничений нет, можно.

А если он при этом пишет игру 18+, тоже можно?

Неактивен

   #112
31.10.2017 21:06

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Принята к участию первая игра! Да не простая, а раритетная:
«Москва-Париж 15:17 quest version» (Владимир Трофимчук; FireURQ).
Это переработанная и переведённая с польского языка игра 1987 года «Moscow-Paris 15:17» (Marek Kiszakiewicz и Jacek Mering; ZX Spectrum).
Владимир Трофимчук сдюжил!

Об игре на сайте Владимира (скрины, сюжет, стадии разработки, ссылка на оригинал): https://adventuru.jimdo.com/%D0%B4%D1%8 … %81%D1%82/

А ты в курсе, что эта игра раньше публиковалась и сейчас просто ремейк? То есть публиковался именно вот этот самый перевод, а теперь он просто он же, но с картинками - http://spectrum4ever.org/fulltape.php?g … p;some=rus

Неактивен

   #113
02.11.2017 06:06

Vladimir
Участник (+154, -182)
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщений: 270
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Alcohol написал:

А ты в курсе, что эта игра раньше публиковалась и сейчас просто ремейк? То есть публиковался именно вот этот самый перевод, а теперь он просто он же, но с картинками - http://spectrum4ever.org/fulltape.php?g … p;some=rus

1. Это опубликование не игры, а опубликование спектрумовского архива игр
2. Помещенный перевод парсерной игры "Moscow-Paris" по приведенной ссылке так же мой, я в 1993 году на спектруме имел ник Stalker и ник Troll взял уже в спектрумовской команде Brothers. https://adventuru.jimdo.com/%D0%BC%D0%B … %82%D1%8B/
3. Новая игра "Москва-Париж 15:17 (Quest version)" не является ремейком оригинальной парсерной игры: в данной игре помимо графического и текстового улучшения полностью изменён интерфейс и способ управления на Point & Click. Помимо текстового улучшения в квестовый вариант добавлено много текста от себя лично. И этот вариант нигде не публиковался ранее! Единственная придирка от игроков возможна в плане графической временной не стыковки: в игре присутствует газета 1987 года, хотя иллюстрации вагона-люкс времени 2000-х годов.

Отредактировано Vladimir (02.11.2017 07:41)

Неактивен

   #114
02.11.2017 06:17

Vladimir
Участник (+154, -182)
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщений: 270
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

По поводу иллюстраций и текста в играх жанра INTERACTIVE FICTION выскажу своё мнение кратко:

ВСЕГО ХОРОШО В МЕРУ!

Слишком много текста - утомительно для чтения, слишком мало текста - неинтересно читать, так же и с иллюстрациями: мало или их вообще нет - не интересно, но когда их через чур слишком много на экране - это очень плохо - утомляет зрение. Вывод: немного текста и одна иллюстрация на экране - это для ИГРАБЕЛЬНОСТИ лучше. Будет больше текста и уже игра превратится в ЧТИВО. И уже не играешь, а  в основном читаешь игру. Данное правило "всего хорошо в меру" относится и к геймплею: играть интересней в игру, где разнообразен сам геймплей: боевые вставки, мини-игры, купля-продажи и головоломки. Однообразие геймплея же утомительно для играющего. Перебор в геймплее со сложными правилами так же плохо - играть в такие игры трудно и утомительно, но таких игр почти нет.

Отредактировано Vladimir (02.11.2017 07:50)

Неактивен

   #115
02.11.2017 07:42

Oreolek
Модератор (+276, -66)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 535
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ-2017

Новая игра "Москва-Париж 15:17 (Quest version)" не является ремейком оригинальной парсерной игры: в данной игре помимо графического улучшения полностью изменён интерфейс и способ управления на Point & Click. И этот вариант нигде не публиковался ранее!

Вот именно об этом и поднимается вопрос. Авторы игры те же, переводчик тот же, текст тот же, из нового содержимого - только картинки и интерфейс.

Если это не ремейк (переделка), то это какой-то самоплагиат.

В правилах конкурса есть два пункта:

  • Игры, опубликованные в сети Интернет до 20 декабря 2017 года, не будут допущены к участию в КРИЛ-2017.
  • Ремейки существующих игр к участию не допускаются.

Но при этом есть неписаное правило, которое мы знаем по прошлым годам, что доработки игр спокойно принимаются и занимают приличные места. Вот как раз это правило и нужно разъяснить: когда игра на КРИЛ считается уже опубликованной, а когда - новой.

Неактивен

   #116
02.11.2017 07:53

Vladimir
Участник (+154, -182)
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщений: 270
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Oreolek написал:

Авторы игры те же, переводчик тот же, текст тот же, из нового содержимого - только картинки и интерфейс.

Не только, много текста вставлено в квестовую версию от себя лично.

Неактивен

   #117
02.11.2017 08:07

Vladimir
Участник (+154, -182)
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщений: 270
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Oreolek написал:

В правилах конкурса есть два пункта:

  • Игры, опубликованные в сети Интернет до 20 декабря 2017 года, не будут допущены к участию в КРИЛ-2017.
  • Ремейки существующих игр к участию не допускаются.

1. Квестовая версия "Москва-Париж 15:17" не была опубликована до КРИЛА-2017.

2. Из Википедии: "Обычно ремейк имеет то же название, сюжет, геймплей, что и оригинальная игра" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … %80%D1%8B)
Геймплей - это способ взаимодействия игрока с игровым миром. Геймплей польских авторов - парсер, а мой геймплей - тексто-квестовый Point & Click. Это разные геймплеи, значит моя игры не только ремейк, но и оригинальная версия, прототипом которой послужила парсеная адвентюра.

Неактивен

   #118
02.11.2017 08:32

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ-2017

Vladimir написал:

1. Квестовая версия "Москва-Париж 15:17" не была опубликована до КРИЛА-2017.

2. Из Википедии: "Обычно ремейк имеет то же название, сюжет, геймплей, что и оригинальная игра" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … %80%D1%8B)
Геймплей - это способ взаимодействия игрока с игровым миром. Геймплей польских авторов - парсер, а мой геймплей - тексто-квестовый Point & Click. Это разные геймплеи, значит моя игры не только ремейк, но и оригинальная версия, прототипом которой послужила парсеная адвентюра.

Мне кажется, что вы сами должны понимать, что ситуация с вашей игрой неоднозначна, ну а если для кого-то и  однозначна, то не в пользу её принятия на основе существующих правил.
Я бы на вашем месте, не дожидаясь решения организатора, самостоятельно перезаявил бы её в категорию "вне конкурса", просто из тех соображений, чтобы не заставлять Серого Волка заниматься публичными оправданиями или принятием спорных непопулярных решений.
В категории переводов на КРИЛе соревновательный аспект, как правило, отсутствует, полностью (или почти полностью), поэтому даже если для вас важен азарт именно спортивной составляющей конкурса, то в этой номинации вы его вряд ли получите.
К сожалению, не все это до конца понимают, но на КРИЛе организатор ценнее минимум половины всех участников, так что не стоит лишний раз портить ему кровь, к тому же из-за пустяка - возможности формально посоревноваться в категории с одной или, в хорошие сезоны, с двумя играми.
В прошлом году без проблем во "вне конкурса" уехала игра, основная часть текста которой тоже, по сущей случайности, была опубликована чуть ранее, хотя сам текст наверное был одним из самых талантливых за всю историю РИЛ.

Неактивен

   #119
02.11.2017 08:56

Vladimir
Участник (+154, -182)
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщений: 270
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Nikita написал:

Я бы на вашем месте, не дожидаясь решения организатора, самостоятельно перезаявил бы её в категорию "вне конкурса", просто из тех соображений, чтобы не заставлять Серого Волка заниматься публичными оправданиями или принятием спорных непопулярных решений.

В моём случае решение поместить игру в номинацию переводов было самим организатором конкурса.

Неактивен

   #120
02.11.2017 09:11

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ-2017

Vladimir написал:

В моём случае решение поместить игру в номинацию переводов было самим организатором конкурса.

Я не уверен, что данное решение принималось в условиях полной информации. К тому же человек, являясь высокоорганизованным существом, также обычно обладает самоцензурой.

В любом случае, если ситуация не изменится, то я лично возьму какую-нибудь древнюю парсерную игру, да ещё с картинками и замысловатой судьбой, и переведу её на КРИЛ, если смогу согласовать это с автором. Чисто из соображений необходимости лишить вас ситуации с автоматической победой в номинации. Остальное решит голосование.

Неактивен

   #121
02.11.2017 09:46

Vladimir
Участник (+154, -182)
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщений: 270
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Nikita написал:

В прошлом году без проблем во "вне конкурса" уехала игра, основная часть текста которой тоже, по сущей случайности, была опубликована чуть ранее, хотя сам текст наверное был одним из самых талантливых за всю историю РИЛ.

Если речь идёт об игре №25 "Граф Нулин"
http://kril.ifiction.ru/2016/12/21/igryi-kril-2016/
, то автор текста данной игры - А.С.Пушкин, а значит ни к переводам, ни к оригинальным играм её отнести нельзя.

Неактивен

   #122
02.11.2017 09:52

Vladimir
Участник (+154, -182)
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщений: 270
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Nikita написал:

В любом случае, если ситуация не изменится, то я лично возьму какую-нибудь древнюю парсерную игру, да ещё с картинками и замысловатой судьбой, и переведу её на КРИЛ, если смогу согласовать это с автором. Чисто из соображений необходимости лишить вас ситуации с автоматической победой в номинации. Остальное решит голосование.

Я нисколько не буду против. Переводите.

Неактивен

   #123
02.11.2017 14:34

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Ну раз уж речь зашла за всё это, то пользуясь случаем, я хотел бы получить у организатора конкурса разъяснения по поводу игры "Криминальная сказка", которая заняла 5е место на КРИЛ-2016, являясь при этом "ремейком" книги-игры 2011го года, если верить вот этой ссылке - http://zhurnal.lib.ru/2/2w/kriminalnayaskazka.shtml

Nikita написал:

В любом случае, если ситуация не изменится, то я лично возьму какую-нибудь древнюю парсерную игру, да ещё с картинками и замысловатой судьбой, и переведу её на КРИЛ, если смогу согласовать это с автором. Чисто из соображений необходимости лишить вас ситуации с автоматической победой в номинации. Остальное решит голосование.

ИМХО, если ситуация не изменится, в феврале надо ставить вопрос либо о смене организатора, либо о кардинальном пересмотре правил. Ну, или в крайнем случае, о разделении конкурса.

Неактивен

   #124
02.11.2017 14:51

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

А как можно сменить организатора? Абсурд. Организатор это и есть КРИЛ. Замена человека создаст просто другой параллельный конкурс. Но не КРИЛ.

Неактивен

   #125
02.11.2017 15:22

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

если ситуация не изменится, в феврале надо ставить вопрос либо о смене организатора, либо о кардинальном пересмотре правил. Ну, или в крайнем случае, о разделении конкурса.

По вопросу вотума недоверия я вас не поддержу. Я предпочту КРИЛ без вас и многих других вышедших в тираж мэтров-баламутов, чем без текущего организатора. В противном случае, КРИЛ станет очередной *ОКой. С локальными спорными моментами как-нибудь справимся без всего этого теми или иными способами. Как раз по этим способам вы и брали на себя обязательство подготовить аналитическую записку. Не думаю, что конструктивное обсуждение реформирования КРИЛа возможно до представления этого или подобного материала.

Неактивен

   #126
02.11.2017 15:45

Enola
Участник (+183, -85)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 120

Re: КРИЛ-2017

Wol4ik написал:

А как можно сменить организатора? Абсурд. Организатор это и есть КРИЛ. Замена человека создаст просто другой параллельный конкурс. Но не КРИЛ.

Напрашивается определённая аналогия с некоторыми современными политическими реалиями одной страны, но, пожалуй, её приводить не буду. smile

Как бы Волк не всегда был организатором КРИЛа. И став организатором, он сменил другого человека. А КРИЛ по сути тот же остался. Почитайте блог КРИЛА и посмотрите какого года и от кого посты с правилами и faq(а это практически самое важное в конкурсе).

Сейчас не касаясь темы хуже или лучше было/стало с новым/старым организатором. Просто демонстрация того, что это возможно.

Неактивен

   #127
02.11.2017 15:48

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Enola написал:

Wol4ik написал:

А как можно сменить организатора? Абсурд. Организатор это и есть КРИЛ. Замена человека создаст просто другой параллельный конкурс. Но не КРИЛ.

Напрашивается определённая аналогия с некоторыми современными политическими реалиями одной страны, но, пожалуй, её приводить не буду. smile

Как бы Волк не всегда был организатором КРИЛа. И став организатором, он сменил другого человека. А КРИЛ по сути тот же остался. Почитайте блог КРИЛА и посмотрите какого года и от кого посты с правилами и faq(а это практически самое важное в конкурсе).

Сейчас не касаясь темы хуже или лучше было/стало с новым/старым организатором. Просто демонстрация того, что это возможно.

Чтобы при смене власти страна конкурс остался таким же, как был - это уметь надо. Это не все умеют у нас. Некоторые вот вжж берутся проводить, а потом прежние орги пишут им - не называйте пожалуйста это вжж. Так что частенько лучше оргов не менять, а то кто-нибудь и про КРИЛ так напишет.

Неактивен

   #128
02.11.2017 16:18

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Wol4ik написал:

А как можно сменить организатора? Абсурд. Организатор это и есть КРИЛ. Замена человека создаст просто другой параллельный конкурс. Но не КРИЛ.

Организатор КРИЛ менялся и не один раз. Проводило за человек шесть разных. Волк придумал конкурс? Нет. Волк его создал? Да тоже нет. В замене организатора я не вижу ничего черезвычайного.

Однако, так как меня Волк лично, как организатор, в целом устраивает, я попросил бы не воспринимать моё высказывание о возможном обсуждении смены организатора в дальнейшем, как руководство к действию, а скорее как дружеское напоминание Волку, что если он и в дальнейшем предпочтёт не конкретезировать правила касательно графических игр, "ремейков" и прочего, что приводит к двойным стандартам (например таким как допуск "Криминальной сказки" и недопуск "Графа Нулина" в том же году), и принимать подобные спорные решения и дальше, а также его угрозу применить пункт "ораганизатор всегда прав" в случае чего, то обсуждение изменений в конкурсе может происходить и по другим сценариям.

Моё недовольство конкурсом не является недовольством лично Волком, однако в последние несколько лет конкурс мне малоинтересен (если коротко - мне не слишком интересно смотреть на ремейк перевода 25 летней давности, к которому пришили новые фотографии найденные в гугле), за исключением некоторых отдельных игр, например игр Цейковца, одна из которых по непонятным мне причинам, особенно учитывая допуск "Криминальной сказка", к конкурсу допущена не была. Если же сообщество не разделяет моего желания перемен, и всех устраивает то, что сейчас есть, я не стану спорить, а просто перестану следить за конкурсом и займусь разведением коз на дальних склонах Алтая или чем-то ещё, мне интересным.

В любом случае, я не думаю что нам следует обсуждать что-то серъёзно до февраля.

Неактивен

   #130
02.11.2017 17:37

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

...одна из которых по непонятным мне причинам, особенно учитывая допуск "Криминальной сказка", к конкурсу допущена не была.

В случае с "Графом Нулиным" ещё в первом письме самим автором внимание организатора было обращено на то, что это ремейк текста 1827 года публикации и изначально был обозначен отказ в принятии как вполне допустимое решение. Фактически организатор уже не навязывал своё решение, а просто согласился с изначально предложенной вероятной оценкой. Всё было обсуждено и совместно решено до попадания информации об игре в публичное поле. Вероятно, в случае с "Криминальной сказкой" и "Москва-Париж" авторы этого просто не сделали, и организатор принимал решение в условиях неполной информации.

Например, я не помню, чтобы кто-то предоставлял вышеприведённую ссылку по "Криминальной сказке" год назад, а по "Москве-Париж" решение пока ещё в процессе принятия и оглашения. Поэтому обобщение в отношении этих ситуаций вряд ли уместно.

goraph написал:

В любом случае, я не думаю что нам следует обсуждать что-то серъёзно до февраля.

 спойлер…

Надеюсь, я вас хоть так убедил.

Неактивен

   #131
02.11.2017 18:18

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Nikita написал:

Поэтому лучше займитесь более быстрым предоставлением подобных ссылок организатору конкурса, чем проработкой ужесточения правил.

Насколько я знаю из частной беседы, организатор владел полной информацией для принятия решения по "криминальной сказке" ещё до оглашения результатов. Лично я, впрочем, именно эту ссылку ему не слал, и потому мог понять его неверно. Я думаю он сам явится и ответит, знал ли он об этой ссылке и чем руководствовался принимая эту игру на конкурс. Именно с этим и связана моя реакция. Я был бы рад услышать, что дело на самом деле в том, что я ошибаюсь, и организатор принимал решение в условиях неполной информации. Давайте не будем обсуждать это, и доджёмся его ответа.

Nikita написал:

В случае с "Графом Нулиным" ещё в первом письме самим автором внимание организатора было обращено на то, что это ремейк текста 1827 года публикации и изначально был обозначен отказ в принятии как вполне допустимое решение. Фактически организатор уже не навязывал своё решение, а просто согласился с изначально предложенной вероятной оценкой. Всё было обсуждено и совместно решено до попадания информации об игре в публичное поле. Вероятно, в случае с "Криминальной сказкой" и "Москва-Париж" авторы этого просто не сделали, и организатор принимал решение в условиях неполной информации.

Лично я в целом считаю, что "Граф Нулин" и не должен был быть на конкурс, так как там используется текст опубликованный до 2016го года. Однако в условиях когда на конкурс была принята "Криминальная сказка", это решение мне кажется, по меньшей мере, странным и не вполне обоснованным.

Nikita написал:

goraph написал:

В любом случае, я не думаю что нам следует обсуждать что-то серъёзно до февраля.

 спойлер…

Надеюсь, я вас хоть так убедил.

Меня, как думаю и большинство присутствующих, устроит любое решение обеспечивающее законность, если оно будет работать. В данном случает я предлагаю второй вариант, потому как первый, на мой взгляд, в данном конкретном случае работает недостаточно хорошо.

Неактивен

   #132
02.11.2017 19:06

kerber
Участник (+92, -89)
Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщений: 138

Re: КРИЛ-2017

{thy`q? пардон, маетесь. Трудно сделать номинацию "Ремейки"?

Неактивен

   #133
02.11.2017 19:50

Enola
Участник (+183, -85)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 120

Re: КРИЛ-2017

kerber написал:

{thy`q? пардон, маетесь. Трудно сделать номинацию "Ремейки"?

Труднее, чем кажется. Волк редко что решает единолично.(в плане глобальных изменений) А при коллективном обсуждении все не смогут между собой договориться. И останется куча недовольных, какое бы ни было принято решение.

Неактивен

   #134
02.11.2017 20:06

kerber
Участник (+92, -89)
Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщений: 138

Re: КРИЛ-2017

Ну так проведите партсобрание уже. Проголосуйте рублём (призами) те, кто за номинацию.

Неактивен

   #135
02.11.2017 20:09

DoubleDragon
Модератор (+383, -29)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.04.2012
Сообщений: 1741
Вебсайт

Разработчик "AXMA Story Maker"

Re: КРИЛ-2017

kerber написал:

{thy`q? пардон, маетесь. Трудно сделать номинацию "Ремейки"?

Тут ещё есть один щекотливый момент. Что есть ремейк, а что простой порт игры? Где та грань? Первый раз я поднял этот вопрос на КРИЛе ещё в 2013 году: http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1976

Неактивен

   #136
02.11.2017 20:23

kerber
Участник (+92, -89)
Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщений: 138

Re: КРИЛ-2017

Поясню - ремейк это всё. И порты в том числе. Важный момент - в этой номинации оценивать мастерство дизайнеров и программистов. Зачем нужна эта номинация - чтобы привлечь больше дизайнеров и кодеров, у которых нет писательского таланта.

Неактивен

   #137
02.11.2017 22:10

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Enola написал:

Волк редко что решает единолично.(в плане глобальных изменений) А при коллективном обсуждении все не смогут между собой договориться. И останется куча недовольных, какое бы ни было принято решение.

Проблема в том, что фактические последствия того, что Волк редко что-то решает, по сути точно такие же, как если бы он решал. Например: Вета присылает на КРИЛ-2016 Аркхем - это уникальная ситуация, так как подобной игры раньше никогда не было, правила, написанные много лет назад и не учитывающие современной специфики, на этот случай вобщем-то и не распространяются. То что Волк в данной ситуации решал вопрос о допуске единолично - вполе разумно, и даже правильно, какое бы решение он не принял. Однако, после окончания конкурса, этот же самый вопрос должен обсуждаться сообществом, и решение, хотим ли мы видеть подобные игры в дальнейшем, должно приниматся тоже сообществом, а не единолично Волком. Тем более в ситуации когда эта игра выиграла КРИЛ, и теперь все новые авторы которые приходят на конкурс будут ориентироваться на победителя прошлого года, как на модель для подражания - что, как мне кажется, не так уж и надумано, и легко заметно уже сейчас, после одного беглого взгляда на скриншоты Трофимчука.

В данном же случае, Волк, после прецедента с Аркхемом, устроенного им же, ссылается на него же, и избегает обсуждения.

Я не против того, чтобы подобные игры принимались, если сообщество действительно жаждет их видеть - но я предпочёл бы, чтобы это решалось в результате обсуждения, а не единолично одним человеком без объяснения причин.

Точно такая же ситуация с ремейками (и уже много лет) - это вопрос который должен обсуждаться, и какие-то правила по поводу того, хотим ли мы видеть на конкурсе ремейки или нет, в какой форме, или может их стоит выделить в отдельную категорию, как предложил Кербер - тоже должны решаться всем сообществом, а не единолично Волком, по разному в каждом конкретном случае. С "ремейками" (текстами опубликованными до конкурса) мы по факту имеем прецедент разной трактовки правил в схожих случаях, его причины туманны, сами правила не ясны, обсуждения не происходит. Хорошо ли это?

И я даже затрагивать не хочу систему спонсорства, и упоминать ту пресловутую премию в 128 арбуз нефти, дабы не разжигать снова.

Да, у нас недостаточно зрелое сообщество для спокойного обсуждения спорных вопросов, но другого сообщества у нас нет. Да, останется куча недовольных, какое бы ни было принято решение, по каждому из вопросов. Но нежелание Волка поднимать спорные моменты приводит помоему лишь к тому, что у нас, на данный момент, уже в наличии есть куча недовольных, обсуждение, пусть и чуть позже, всё-равно возникает, но происходит всё это уже в значительно более острой форме, так как недовольство не высказывалось длительное время.

Неактивен

   #138
02.11.2017 23:03

uux
Участник (+684, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1541

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

Организатор КРИЛ менялся и не один раз. Проводило за человек шесть разных.

Гор, кого-то ты за двоих минимум посчитал:). Наверно, Ifnoob'а, которого я лично к организаторам КРИЛа не отношу:).

По существу обсуждаемого вопроса - организатор конкурса (как правило - и по крайней мере на КРИЛе я не знаю исключений из этого правила - работающий на общественных началах в свободное от основной - нередко до крайности времязатратной - работы время) просто физически не сможет отслеживать вопросы соблюдения авторских прав, римейков-неримейков и т. п. Я принципиально вижу два пути решения: (1) возможность дисквалификации игры/перевода в другую категорию по "сигналу с мест" и (2) публикация по тому же "сигналу с мест" соответствующей информации об игре в блоге конкурса, чтобы игроки сами принимали решение, насколько игра оригинальна, и в соответствии с этим ставили оценку.

А теперь не по существу обсуждаемого вопроса - предлагаю ввести следующее правило: тот, кто больше всех критикует организатора и призывает к его смене, автоматом становится первым кандидатом на замещение этой необычайно хлебной и почетной должности.

Отредактировано uux (02.11.2017 23:03)

Неактивен

   #139
02.11.2017 23:10

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Спасибо, конечно, отдельным товарищам, которые проявили уважение к этому топику и моей личной просьбе

- если вы полагаете, что в правила КРИЛ нужно внести какие-либо изменения, то создайте отдельную тему, назовите её, например "Что бы я хотел поменять в конкурсе КРИЛ", изложите свою точку зрения и мы все вместе это обсудим. (с) http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?pid=35211#p35211

и продолжают обсуждать в теме "КРИЛ-2017" прошлый конкурс, книгры 2011 года, произведения Пушкина, системы спонсорства и всякое другое. Вы этим очень помогаете сейчас развитию РИЛ и популяризации IF, от души благодарю.

Я обязательно всем отвечу в воскресенье вечером (раньше возможности не будет, уезжаю), начиная с поста № 111, а пока:

Неактивен

   #140
02.11.2017 23:11

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Смешарики — Мордобой» (Ersaider; Apero) / Ersaider сдюжил!

Игра по сюжету образовательного детского мультика. Но почему же тут стоит ограничение 18+? Какие же могут быть насилие, сквернословие, убийства и пошлости в "Смешариках"? Или же могут быть? (с)

Неактивен

   #141
03.11.2017 02:09

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

Enola написал:

Волк редко что решает единолично.(в плане глобальных изменений) А при коллективном обсуждении все не смогут между собой договориться. И останется куча недовольных, какое бы ни было принято решение.

Проблема в том, что фактические последствия того, что Волк редко что-то решает, по сути точно такие же, как если бы он решал. Например: Вета присылает на КРИЛ-2016 Аркхем - это уникальная ситуация, так как подобной игры раньше никогда не было, правила, написанные много лет назад и не учитывающие современной специфики, на этот случай вобщем-то и не распространяются. То что Волк в данной ситуации решал вопрос о допуске единолично - вполе разумно, и даже правильно, какое бы решение он не принял. Однако, после окончания конкурса, этот же самый вопрос должен обсуждаться сообществом, и решение, хотим ли мы видеть подобные игры в дальнейшем, должно приниматся тоже сообществом, а не единолично Волком. Тем более в ситуации когда эта игра выиграла КРИЛ, и теперь все новые авторы которые приходят на конкурс будут ориентироваться на победителя прошлого года, как на модель для подражания - что, как мне кажется, не так уж и надумано, и легко заметно уже сейчас, после одного беглого взгляда на скриншоты Трофимчука.

В данном же случае, Волк, после прецедента с Аркхемом, устроенного им же, ссылается на него же, и избегает обсуждения.

Лично я полностью за то, чтобы всё решал Волк, как орг. И если кого-то это не устраивает, то эти кто-то писали бы Волку письма с просьбой внести их в орг комитет. И помогали бы всячески организации, а не звездили бы на форуме в топиках. Ибо это показывает, что помогать они не хотят, а хотят только звездить.

Неактивен

   #142
07.11.2017 10:17

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Новый приз, спасибо, МАлышка!

Уникальный вещевой приз от МАлышки за самый запоминающийся образ персонажа — фотоальбом ручной работы со страничками 15х15 на обговоренную с призёром тематику. (с) http://kril.ifiction.ru/rules/

Неактивен

   #143
20.11.2017 10:40

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Спасибо за терпение, на все вопросы без ответа ответы будут. А пока:

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Гияр» (Соловьев (Rapsoda) Станислав; AXMA Story Maker) / Станислав сдюжил!

Кипит бой. Бой страшный и непредсказуемый! В небесах грохочут пушками диковинные дирижабли, на земле стиснуты в стальных объятиях механические големы и паровые машины, море вздымается от столкновений подводных лодок. Механическая Империя вспыхнула, как стог сена, дождавшись так давно готовящейся революции! А кто же во всем этом Вы? Мародер? Человек, который защищает свой дом? Верный солдат? Или жертва обстоятельств? Пусть Ваши поступки покажут ответ на этот вопрос... (с)

Неактивен

   #144
26.11.2017 22:33

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

А чего все авторы молчат? Рассказали бы, кто что за игры на Крил пишет. Вон несколько вообще уже прислали. Подготовили бы почву, поинтриговали. Мы бы решили, кого первым открывать, а до кого может и руки по итогу не дойдут.

В общем давайте анонсы, анонсы! Промо скрины и видосы с тизерами и кусочками геймплея!
А то пойдем по порядку или по алфавиту и до вашей игры даже не дойдем, так как кот в мешке.

Неактивен

   #145
27.11.2017 01:11

Irremann
Участник (+182, -89)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 151

Re: КРИЛ-2017

Да брось, будет игр 20. Половина под линуксами не запустится, четверть на пять минут, в остатке пара приличных гамесов, не более.

А скриншот держи конечно:
http://i.imgur.com/eZ2L7Qw.png

Осталось допилить концовку и если успею: системы подсказок, автосейвов и ачивменты.

Неактивен

   #146
27.11.2017 02:45

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

Irremann написал:

Да брось, будет игр 20. Половина под линуксами не запустится, четверть на пять минут, в остатке пара приличных гамесов, не более.

Ну на твоих Линухах с играми всегда был напряг, так что с какой стати с текстовыми должно быть лучше? Ты просто сам себя наказал своим Линухом!

Неактивен

   #147
27.11.2017 07:01

uux
Участник (+684, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1541

Re: КРИЛ-2017

Alcohol написал:

В общем давайте анонсы, анонсы!

Есть старое правило: есть анонс - нет игры. Действует, может, и не безотказно, но неплохо.

Неактивен

   #148
27.11.2017 10:33

Enola
Участник (+183, -85)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 120

Re: КРИЛ-2017

uux написал:

Alcohol написал:

В общем давайте анонсы, анонсы!

Есть старое правило: есть анонс - нет игры. Действует, может, и не безотказно, но неплохо.

Ну а так нет ни анонсов, ни игр. smile

Неактивен

   #149
27.11.2017 12:55

Zlobot
Участник (+110, -22)
Зарегистрирован: 28.09.2017
Сообщений: 49

Re: КРИЛ-2017

ИМХО.

uux, про "Есть анонс - нет игры" - по моему опыту, это скорее суеверие, да и большие дяди и тети в коммерческом игрострое говорят то же самое. Просто игру не аносируют до тех пор пока не будут на сто процентов уверены в том, что она выйдет, вот и создается впечатление, что бьют постоянно в десятку. У них в ААА секторе все так серьезно, но 80 - 90% игр загибаются не дожив до первого анонса. Это нормально. Там деньги, репутация, потребительское настроение и прочее, прочее, прочее.


Игроки/организаторы огорчаются, когда им пообещали и не сделали. Только по этому не надо анонсировать сразу, до того момента, как появится уверенность, что работа будет доведена до конца и еще что бы снять с себя груз моральной ответственности, который работает зачастую не на пользу игре.

Так что если одна из десяти начатых вами игр доходит до релиза, то уже есть повод для радости. Не давать напрасных обещаний хорошо, а суеверия плохо.

Неактивен

   #150
27.11.2017 19:43

Irremann
Участник (+182, -89)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 151

Re: КРИЛ-2017

Alcohol написал:

Irremann написал:

Да брось, будет игр 20. Половина под линуксами не запустится, четверть на пять минут, в остатке пара приличных гамесов, не более.

Ну на твоих Линухах с играми всегда был напряг, так что с какой стати с текстовыми должно быть лучше? Ты просто сам себя наказал своим Линухом!

Не вижу проблем в играх под линукс. Только в стиме у меня 77 игр под линукс. Впрочем тут даже не в десктопе дело, под линуксами я наверное больше имел в виду андроид линукс и возможность игры на телефоне, где я в основном и играю в текстовые игры. Ну ради Крила могу что-то еще потестировать типа qtads. Ну а остальное если уж не запускается даже под вайном и не имеет веб-версии, то значит идет лесом. Игроделы тоже должен иногда должны думать как в их игры будут играть люди.

Неактивен

   #151
27.11.2017 22:49

uux
Участник (+684, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1541

Re: КРИЛ-2017

Zlobot написал:

Только по этому не надо анонсировать сразу, до того момента, как появится уверенность, что работа будет доведена до конца

Знаю не понаслышке: вот бывает железная уверенность - сделаю! А зафигачил анонс - и как отрезало...

Неактивен

   #152
28.11.2017 00:07

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

uux написал:

Знаю не понаслышке: вот бывает железная уверенность - сделаю! А зафигачил анонс - и как отрезало...

Мощный, видать, у тебя был последний анонс, что с тех пор уже на несколько лет отрезало...

В общем я бы тут ответственность не перекладывал. Авторы, анонсируйте и не обращайте внимание на всю эту фабрику по производству отмазок!

Неактивен

   #153
28.11.2017 09:50

Zlobot
Участник (+110, -22)
Зарегистрирован: 28.09.2017
Сообщений: 49

Re: КРИЛ-2017

uux, даже не знаю, что сказать по поводу природы этого явления. Может быть это что-то связанное с человеческой психологией. У меня в какой-то момент тоже возникло чувство, что это верно и я перестал кому либо говорить про то, что делаю, но не помогло.

С другой стороны не позиционирую себя как автора, поэтому возможно мой пример ни о чем не говорит.

Что бы обсудить причины неудач надо отдельную тему заводить и статистику собирать. Не буду конкурсную тему захламлять.

P.S. Сюрпризы штука приятная, так что кто хочет пусть анонсирует, а кто не хочет пусть придержит козыри до конца партии, может так и эффектней получится.

Постараюсь больше не отвлекать.

Всем участникам удачи!

Неактивен

   #154
29.11.2017 09:34

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Тут ещё вот какая петрушка (на основе личных наблюдений):
- маститые авторы не любят давать анонсы потому, что стоит им обмолвиться, как тут же начинается "Аджента, когда игра про принцессу?/Гораф, когда новая игра про Капитана Блуда, у тебя же были десятки начатых сюжетов и ты говорил, что...?/Фаер, где уже новый "Кащей"?/Чешир, где уже хоть что-нибудь?". Для кого-то это поддержка, но некоторых - банально задалбывает;
- опытные авторы не анонсируют в силу своего... опыта, опять же. Они уже пробовали, и чаще всего это заканчивалось подвисшим топиком на форуме, который неприятным бременем остаётся висеть на их шее. Тут может быть масса объяснений, но они не так важны сейчас, итогом является то, что авторы присоединяются к не раз проверенному тезису "Есть анонс - нет игры";
- авторы-дебютанты (в большинстве своём) просто-напросто стесняются заявлять о себе до того, как будет что-то готово к релизу. Давайте на минуточку вспомним, что мы не профессиональные игроделы, у всех есть волнение, когда часть тебя, твоё творчество показывается другим людям. Для многих первая игра - это сокровенное, почти интимное действо, которое лучше пережить сначала самому, чем заявлять о нём на весь белый свет. Ведь много сомнений преследует автора-новичка "А смогу ли я? А допишу ли я? А будет ли это интересно? А как встретят? А как меня оценят, ведь у меня пока ничего нет..."
- да, вместе с тем, мы знаем и примеры, когда люди приходили и сходу анонсировали, а потом анонсы воплощались (о, Корвин, как он ворвался в РИЛ, это было потрясающе). Или авторов которые регулярно анонсировали и всегда потом всегда выкатывали готовое (МастерСет, Джанки). Таких авторов - единицы. Почему? Полагаю - в силу личностных качеств. Далеко не всем подходит такая модель.

К чему вся эта лирика? Спасибо за идею, которая появилась благодаря вам - в следующем году откроем специальный общий топик, где авторы смогут анонсировать и делиться ходом разработки. Вместе и в специальном месте - не так страшно smile

Неактивен

   #155
29.11.2017 12:08

crem
Участник (+116, -7)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 42

Re: КРИЛ-2017

Рассказывать о планах очень хочется, но обычно она снижает вероятность завершения проекта, потому что:


  1. Люди пишут игры в основном для того, чтобы получить реакцию игроков. При публикации планов большая часть такой реакции уже оказывается полученной, причём небольшими усилиями. Поэтому дописывать и дополучать реакцию большими усилиями уже не так хочется.
  2. Когда рассказываешь о планах, проект переходит из категории «хочется» в категорию «надо». А когда надо, то сразу не хочется. (У меня так. У многих, говорят, такого нету.)
  3. В нашей ифне нередко встречаются ситуации, когда реакцией на публикацию планов является деструктивная критика вроде «а зачем вообще это надо?». Такое демотивирует.

С другой стороны, после выпуска игры (в частности, после окончания приёма игр на КРИЛ) статей от разработчиков хотелось бы побольше. Их интересно читать (и технические и «сочинительские» аспекты) и гораздо проще написать, чем саму игру. При этом такую статью прочитают и те, кто игру запускать не стал, и комментов соберёт возможно больше, чем сама игра.

Кстати, в отличие от просто публикации планов, ведение блога разработчика обычно мотивацию повышает. Ключевое условие состоит в том, что там надо писать не о планах, а о том, что уже сделано (не «почти сделано», а сделано). Выкладывать каждые несколько недель новую версию игры и получать отзывы — это поддерживает энтузиазм, и увеличивает вероятность успешнего релиза по сравнению с «буду год писать, потом всем покажу».
На КРИЛе правда такое неприменимо, потому что свои игры до 20 декабря показывать нельзя.

Отредактировано crem (29.11.2017 13:18)

Неактивен

   #156
03.12.2017 22:52

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Здравствуйте, первый раз участвую в КРИЛ, хотелось бы узнать ответ на вопрос. Я делаю игру на AXMA Story Maker, бесплатной лицензии. В правилах конкурса написано, что игру запрещено отправлять на всеобщее обозрение, до того как этого захочет КРИЛ. Нужно-ли покупать платную полную лицензию, чтобы просто переслать файл? Или же можно отправить игру в библиотеку hyperbook, и дать вам ссылку на игру в библиотеке? Спасибо.

Неактивен

   #157
03.12.2017 23:13

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

We2oul написал:

Нужно-ли покупать платную полную лицензию, чтобы просто переслать файл? Или же можно отправить игру в библиотеку hyperbook, и дать вам ссылку на игру в библиотеке? Спасибо.

Чувак, ну у меня для тебя две новости: хорошая и плохая.
Хорошая в том, что платить никому ничего не надо. На Криле наоборот тебе еще заплатят.
А плохая в том, что ты не написал анонс, ну а без анонса я в твою игру играть, скорей всего, не буду.

Отредактировано Alcohol (03.12.2017 23:14)

Неактивен

   #158
03.12.2017 23:37

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Анонс обязательно напишу, спасибо что сказали.
По поводу лицензии, получается, если я дам ссылку в открытом доступе, никто не будет против? Просто смущают правила...

Отредактировано We2oul (03.12.2017 23:38)

Неактивен

   #159
03.12.2017 23:43

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

По поводу ссылки чуть подожди, придет Серый Волк и этот момент объяснит. Там надо действовать чуть тоньше.

Неактивен

   #160
03.12.2017 23:44

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Спасибо

Неактивен

   #161
04.12.2017 13:44

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

We2oul, приветствую!

Нужно-ли покупать платную полную лицензию, чтобы просто переслать файл? Или же можно отправить игру в библиотеку hyperbook, и дать вам ссылку на игру в библиотеке? (с)

На усмотрение автора, делайте так, как вам удобнее:
- можно прислать в формате HTML-файла (для этого, как совершенно верно было замечено, нужно располагать лицензионной версией программы AXMA Story Maker/"профессиональным аккаунтом");
- а можно подать игру через библиотеку hyperbook. Более подробно про приём онлайн-игр можно почитать в этом посте с одного из прошлых конкурсов: http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?pid=31926#p31926 Информация актуальная, ничего /кроме дат/ не поменялось. Если после прочтения останутся какие-то вопросы - смело задавайте.

P.S. Написание анонсов/подача заявок/предварительная запись на участие - всего этого в требованиях для участия на КРИЛ нет. Опять же - всё по желанию автора и запросов публики, анонсы - дело добровольное smile

Неактивен

   #162
04.12.2017 14:55

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Большое спасибо, Серый Волк

Неактивен

   #163
04.12.2017 21:06

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк, а ничего не будет, если я собственноручно отправлю игру на онлайн-ресурс hyperbook 20 декабря? Естественно, отправлю заявку на участие заранее.

Неактивен

   #164
04.12.2017 21:59

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

We2oul написал:

Серый Волк, а ничего не будет, если я собственноручно отправлю игру на онлайн-ресурс hyperbook 20 декабря? Естественно, отправлю заявку на участие заранее.

We2oul, да, можно так и поступить, всё будет хорошо.

Неактивен

   #165
04.12.2017 23:17

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

We2oul написал:

Серый Волк, а ничего не будет, если я собственноручно отправлю игру на онлайн-ресурс hyperbook 20 декабря? Естественно, отправлю заявку на участие заранее.

We2oul, да, можно так и поступить, всё будет хорошо.

Это был мой последний вопрос по публикации, спасибо)

Неактивен

   #166
05.12.2017 20:04

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Спасибо за терпение, на все вопросы без ответа ответы будут.

Волк, так когда "Москву Париж" будем банить-то? Уже через две недели Крил, а у нас все висит в принятых на конкурс игра с нарушениями правил, то есть опубликованная задолго до конкурса. Нельзя же повторять судьбу Вжж, где результаты не соответствуют правилам. Хоть где-то правило-то должны соблюдаться.
Тут автора уже воспитывали, а он все на тебя кивал, мол ты принял и на конкурс записал. Ну так и убери теперь, он это должен принять, если мужик и сам на твои решения раньше ссылался. К тому же он и нарушил пункт про необходимость согласия с автором, сам тут про это писал. В общем два демонстративных нарушения на одну игру - это наверное перебор.

Неактивен

   #167
08.12.2017 09:17

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Я напишу игру на КРИЛ-2017, будет интересно узнать на сколько мест вперёд я продвинусь за год. Ну и времени у меня в этот раз не пять дней, а две недели + какой-никакой изначальный опыт в конструкторе.
Посмотрим, что выйдет. smile

(с) Ellix / https://vk.com/ellixgroup?w=wall-135440937_270

Неактивен

   #168
08.12.2017 11:10

ASBer
Модератор (+152, -17)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщений: 817
Вебсайт

Эники-Бэники
ели вареники,
а Джоники-Мнемоники
ели психотроники.

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Я напишу игру на КРИЛ-2017, будет интересно узнать на сколько мест вперёд я продвинусь за год. Ну и времени у меня в этот раз не пять дней, а две недели + какой-никакой изначальный опыт в конструкторе.
Посмотрим, что выйдет. smile

(с) Ellix / https://vk.com/ellixgroup?w=wall-135440937_270

Какая-то новая реинкарнация этена )))

Неактивен

   #169
11.12.2017 08:30

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Не Искусственный Интеллект» (Соловьев (Rapsoda) Станислав; AXMA Story Maker) / Станислав сдюжил дважды!

Сегодня на почту мне пришло срочное сообщение. Почему срочное? Потому что Уника не пишет по пустякам, да ещё в четыре часа утра. Так уж устроен её искусственный интеллект, неспособный на юмор. <...> в это утро я знал только одно - у меня есть несколько минут на то, чтобы убраться из номера как можно скорее, а иначе меня попросту уничтожат, лишат памяти, цели, свободы. (с)

Неактивен

   #170
11.12.2017 09:02

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

#КРИЛ-2017 На конкурс принята игра «Wolves of Mars» ("Маленькая стая"; С++) / Denzzar и TiG сдюжили!

Грамота Сынов Марса чудная вещь, которая даёт огромные возможности и наша история будет непосредственно с ней связана <...>
После ночной "рыбалки" казнокрад возвращался домой и встретились хобгоблины.
- А вот и ты, герой! Так как ты задолжал главному, твой схрон уже давно вскрыт и твоё добро давно у нас.
И герой помчал со всех ногпроверять свой схрон под правой стороной моста <...> Прибежав на место он понял, что его жизнь украли вместе с его схроном. (с)

Неактивен

   #171
14.12.2017 13:24

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Вагон-Вагон» (Роман Власов и Олег Лесота; Ink/Phaser/Transcrypt) / Роман и Олег сдюжили!

Это игра о коротком разговоре в поезде. Двое - мужчина и женщина - едут домой из города будущего под управлением Прогресс-программы. Их влечёт друг к другу, и этот разговор - последний шанс признаться в своих чувствах.

В разговоре важна каждая мелочь: мигнувший свет, "ёж" за окном, музыка из соседнего купе - все может изменить его исход. И вы - тот, кто выстраивает эти мелочи в цепочку. Но с какой целью? Чтобы помочь героям? Или, наоборот, наказать за грехи и обречь на страдания? На этот вопрос вам придётся ответить самому.

Мир игры основан на романе в новеллах "Убит поток".
https://www.litres.ru/roman-vlasov/ubit-potok/

(с)

Неактивен

   #172
15.12.2017 09:08

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Пустыня сновидений» (Антон Ласточкин; INSTEAD) / Антон сдюжил!

Я снова здесь, в этом таинственном пространстве где нет ничего реального кроме движения. Каждый раз оно выглядит иначе, единственное что остаётся неизменным, здесь всегда безлюдно. Даже мой наставник, здесь такой же гость, как и я. Одиночество, одна из немногих постоянных этого мира. Это холодное чувство проникает даже в мою обычную жизнь, хотя люди и окружают меня.
Не понимаю, почему родители стараются спрятать меня от других? Они говорят, что это для моего же блага, но я начинаю сомневаться. Я не смогу долго так жить, недавняя встреча окончательно убедила меня в этом. Скоро придёт время расставить всё на свои места в реальности и здесь, в пустыне сновидений...
Внимание! Необходимо иметь настрой на вдумчивое чтение и быть готовым решать абстрактные головоломки. (с)

Неактивен

   #173
15.12.2017 09:14

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: В категорию "Вне конкурса" поступила игра «Комбикорм-2» (Антон Ласточкин и Алик Гаджимурадов ; RTADS)

Команду из сержанта Кита, доктора Сони и Зонда телепортировали на планету Комбикорм. Однако, в результате сбоя вместо центра управления они оказались в хозяйственном помещении. После происшествия, Зонд остался без остальной команды.
Особенности:
*  Управление командой героев
*  Уникальные способности каждого персонажа
*  Простор для тактики. Используйте скрытность или мощную атаку, чтобы выполнить поставленную задачу.
*  Более 200 монстров
*  Более 150 интересных игровых локаций
*  Захватывающий сюжет
*  Разные типы оружия
*  Красочное описание боёв
*  Обучающие миссии, которые позволят легко освоить игровой процесс
*  Ограниченный парсер — все команды даются в файле помощи и отрабатываются в обучении.

Неактивен

   #174
15.12.2017 12:27

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Под куполом Вселенной» (johnbrown; Dedalus/JavaScript) /  John Brown сдюжил!

Текстовая игра в жанре interactive fiction, в которой вам предстоит взять под управление робота-помощника, и разобраться в событиях, произошедших на борту первого межзвездного космического корабля "Рассвет". (с)

Неактивен

   #175
15.12.2017 14:20

Антон Ласточкин
Участник (+243, -5)
Зарегистрирован: 18.09.2015
Сообщений: 117

Re: КРИЛ-2017

Мне название уже нравится.

Неактивен

   #176
15.12.2017 15:21

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

twitter.com/kril2017: В категорию "Вне конкурса" поступила игра «Комбикорм-2» (Антон Ласточкин и Алик Гаджимурадов ; RTADS)

А почему ещё ремейк "Москва-Париж" до сих пор не во вне конкурса?

Неактивен

   #177
15.12.2017 15:47

Alcohol
Участник (+177, -218)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 93

Re: КРИЛ-2017

Ну и небольшая цитата от 25 октября:

Серый Волк написал:

* вариант 1: вы пишите организатору конкурса в личку, на почту конкурса или в эту тему сообщение "Я считаю, что игру "Тысячемифный герой" следует дисквалифицировать с конкурса потому что...", организатор рассматривает вашу претензию, выносит решение, отвечает.

С 31 октября (или хотя бы 5 декабря) ответа нет! В общем что-то механизм-то не работает.

Неактивен

   #178
16.12.2017 10:25

Кир
Участник (+2, -1)
Зарегистрирован: 16.12.2017
Сообщений: 2

Re: КРИЛ-2017

Интересный тут прикол с проверочным кодом на отправку сообщений. smile
Я боюсь забыть, где он лежит, так что отпишу здесь что-нибудь.
Про то, как рад участию в КРИЛ.
Или про то, как с осени писал анонсы в жежешечке, чтобы затем все перевернуть с ног на голову и под конец срока переписывать игру. Видимо, лично мне стоит либо отмечать реальный прогресс, и только его, либо не писать анонсы@отчеты вовсе.

Неактивен

   #179
18.12.2017 09:06

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Арчер Клуб — Первое дело Томаса» (Кир; FireURQ) /  Кир сдюжил!

Наше приключение начинается в 1931 году...
...в резиденции полузакрытого клуба. Чтобы туда попасть, необходимо было доказать сэру Арчеру, что вы - мастер в некой области.
Это могла быть как математика, литература, составление букетов, оригами, акробатика, так и культура пития, или мастерское рассказывание анекдотов.
В общем, если человек что-то делает очень хорошо, то для него двери открыты. Леди и джентельмены, пэры и джентри - ограничений нет, кроме одного. Вы - мастер своего дела.
После убийства отца-основателя, сэра Джеффри Арчера, его сын Джеймс возложил на себя обязанности Главы Клуба. Деятельность была перенесена в Италию, где Клуб возродился и стал весьма почетной организацией.
Сейчас Арчер Клубу почти сто лет. Сэр Томас Арчер, молодой Глава Клуба, скоро приступит к работе в приемной, еще не подозревая, что произойдет в скором времени. (с)

Неактивен

   #180
18.12.2017 11:25

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

А почему ещё ремейк "Москва-Париж" до сих пор не во вне конкурса? (с) Alcohol

Потому что пока ещё идёт этап приёма работ и окончательный список участников не сформирован. Кажется, сроки ещё позволяют, не так ли?
Понимаю, что среди нас есть эксперты, которые:
- сходу разобрались, что такое .TAP-файлы, запустили и прошли игру "Moscow-Paris"
- сравнили "Moscow-Paris" с "Москва-Париж 15:17 quest version", которую в глаза не видели
- сделали выводы, приняли решение
но я не настолько крут и решителен, и вообще гуманитарий. Так что я ещё поторможу немного с вашего позволения.

Ну и небольшая цитата от 25 октября: <...> В общем что-то механизм-то не работает. (с) Alcohol

Извиняюсь, мне стоило там написать, что проверять работу механизма следует с момента публикации игр, то есть - после того, как игры будут в публичном доступе.

Неактивен

   #181
18.12.2017 15:42

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Вот и пролетело незаметно больше пяти месяцев, наступает волшебная пора - три дня до дедлайна. Сдюжим?

В н и м а н и е! Если вы направляли на конкурс игру, но не получили никакого ответа (а, значит, вас нет в этом списке: http://kril.ifiction.ru/2011/04/12/adv/) - значит КРИЛ вашу игру не получил. В этом случае нужно срочно-срочно:
- написать на почту kril(собачка)ifiction.ru
- или написать прямо сюда, в эту ветку форума
- или написать мне в личные сообщения
- или найти ещё какой-нибудь способ связи, чтобы вас услышали

Неактивен

   #182
19.12.2017 01:21

crem
Участник (+116, -7)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 42

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

- написать на почту kril(собачка)ifiction.ru

Не отвечаешь на почту.

Неактивен

   #183
19.12.2017 08:23

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

crem написал:

Серый Волк написал:

- написать на почту kril(собачка)ifiction.ru

Не отвечаешь на почту.

Вчера, когда писал пост - в почте ничего нового не было, потом мои эльфы ушли помогать миссис Санте, а я ушёл в афк. Сейчас буду отвечать.

Неактивен

   #184
19.12.2017 09:35

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Штирлиц» (Константин Таро, kerbal; INSTEAD) / Константин Таро и kerbal сдюжили!

Штирлиц выполняет задания центра или поступает на своё усмотрение. (с)

Неактивен

   #185
19.12.2017 09:36

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Винтер» (Юрий Павленко; RInform) / Goraph сдюжил!

На дворе декабрь 16.. года, Франция, окрестности Армантьера. Берег реки Лис, Северная Пикардия. Всё вокруг застилает туманная дымка. Зима бесснежная, и берег превратился в сплошную грязь. Мелкие снежинки, впрочем, кружат в воздухе, но тают, не долетая до земли. Перед тобой, прямо в грязи, в которую превратился речной берег, на коленях стоит белокурая женщина, у неё связаны за спиной руки и лодыжки ног. Солнце только встаёт, освещая эту картину алым заревом. (c)

Неактивен

   #186
19.12.2017 09:37

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс предварительно принята игра «ЛУНА-2174» (W2eoul; AXMA Story Maker) / W2eoul сдюжил!

Неактивен

   #187
19.12.2017 11:43

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: В номинацию "Перевод" принята игра «Вильгельм Телль» (Александр Мосьпан; RInform / Роджер Фирт и Соня Кессерих; Inform; 2002-2004) / Ugo сдюжил!

Небольшая демонстрационная игра из второй части The Inform Beginner’s Guide. (с)

Неактивен

   #188
19.12.2017 13:52

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс предварительно принята игра «Проект Интертрейт. Пролог» (Ellix; AXMA Story Maker) / Ellix сдюжил!

Всё началось неожиданно для мира, в одно мгновение отключилась связь, в населённых пунктах раздалась сирена, она затихла через несколько звонов, а незадолго до этого сообщалось нападение неизвестных существ по всему континенту. Небо скрылось за сводом тёмных туч, уже прошёл сильный ливень, а тучи не расходились, изредка продолжая раздавать гром. (с)

Неактивен

   #189
20.12.2017 08:59

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «На воздушном шаре через Ла-Манш» (Константин Таро и Николай Коновалов; INSTEAD) / Константин и Николай сдюжили!

Вы Этьен Ленуар – ученый и изобретатель.
Парижский банкир Ансельм Дорэ выделил вам деньги на постройку воздушного шара. Вы собираетесь установить на нём свое новое изобретение: горелку на светильном газе. Это устройство позволит воздушному шару долго держаться в воздухе и преодолевать большие расстояния. (с)

Неактивен

   #190
20.12.2017 09:14

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Испытания» (Saint; FireURQ) / Saint сдюжил!

Продолжение игры "Кольцо". Вы думали, что там всё закончилось? Как бы не так! Всё только начинается. (с)

Неактивен

   #191
20.12.2017 09:22

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Доппельгангер» (StalkerSleem; Apero) / StalkerSleem сдюжил!

История об рыжеволосом парне, странствующем воине, что искал себе приключения и об мече, полученный им в дар от легендарного кузнеца Балморы. (c)

Неактивен

   #192
20.12.2017 09:36

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Волшебный релакс» (Александр Андросенко и Антон Ласточкин; SALET) / Александр и Антон сдюжили!

Маргарита, как и любая девушка, мечтает о свободе, любви и счастье. И когда, кажется, все это вот-вот окажется в руках, один-единственный звонок разбивает сложившуюся было идиллию. Когда мама сообщает Маргарите, что ее деньги на первый взнос за квартиру пошли на погашение долгов сестры, девушке кажется, что ее мир рушится. Но новая работа и друзья дают веру в то, что все закончится хорошо - правда, для этого придется потрудиться...
   Милые дамы! Этот короткий интерактивный роман посвящается именно вам! В работе нет сложных механик или тупиковых веток, просто читайте и выбирайте следуя повелениям сердца.

Неактивен

   #193
20.12.2017 10:08

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Обратный переход» (Irremann; INSTEAD) / Irremann сдюжил!

Отважный учёный и его верный лаборант оказываются заперты в далёком измерении, только смекалка Петра и находчивость Валеры смогут вернуть их обратно домой. По пути их ждут разнообразная флора и фауна, роботы и мутанты.
Жанр: параллельно-измеренческая научная фантастика.
Ещё в игре есть: парсер с подсказками, автосейвы, графические вставки и музыка.​ (с)

Неактивен

   #194
20.12.2017 10:30

Евг
Участник (+249, -37)
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщений: 538
Вебсайт

Neyðin kennir naktri konu að spinna.

Re: КРИЛ-2017

Волк, тебе мое полуношное счастье дошло? А то спать уже хочу smile

Неактивен

   #195
20.12.2017 10:39

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Евг, от тебя пришли письма в 10:00 и 10:18 ("Вдогонку"), не дошёл ещё до них. Так что не переживай, спокойной ночи smile

Неактивен

   #196
20.12.2017 10:45

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «42» (Главврач, Diletant и Вася Морозов; RInform) / Сдюжили!

Ты стоишь у отвесной скалы, которая должна быть входом в подземелье. Черт возьми, черт знает куда, завел чертов колдун! Здесь есть надпись. (с)

Неактивен

   #197
20.12.2017 10:48

Евг
Участник (+249, -37)
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщений: 538
Вебсайт

Neyðin kennir naktri konu að spinna.

Re: КРИЛ-2017

Принято! Удачи в разгребании почты smile

Неактивен

   #198
20.12.2017 10:56

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Поезд-призрак» (Ajenta Arrow; FireURQ) / Аджента сдюжила!

Ох, как болит голова. Что происходит? Я обнаружил себя сидящим на полу. Слышно было только стук колёс, вокруг же простиралась белесая пелена. Ощупав себя, я вынул из-за пояса кинжал со светящимся лезвием. Что за ерунда?
   - Тебе не уйти... Выхода нет...- раздался еле слышный шёпот.
   - Кто там? - глупо спросил я, пытаясь хоть что-то понять. - Какого чёрта?...

Неактивен

   #199
20.12.2017 11:04

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Спойлер» (Шушкарт; UrqW) / Шушкарт сдюжил!

Все началось в воскресенье утром, хотя нет, раньше. Ночью раздался звонок, которому я сначала не придал ни какого значения.
Не открывая глаз я потянулся за телефоном. Он, вибрируя, ездил взад и вперед по тумбочке. Рядом с телефоном стояла большая антикварная ваза, доставшаяся в наследство от дальних родственников. Едва я нажал на экран и поднес телефон к уху, из трубки послышался не очень трезвый голос:
- Слушай, я хотел извиниться за все, что произошло, мне не стоило втягивать тебя в это
- Э, о чем ты? - пробормотал я.
- О вчерашнем дне.
- Вчера я весь день сидел дома, а тебя я вообще уже пару месяцев не видел, куда ты пропал?
- Прости, кажется, я позвонил слишком рано, увидимся.
(с)

Неактивен

   #200
20.12.2017 11:31

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «ЗКвЧК» (Декомпозит; ЯРИЛ) / Декомпозит сдюжил!

Это игра не о том, о чём вы подумали в первую очередь, прочитав название.
Она совсем о другом. О чём же? Это вам и предстоит выяснить.
Сюрреалистичное приключение? Непростое испытание? Зарисовка из жизни? Безумная фантазия?
Каждый решает для себя сам. (с)

Неактивен

   #201
20.12.2017 11:39

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Чайные сны» (Михаил Федотов и Евгений Бычков; Ren'Py) / Михаил и Евгений сдюжили!

Старый зеландский сказочник знал немало историй. Но одну историю он любил больше других. Он рассказывал ее почти каждый вечер, задумчиво вглядываясь в пар, клубящийся пар над кружкой травяного чая.
И эту историю стоило услышать несколько раз. (с)

Неактивен

   #202
20.12.2017 13:37

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Затворники» (Тимофей Усиков; FireURQ) / Тимофей сдюжил!

Проект симулятора переговорщика
***
Многие православные выходят с плакатами, да: - Нет глобализму! нет.. э, ИННу - числу зверю.
Это уже подвиг. Но это единицы с общей массы. Миллионов. Миллионы сейчас попрали в течении десяти лет, вот это, что происходит - борьба.
Десять лет бьются люди. Второй десяток пошёл. С этими ИННами и шестёрками. А они продолжают жизнью своей жить. Вот почему они, погрязшие в пламени страстей, уже сгорели. (с)

Неактивен

   #203
20.12.2017 15:14

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Вопрос. Прием заявок будет до 12:00 ночи?

Неактивен

   #204
20.12.2017 15:39

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

We2oul написал:

Вопрос. Прием заявок будет до 12:00 ночи?

Я, кстати, тоже задалась вчера этим вопросам, ибо в правилах написано непонятно smile Но решила не заморачиваться и послать заранее.
И сильно подозреваю, что дедлайн уже прошёл.

Неактивен

   #205
20.12.2017 15:44

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Да мне-то волноваться уж нечего. Заявка отправлена еще вчера)

Неактивен

   #206
20.12.2017 16:07

Irremann
Участник (+182, -89)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 151

Re: КРИЛ-2017

Я так понял до 12 дня. А что позже Волк выкладывает, так просто по мере того, как почту разбирает же.

Неактивен

   #207
20.12.2017 16:34

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ-2017

Ajenta написал:

We2oul написал:

Вопрос. Прием заявок будет до 12:00 ночи?

Я, кстати, тоже задалась вчера этим вопросам, ибо в правилах написано непонятно smile Но решила не заморачиваться и послать заранее.
И сильно подозреваю, что дедлайн уже прошёл.

Вообще-то первые 12:00 20 декабря по 12-часовой системе наступают на 12 часов раньше, чем 12:00 20 декабря по 24-часовой, поэтому де-факто двойственная трактовка осуществляется в пользу авторов, так что не надо инсинуаций.

Отредактировано Nikita (20.12.2017 16:36)

Неактивен

   #208
20.12.2017 16:36

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Irremann написал:

Я так понял до 12 дня. А что позже Волк выкладывает, так просто по мере того, как почту разбирает же.

Irremann правильно говорит.
We2oul, я правильно понимаю, что в твоей заявке закралась опечатка в нике и в списке принятых работ мне нужно исправить "W2eoul" на "We2oul"? smile

Неактивен

   #209
20.12.2017 16:40

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Хм, надо было, конечно, наглядный таймер сделать как обычно, в этом году я что-то упустил это.
А что, есть кто-то, кто готовил игру на конкурс и собирался отправлять её до сегодняшней полночи по московскому времени [24:00]? Отпишитесь мне в личку или на почту конкурса, коль так.
Почта ещё действительно разобрана не вся.

Неактивен

   #210
20.12.2017 16:55

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

We2oul, я правильно понимаю, что в твоей заявке закралась опечатка в нике и в списке принятых работ мне нужно исправить "W2eoul" на "We2oul"? smile

Да, да). Это моя досадная очепятка). Извиняюсь.

И значит, игру можно выкладывать в открытый доступ, да?

Отредактировано We2oul (20.12.2017 17:05)

Неактивен

   #211
20.12.2017 19:11

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

We2oul, да, уже можно. Никнейм в списке поправил.

Неактивен

   #212
20.12.2017 20:01

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Симулятор Ралли» (Celebrate; Apero) / Celebrate сдюжил!

Гоночный симулятор на платформе аперо! Собери свою собственную машину и выигрывай! (с)

Неактивен

   #213
20.12.2017 20:18

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Собери себя - эксперимент» (drag; Apero) / drag сдюжил ещё!

Вы куда-то попадаете, видимо, в будущее. Что делать конкретно - нету у вас определенной информации, но есть желание совершить что-то для человечества... (с)

Неактивен

   #214
20.12.2017 20:42

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

We2oul, да, уже можно. Никнейм в списке поправил.

Спасибо.

Неактивен

   #215
20.12.2017 21:57

нордик
Участник (+138, -184)
Зарегистрирован: 16.11.2012
Сообщений: 79

Re: КРИЛ-2017

И сколько игр набралось на конкурс?

Неактивен

   #216
20.12.2017 23:31

Кир
Участник (+2, -1)
Зарегистрирован: 16.12.2017
Сообщений: 2

Re: КРИЛ-2017

нордик написал:

И сколько игр набралось на конкурс?

В номинации "Лучшая игра на русском языке" - двадцать четыре.

Неактивен

   #217
20.12.2017 23:51

We2oul
Участник (+6)
Зарегистрирован: 03.12.2017
Сообщений: 12

Re: КРИЛ-2017

Кир написал:

нордик написал:

И сколько игр набралось на конкурс?

В номинации "Лучшая игра на русском языке" - двадцать четыре.

Уже даже больше

Неактивен

   #218
21.12.2017 09:59

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: Обработка корреспонденции окончена. Текущий статус конкурса и список принятых игр всё там же, в заглавном посте блога: http://kril.ifiction.ru/2011/04/12/adv/

Неактивен

   #219
21.12.2017 13:40

нордик
Участник (+138, -184)
Зарегистрирован: 16.11.2012
Сообщений: 79

Re: КРИЛ-2017

А когда можно начать играть в игры конкурса? И откуда их скачивать?

Неактивен

   #220
21.12.2017 14:15

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

нордик написал:

А когда можно начать играть в игры конкурса? И откуда их скачивать?

Эм... хорошо, давайте ещё раз...

Объявление конкурса - 29 июля 2017 года
Срок сдачи игр на конкурс - до 12:00 20 декабря 2017 года по московскому времени
Размещение игр в блоге конкурса - от одного до двух дней
(с) http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?pid=34866#p34866

Сроки проведения КРИЛ-2017
    Объявление конкурса — 29 июля 2017 года
    Срок сдачи игр на конкурс — до 12:00 20 декабря 2017 года по московскому времени
    Размещение игр в блоге конкурса — от одного до двух дней
    Срок голосования — будет определен после приема игр в зависимости от их количества
    Подведение итогов – дата будет определена после объявления сроков голосования
(с) http://kril.ifiction.ru/rules/

Заглавный пост блога (универсальный) — http://kril.ifiction.ru/2011/04/12/adv/ — обновляемый статус конкурса, обновляемый список принятых на конкурс игр и все полезные ссылки в одном месте — это тут.
(с) http://kril.ifiction.ru/2017/07/29/kril-2017-sdyuzhim/

Статус конкурса: идёт подготовка публикации игр (1-2 дня) (с) http://kril.ifiction.ru/2011/04/12/adv/

twitter.com/kril2017: Обработка корреспонденции окончена. Текущий статус конкурса и список принятых игр всё там же, в заглавном посте блога: http://kril.ifiction.ru/2011/04/12/adv/ (с) http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?pid=35889#p35889

Где вам ещё написать? smile

Игры публикуются в течение одного-двух дней после окончания приёма работ. Когда станет известно более-менее точное время появления в блоге конкурса поста с играми - я сообщу в новостной ленте твиттера и здесь. Учитывая, что приём закончился вчера, считаем один-два дня, получаем, что во все игры можно будет поиграть примерно начиная с вечера пятницы.

Неактивен

   #221
23.12.2017 00:42

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: #КРИЛ-2017 Форс-мажор. Игры конкурса будут доступны в вечер субботы. Спасибо за понимание.

Неактивен

   #222
23.12.2017 06:48

uux
Участник (+684, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1541

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Спасибо за понимание.

Волк, понимаю тебя, как никто (ну, может только Евг еще и Корвин). Держись!

 спойлер…

Неактивен

   #223
24.12.2017 06:43

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

ИГРЫ КРИЛ-2017 опубликованы, вперёд, навстречу приключениям, авантюрам и свершениям!
http://kril.ifiction.ru/2017/12/24/igryi-kril-2017/

Неактивен

   #224
27.12.2017 13:48

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Открыто голосование:
http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?pid=35945#p35945


Приходите, голосуйте, нам важен каждый голос - это про нас.
Спасибо Олегусу за оперативное техническое обеспечение голосования.

Неактивен

   #225
27.12.2017 23:29

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: обновлена игра "Поезд-призрак" (номер 20 в списке игр), литературно-грамматические правки.

Неактивен

   #226
28.12.2017 00:07

Irremann
Участник (+182, -89)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 151

Re: КРИЛ-2017

Волк, еще было пару обновлений и починена пара багов игры "Обратный Переход". Если у кого версия игры менее 0.06, то советую обновиться.

Неактивен

   #227
28.12.2017 10:44

Станислав Соловьев
Участник (+138, -13)
Зарегистрирован: 27.08.2017
Сообщений: 67

Re: КРИЛ-2017

А что, можно править игры уже после того, как их отправил?

Неактивен

   #228
28.12.2017 11:00

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Станислав, можно.

25 дек. в 13:41 всем авторам было отправлено с почты конкурса письмо следующего содержания, проверяйте электропочту smile

Здравствуйте, мои дорогие авторы!
Ваши игры опубликованы в блоге конкурса:
http://kril.ifiction.ru/2017/12/24/igryi-kril-2017/
Если вы хотите заменить картинку, представляющую вашу игру, или изменить описание вашей игры - пишите.
Также напоминаю, что в любой момент до подведения итогов конкурса принимаются обновлённые версии игр.
Все отзывы и обзоры на ваши игры будут собраны в этой теме форума:
http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?pid=35911#p35911
Спасибо вам за праздник!
С самыми тёплыми пожеланиями,
ваш КРИЛ

Не говоря уже про правила конкурса, которые традиционно никто не читает smile

Обновлённые версии игр принимаются до конца сроков голосования. (с) http://kril.ifiction.ru/rules/

Неактивен

   #229
28.12.2017 17:45

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Версия Винтер на моём сайте, в парчменте с улучшенным скроллом в Chrome (спасибо cHameleon!) и с моноширинным шрифтом - http://www.pavlenko.biz/winter/
Если уж играть онлайн, то лучше по этой ссылке)

Неактивен

   #230
29.12.2017 14:17

Re: КРИЛ-2017

Есть пожелание: на главной страничке КРИЛа разместить ссылку с играми.

Неактивен

   #231
29.12.2017 23:10

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Работоспособная сборка под Windows игры ZKvCK - игра вместе с плеером ЯРИЛ. Архив во вложении.


Прикрепленные файлы:
ZKvCK_game_with_player.zip, Размер: 6,227,741 байт, Скачано: 34

Неактивен

   #232
31.12.2017 19:36

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

twitter.com/kril2017: игра "Затворники" (№ 24 в списке) обновлена
Также, в описание игры добавлена важная рекомендация от автора.

johnbrown, пожелание учтено.

Предупреждение: электронная почта КРИЛа уходит в отпуск на пару-тройку дней smile

С наступающим, други и подруги, быть добру!

Неактивен

   #233
06.01.2018 00:10

Xlomid[оманад]
Участник (+85, -7)
Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщений: 178

Re: КРИЛ-2017

Чайные сны: версия 2.0
Дорогие все, вашему вниманию предлагается существенно дополненная версия "Чайных снов":

- В игре появился новый персонаж (хотя его не так просто найти)
- Истинную концовку стало на порядок сложнее получить
- Появилась дополнительная механика, но её тоже нужно ещё найти

Эта версия уже ближе к тому, как игра должна выглядеть в идеальном миреsmile Если вы ещё не играли в "Чайные сны", попробуйте сразу версию 2.0. (Я пока не прошу Волка заменить ею старую на случай каких-нибудь диких багов, которые мы проглядели на всякий случай. Кстати, если найдёте баги, дайте, пожалуйста, знать.)

Версия для Windows: Google Drive
Версия для Linux: Google Drive
Версия для Mac: Google Drive

Отредактировано Xlomid[оманад] (13.01.2018 00:54)

Неактивен

   #234
13.01.2018 01:08

Xlomid[оманад]
Участник (+85, -7)
Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщений: 178

Re: КРИЛ-2017

Чайные сны: версия 2.01
А вот и новая версия игры. В ней добавлена одна подсказка, исправлено несколько опечаток и выловлен один мерзкий скот баг.

Версия для Windows: Dropbox, OneDrive
Версия для Linux: Dropbox
Версия для Mac:Dropbox

Отредактировано Xlomid[оманад] (13.01.2018 01:26)

Неактивен

   #235
14.01.2018 10:22

Re: КРИЛ-2017

По-моему, на главной КРИЛа не хватает голосовалки.

Неактивен

   #236
22.01.2018 09:55

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

johnbrown, на главной страничке блога (в верхнем, закреплённом посте) ссылка на голосование есть, но на всякий случай написал в блог ещё отдельный микропост-напоминалку.

#

Последние обновления игр:

"Чайный сны": http://kril.ifiction.ru/2017/12/24/igry … 7/#game-23
"Поезд-призрак" (исправлены некоторые баги): http://kril.ifiction.ru/2017/12/24/igry … 7/#game-20
"Гияр" (исправлен ряд ошибок): http://kril.ifiction.ru/2017/12/24/igry … 17/#game-3

Неактивен

   #237
22.01.2018 11:44

Re: КРИЛ-2017

на главной страничке блога (в верхнем, закреплённом посте) ссылка на голосование есть, но на всякий случай написал в блог ещё отдельный микропост-напоминалку.

Ты имеешь в виду малюсенькую запись в "Свежих записях"? )

Правила и призы (самое важное!) — http://kril.ifiction.ru/rules/
Ответы на извечные вопросы (не все) — http://kril.ifiction.ru/voprosyi/
Тема на форуме (обсуждения приветствуются») — http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=2279
Оперативная лента новостей (твиттер) — https://twitter.com/kril2017
Заглавный пост блога (универсальный) — http://kril.ifiction.ru/2011/04/12/adv/ — обновляемый статус конкурса, обновляемый список принятых на конкурс игр и все полезные ссылки в одном месте — это тут.

Дюжий КРИЛ — сдюжим!

Обновление в пост: авторы сдюжили, игры здесь:

Я здесь голосовалки не вижу, если только не проваливаться в правила. Очевидно ли это? Может быть лучше прикрепить ссылку "Проголосовать" к каждой игре вот здесь или как-то отдельно ее выделить?

Неактивен

   #238
29.01.2018 12:08

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

#КРИЛ-2017 Голосование закрыто. Спасибо за ваши голоса! Итоги конкурса будут подведены 1 февраля 2018 года.

Неактивен

   #239
29.01.2018 14:12

Irremann
Участник (+182, -89)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 151

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

#КРИЛ-2017 Голосование закрыто. Спасибо за ваши голоса! Итоги конкурса будут подведены 1 февраля 2018 года.

Волк, а где оглашать результаты будешь? В дискорде?

Неактивен

   #240
29.01.2018 14:28

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Irremann написал:

Серый Волк написал:

#КРИЛ-2017 Голосование закрыто. Спасибо за ваши голоса! Итоги конкурса будут подведены 1 февраля 2018 года.

Волк, а где оглашать результаты будешь? В дискорде?

Да, в прошлый раз вроде всем понравилось оглашение результатов в режиме реального времени с одновременной трансляцией на форум, в твиттер и в ирк-канал, планирую сделать так же и в этом году, только вместо ирк-канала(с учётом наших новых модных реалий) в дискордке.
Главное мне скачать клиент дискорда и суметь его настроить, а то в онлайновой версии у меня как-то всё сбилось и теперь не могу туда зайти, слишком сложно для меня smile

Что могу уже сказать по голосованию: явка хорошая, поступило 43 голоса, подозрительных голосов всего два-три, остальные все чёткие. Вы большие молодцы, ещё раз спасибо.

Кому ещё не успел ответить в личку и на почту - простите, на выходных было совсем никак.

Уже сегодня постараюсь запостить отзывы на игры из топика голосовалки, там их есть smile

Неактивен

   #241
30.01.2018 15:02

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Ну что могу сказать... Бдительный организатор никогда без лишней работы не останется. С каждым годом это уже становится рутиной, меня уже это почти перестало печалить, удивлять и расстраивать...

Анализ голосов и небольшие расследования привели к дисквалификации 4 голосов. Все остальные голоса "чистые".
В этом году всё было просто, даже не пришлось писать запросы в следственный комитет Уренгоя, обращаться к финалистам сезонов "Битвы экстрасенсов" и стучаться в твиттер к Бенедикту Камбербэтчу.

У меня нет оснований подвергать сомнению честность автора. Автор мог быть даже и не в курсе манипуляций, направленных на вознесение его игры к олимпу нашего престижного международного конкурса, победа в котором приносит славу, деньги, женщин, эфиры на национальном телевидении и головокружительные спонсорские контракты. Подчёркиваю, претензий к автору у меня нет, я упоротый идеалист и вообще гуманитарий.

Я не ручаюсь за точность всех изложенных деталей, но дело было примерно так (закуриваю трубку и разваливаюсь у камина).

02.01.2018 - некая юная особа (не дурна собой, образована, воспитана, замужем) регистрируется на форуме через свою электронную почту и ставит игре мужа 10 очков, остальные игры не оценивает.

20.01.2018 - предпринимается более массивная атака. В течение трёх часов, с интервалом около часа появляются три новых голоса, которые топят всё за ту же игру:
- один голос принадлежит всё той же супруге, только теперь она регистрируется на форуме уже под другой (второй) своей электронной почтой
- второй голос принадлежит подруге жены нашего автора, которая заходит на форум через вконтактик
- третий голос явно принадлежит к этой же группе заговорщиц, деталей разглашать не буду, но, вы только подумайте, под оценками ещё и оставляется наглый, вызывающий, ехидный комментарий smile И вот как выглядит этот комментарий (полностью): "smile"

И беда не только в том, что доблестная группа поддержки ставит одиозной игре 10-ки. Свинство ещё и в том, что пытаясь замаскировать свою пристрастность к одной игре, нахалюги наставляют другим играм рандомные, совершенно не адекватные оценки, портя свою карму и статистику ни в чём не повинных других авторов-участников конкурса.

Все четыре голоса отправляются в бан и не будут учитываться при подсчёте результатов. Если кто-то, прочитав этот пост, понял свою причастность к вышеизложенным действиям - пусть этому кому-то будет стыдно. Нельзя так, право слово, за такое же котики не будут тереться об ваши ноги, а щеночки не будут лизать вас в носики.

И напоследок самое важное. Я абсолютно уверен в правоте своего решения, но, чтобы упредить всякие инсинуации после оглашения результатов (поймёте в четверг), сообщаю: что с учётом забаненных голосов, что без них - первое место при любом раскладе занимает одна и та же игра.

Ещё раз, акцентирую:
- если считать ВСЕ поступившие голоса (43 голоса) - первое место занимает игра "А";
- убираем 4 дисквалифицированных голоса, считаем оставшиеся 39 голосов - первое место всё равно занимает всё та же игра "А".

Неактивен

   #242
30.01.2018 16:54

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

А те три "подруги" топили всё за ту же игру А?

Неактивен

   #243
30.01.2018 16:57

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Ещё раз, акцентирую:
- если считать ВСЕ поступившие голоса (43 голоса) - первое место занимает игра "А";
- убираем 4 дисквалифицированных голоса, считаем оставшиеся 39 голосов - первое место всё равно занимает всё та же игра "А".

Волк спасибо за бдительность, но ты забыл упомянуть один немаловажный факт, который думаю не только меня интересует smile А является ли занявшее первое место игра "А", той самой игрой, которой поставила максимальный балл упомянутая выше преступная группа?

Неактивен

   #244
30.01.2018 18:37

Irremann
Участник (+182, -89)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 151

Re: КРИЛ-2017

Игра "А" - это "Арчер Клуб", т.к. единственная игра на букву "А" в конкурсе? smile

Неактивен

   #245
30.01.2018 18:45

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Волк, забавно вышло, но после небольшого гугления я могу сказать, что на 99% уверен, что знаю о какой игре идёт речь. Впрочем, рад буду ошибиться.

Вот если бы мы допустим в покер играли, то тут проще - нашёл у партнёра краплёную колоду в рукаве - бъёшь по голове канделябром. И уже никто не смотрит, есть у партнёра роял флеш или нет, потому что после краплёной колоды в рукаве, в том что этот роял флеш получен честно, уже есть сомнения. Ну потому что давай реально смотреть на вещи - ты гуманитарий, и остальных нарушений мог просто банально не заметить.

А вот как ты предлагаешь поступить на конкурсе КРИЛ и мне, и игрокам, и всем остальным авторам? Поздравить с заслуженной победой (или заслуженно занятым местом, если это вдруг не игра А и вдруг она не выиграла, что на самом деле не так уж и важно) одержанной в честной борьбе? smile

Не думаю что это стоит обсуждать, просто ответь на этот вопрос как организатор конкурса, и желательно заранее, до оглашения результатов, как ты выразился, "во избежание инсинуаций".

Неактивен

   #246
30.01.2018 19:29

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Хм, более того Волк, в тоже самое время что и три подружки, а именно 20.01, на сайте зарегестрировался ещё один пользователь (сказать ник?), который оставил не менее циничный комментарий (сказать какой?), но ты принял этот голос. Случайно пропустил? Или может голос выглядел правдоподобно, потому что в этот раз голосовала не жена, а сам автор?)

Неактивен

   #247
30.01.2018 20:59

Xlomid[оманад]
Участник (+85, -7)
Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщений: 178

Re: КРИЛ-2017

Итак, full disclosure: игра, про которую написал Волк - "Чайные сны". Я прочитал пост Волка и дожидался дома жену, чтобы допроситьуточнить, и она признала свою причастность.

Я понимаю, что в свете обстоятельств моя честность вызывает сомнения, но я не был в курсе этой кампании. Если я был бы в курсе, то отговорил бы жену от этой идеи -- как минимум, я не настолько наивен, чтобы рассчитывать, что накрутка останется незамеченной.

Я не знаю, чем закончится дуэль и придётся ли Евгу в итоге приносить извинения -- но мне, похоже, нужно принести их уже сейчас: сообществу РИЛ (и в особенности Гору) за нечестную конкуренцию, организатору конкурса за необходимость исправлять ситуацию, и Евгу, чью репутацию моя неосмотрительность поставила под угрозу. Жена (мы с ней поговорили о произошедшем) тоже приносит извинения.

Неактивен

   #248
30.01.2018 21:15

Xlomid[оманад]
Участник (+85, -7)
Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщений: 178

Re: КРИЛ-2017

P.S. Ещё в духе full disclosure: я писал про "Чайные сны" на других ресурсах (таких как Gamin.me и сообщество визуальных новелл AniVisual[и ещё]) и призывал их пользователей поддержать игру на КРИЛ. Не знаю, насколько это релевантно, но пусть эта информация тоже будет известна.

Отредактировано Xlomid[оманад] (30.01.2018 21:55)

Неактивен

   #249
30.01.2018 22:44

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Xlomid[оманад] написал:

Я не знаю, чем закончится дуэль и придётся ли Евгу в итоге приносить извинения -- но мне, похоже, нужно принести их уже сейчас: сообществу РИЛ (и в особенности Гору) за нечестную конкуренцию, организатору конкурса за необходимость исправлять ситуацию, и Евгу, чью репутацию моя неосмотрительность поставила под угрозу. Жена (мы с ней поговорили о произошедшем) тоже приносит извинения.

Раз уж ты обратился ко мне напрямую, отвечу в полном объёме. С моей стороны извинения приняты полностью, всё понимаю, верю в твою искренность, обиды не держу.

Что касается дуэли - она только что окончилась, и Евгу можно начинать приносить извинения уже сейчас.

Что касается результатов КРИЛ-2017 в целом - Волк, прошу тебя ещё раз, как минимум обратить внимание на пользователя с ником Hethurin, у которого есть профиль в стиме с тем же ником, где его страна проживания не указана, но все его друзья из Белоруси. Он зарегестрировался практически одновременно с остальными тремя девушками.

Можно ли признать "Чайные сны" победителем КРИЛ-2017? Ведь всем думаю очевидно, что игра "А" это "Чайные сны"? Боюсь, "без инсинуаций" в данных обстоятельствах, уже не получится - какое бы место игра не заняла в итоге, всегда останется место для сомнений в его справедливости.

Неактивен

   #250
30.01.2018 23:21

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Xlomid[оманад] написал:

я писал про "Чайные сны" на других ресурсах (таких как Gamin.me и сообщество визуальных новелл AniVisual[и ещё]) и призывал их пользователей поддержать игру на КРИЛ.

Ребят, я всё понимаю, конечно, но у нас всё-таки не конкурс вконтактика "лайкни фоточку", когда выигрывает не тот, у кого фотка круче, а тот, у кого друзей больше. Давайте как-то без вот этих вот призывов "сходите поддержите\проголосуйте\поставьте 10 баллов игре". Ну из конца-то в конец. У нас же не какие-то там баснословные призы и всемирная известность взявшей первое место игры. Да и интерес не столько в оценках, сколько в комментариях.
Может, как-то всё-таки по честному будем себя вести. (

Отредактировано Ajenta (30.01.2018 23:33)

Неактивен

   #251
31.01.2018 00:06

Евг
Участник (+249, -37)
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщений: 538
Вебсайт

Neyðin kennir naktri konu að spinna.

Re: КРИЛ-2017

Ого, вот это страсти закипели там, где не ждали smile Шикарный скандал, на самом деле. Волк, отличное расследование, такую Санта-Барбару выловил! Мое почтение!

Про честность я согласен, Насте и Хлому - ай-ай-ай, не ожидал. Сам я даже за Винтер голосовать специально не стал, чтобы не сбивать картину голосов. Как, впрочем, и Гор за нашу игру.

Гор, извиниться мне не трудно и ты меня уже на дискорде наругал, но мне все-таки хотелось бы подождать до оглашения результатов smile Ты не забывай, что голоса считает Волк и я думаю он отлично справится и все подозрительные накрутки выпилит моментально. Сейчас от нас уже ничего не зависит, ему все карты в руки.

Отредактировано Евг (31.01.2018 00:07)

Неактивен

   #252
31.01.2018 02:17

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Евг написал:

Сам я даже за Винтер голосовать специально не стал, чтобы не сбивать картину голосов. Как, впрочем, и Гор за нашу игру.

Хотя мне очень хотелось! Я чувствовал!

Евг написал:

Гор, извиниться мне не трудно и ты меня уже на дискорде наругал, но мне все-таки хотелось бы подождать до оглашения результатов smile Ты не забывай, что голоса считает Волк и я думаю он отлично справится и все подозрительные накрутки выпилит моментально. Сейчас от нас уже ничего не зависит, ему все карты в руки.

Это потрясающая позиция, у меня нет слов - "да мы накрутили, сколько голосов сами не знаем, просили всех друзей, ссылку оставляли везде, давайте те голоса что Волк найдёт удалим, а те что не найдёт оставим, и посчитаем результат". Помоему это во-первых просто свинство по отношению ко всем остальным учасникам конкурса, а во-вторых, это просто шикарный прецедент, в следующем году все так будут делать. Ну а чего, в этом году голосов побольше чем обычно, наверное активность высокая, в следующем будет ещё больше, растём! Что Волк найдёт - удалит, а что-то может не найдёт и останется.

Я как бы понимаю, что лично ты Евг, ни в чём не виноват. Но и все остальные участники конкурса, а особенно те у которых вы в итоге "без инсинуаций" отожмёте призы и места, тоже ни в чём не виноваты.

Имхо, игра должна быть дисквалифицирована. А если совсем по-хорошему, то вам самим стоило бы перевести её в категорию "вне конкурса".

Неактивен

   #253
31.01.2018 06:10

Станислав Соловьев
Участник (+138, -13)
Зарегистрирован: 27.08.2017
Сообщений: 67

Re: КРИЛ-2017

Кхем-кхем...  Я в таких конкурсах участвую в первый раз и был дюже удивлен тому, что авторы допущены до голосования и более того, считается в порядке вещей публично высказывать свое мнение о работах соперников до окончания скрытого (то бишь секретного) голосования. А учитывая, что на долю авторов приходится весьма значительная цифра, то что-то это как-то...

Неактивен

   #254
31.01.2018 09:20

Cheshire
Участник (+102, -11)
Зарегистрирован: 01.07.2009
Сообщений: 322

«Ловко орудуя топором, вы разрубили все ваши монеты пополам. Теперь у вас в два раза больше золота».
Морыч

Re: КРИЛ-2017

Совершенно случайно наткнулся на такую вот статью вчера. Никак не связанную с обсуждением конечно же ]:)

 спойлер…

Неактивен

   #255
31.01.2018 10:39

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

goraph написал:

Я как бы понимаю, что лично ты Евг, ни в чём не виноват. Но и все остальные участники конкурса, а особенно те у которых вы в итоге "без инсинуаций" отожмёте призы и места, тоже ни в чём не виноваты.

Имхо, игра должна быть дисквалифицирована. А если совсем по-хорошему, то вам самим стоило бы перевести её в категорию "вне конкурса".

Чья бы корова мычала... Помнится мне, что на днях "Винтер" дисквалифицировали на другом ресурсе за накрутку... Причём явную такую накрутку...

Так что не вам сударь о нечестности говорит и соринки искать.

Неактивен

   #256
31.01.2018 10:44

Enola
Участник (+183, -85)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 120

Re: КРИЛ-2017

Cheshire написал:

Совершенно случайно наткнулся на такую вот статью вчера. Никак не связанную с обсуждением конечно же ]smile

 спойлер…

Совершенно случайно, прочитав статью, вспомнила одну песню. Тоже ни с чем не связанную. smile

 спойлер…

Неактивен

   #257
31.01.2018 10:45

Oreolek
Модератор (+276, -66)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 535
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ-2017

Ребят, я всё понимаю, конечно, но у нас всё-таки не конкурс вконтактика "лайкни фоточку", когда выигрывает не тот, у кого фотка круче, а тот, у кого друзей больше.

Как показывают КРИЛы каждого года, количество друзей как раз решает. И то, что авторы рекламируют свои игры на всех доступных ресурсах, читается как реклама конкурса в целом. Друзей звать можно и нужно, но только чтобы они поиграли ещё и в другие игры (и всё равно бессовестно поставили 10 своей). Кого не поймали - тот учитывается. У нас же есть "парсерное лобби", которое открыто завышает оценки парсерам.

Неактивен

   #258
31.01.2018 11:17

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

МАлышка написал:

goraph написал:

Я как бы понимаю, что лично ты Евг, ни в чём не виноват. Но и все остальные участники конкурса, а особенно те у которых вы в итоге "без инсинуаций" отожмёте призы и места, тоже ни в чём не виноваты.

Имхо, игра должна быть дисквалифицирована. А если совсем по-хорошему, то вам самим стоило бы перевести её в категорию "вне конкурса".

Чья бы корова мычала... Помнится мне, что на днях "Винтер" дисквалифицировали на другом ресурсе за накрутку... Причём явную такую накрутку...

Так что не вам сударь о нечестности говорит и соринки искать.

Чтобы уверенно говорить такие вещи, нужно обладать самой точной информацией, а не слухами из тумбочки. Гор не имеет никакого отношения к голосованию в некоем "конкурсе" платных игр на другом ресурсе. Единственным агитатором поддержки игры там - был я. Просто потому, что один из пользователей гамина обратил внимание на одну из игр КРИЛА.  Это - точная информация.

Отредактировано Wol4ik (31.01.2018 11:19)

Неактивен

   #259
31.01.2018 11:39

МАлышка
Участник (+138, -69)
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 08.12.2016
Сообщений: 51

Re: КРИЛ-2017

Wol4ik написал:

Чтобы уверенно говорить такие вещи, нужно обладать самой точной информацией, а не слухами из тумбочки. Гор не имеет никакого отношения к голосованию в некоем "конкурсе" платных игр на другом ресурсе. Единственным агитатором поддержки игры там - был я. Просто потому, что один из пользователей гамина обратил внимание на одну из игр КРИЛА.  Это - точная информация.

Wol4ik - Ты тестер игры, а это прямое участие в её написание. Я не одной из игр, которые тестировала или помогала, без разници каким боком, не поставила 10 баллов. Даже если эти игры очень хороши и достойны 10.
Так что то, что вы там "вытворяли" является такой же накруткой.

Неактивен

   #260
31.01.2018 13:17

De@th K!d
Участник (+73, -13)
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.11.2015
Сообщений: 48

Re: КРИЛ-2017

Станислав Соловьев написал:

Кхем-кхем...  Я в таких конкурсах участвую в первый раз и был дюже удивлен тому, что авторы допущены до голосования и более того, считается в порядке вещей публично высказывать свое мнение о работах соперников до окончания скрытого (то бишь секретного) голосования. А учитывая, что на долю авторов приходится весьма значительная цифра, то что-то это как-то...

По сути, авторы тоже игроки, поэтому они вполне могут делиться мнением и сообщать о баг-репортах по тем играм, по которым у них есть, что сказать) Хорошая конструктивная критика ещё никому не вредила. Конечно же, есть люди, которых хлебом не корми - дай оскорбить собственных конкурентов (в теме с обсуждениями была парочка таких, да?smile), но подобных немного. Помогая друг другу совершенствоваться, разработчики оказывают соперникам поддержку своими отзывами (если они реально полезные), что приводит к добросовестной конкуренции и повышению качества продукта в целом. По-моему, это замечательно))

Я принимал участие в прошлогоднем КРИЛ-е, однако же это не помешало мне вычленить несколько багов по Зависимости. И мне, и автору было приятно, что мы сделали его творение чуть лучше) В связи с этим можно подытожить: неважно, игрок ты или разработчик, любое адекватное мнение имеет вес. И если оно было озвучено во время конкурса, создатель вносит правки и присылает организаторам исправленную версию своего детища. Конечно, о таких вещах следует задумываться заранее, но мало ли, всякое бывает...

По сабжу выше - в прошлом году также накрутка голосов имела место быть. Игра не была дискфалифицирована, голоса просто обнулили, как сейчас. Пускай так же останется и в этом году. Понятия не имею, виноват автор игры или нет, однако такое будет более-менее справедливо. И 3-4 человека, пардон, это не десяток, как в случае с "сами-знаете-какой" игрой. Оценку Чайным снам я поставил нормальную, а потому будьте уверены, что разработчику не подыгрываю сейчас))

Неактивен

   #261
31.01.2018 17:47

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Вы погодите ломать копья друг об друга и путём умозаключений из неполных данных приходить к выводам.
Неужели кто-то думаете, что я вот так взял и заспойлерил вам кто кого победил в дуэли, и кто выиграл в конкурсе в целом? smile
Тогда ещё раз перечитайте прошлый пост, поподставляйте разные переменные и убедитесь, что ни про одну игру с уверенностью нельзя сейчас сказать, что она выше какой-то другой.
Я подробно описал про принятые/не принятые голоса в первую очередь для того, чтобы не возникло потом вопросов, как так, мол, ты анонсировал, что принято одно число голосов, а в таблице результатов мы видим другое количество проголосовавших.
Пока писать больше некогда, потом отвечу ещё на прозвучавшие вопросы, но, по моему скромному разумению, половина из них сама отпадёт завтра, когда вы увидите результаты. Не передеритесь только пока, пожалуйста smile

Неактивен

   #262
31.01.2018 18:12

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Волк, а во сколько завтра будет стрим голосов?

Хотелось бы или с часу дня до 6 вечера или после девяти вечера по мск smile))))))

А то я не смогу присутствовать. (

Неактивен

   #263
31.01.2018 19:35

Станислав Соловьев
Участник (+138, -13)
Зарегистрирован: 27.08.2017
Сообщений: 67

Re: КРИЛ-2017

По сути, авторы тоже игроки, поэтому они вполне могут делиться мнением и сообщать о баг-репортах по тем играм, по которым у них есть, что сказать) Хорошая конструктивная критика ещё никому не вредила. Конечно же, есть люди, которых хлебом не корми - дай оскорбить собственных конкурентов (в теме с обсуждениями была парочка таких, да?smile), но подобных немного. Помогая друг другу совершенствоваться, разработчики оказывают соперникам поддержку своими отзывами (если они реально полезные), что приводит к добросовестной конкуренции и повышению качества продукта в целом. По-моему, это замечательно))

Если это происходит в закрытом от аудитории (но поскольку аудитория совсем маленькая, то и загоняться тут нечего, согласен, но все же) помещении и никто кроме разработчиков этого не видит... Но это публичные обзоры (которые смотрят 3-5 человек и опять смысла нет на это сетовать), на которые смотрят возможные читатели. А так, они поглядят на стрим и такие: "Ну тут все понятно, карочь, поставлю я ему тоже пару балов". Несправедливо? Несправедливо.

Учитывая, какую пользу мне принесла вся эта критика и похвалы, я получил в разы больше, чем заслужил. Уж теперь-то я точно профи в своем деле! Собственно, на первое место и не претендовал, просто хотел получить отклик (ну и надеялся на чудо, кому я вру?).

Неактивен

   #264
01.02.2018 14:32

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Итак, приглашаю сегодня всех на наш дискорд-канал на оглашение результатов конкурса.
Ссылка на канал, ежли кто не в курсе, есть на главной странице ifiction.ru и в этой теме: http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=2304
Начало в 20:00 по времени Москвы.
Как это будет:
- каждые 5 минут на канале и в твиттере (https://twitter.com/kril2017) будет оглашаться одно место
- блоки мест (нижние три места, потом четыре раза по пять игр и в конце тройка победителей) сначала через 15 минут, а потом каждые 25 минут будут выкладываться постом на форуме в этой теме
- сразу после оглашения всех мест в блоге конкурса появится пост с полными результатами
Следите, приходите, будет жарко smile
_______________________________

А те три "подруги" топили всё за ту же игру А? (с) Ajenta
А является ли занявшее первое место игра "А", той самой игрой, которой поставила максимальный балл упомянутая выше преступная группа? (с) goraph

А видно, что Аджента фанат Бенедикта Камбербэтча, да? smile
На эти вопросы я вам не отвечу, иначе раскрою победителя конкурса раньше времени.*смотрите сноску в конце поста*

Ну потому что давай реально смотреть на вещи - ты гуманитарий, и остальных нарушений мог просто банально не заметить. (с) goraph

Мог конечно. Но каждый год я максимально внимательно проверяю каждый голос в меру своих скромных возможностей. Больше мне сказать тут нечего, от ошибок не застрахован никто.

А вот как ты предлагаешь поступить на конкурсе КРИЛ и мне, и игрокам, и всем остальным авторам? Поздравить с заслуженной победой (или заслуженно занятым местом, если это вдруг не игра А и вдруг она не выиграла, что на самом деле не так уж и важно) одержанной в честной борьбе? smile <...> просто ответь на этот вопрос как организатор конкурса (с) goraph

Я предлагаю каждому принять решение, готов ли он участвовать в КРИЛах со всеми достоинствами и недостатками данного конкурса. Вы всё видите сами, конкурс абсолютно прозрачен, всё что на нём происходит - освещается, тайн и секретов нет. Это если я правильно понял твой вопрос smile
Есть вот такой конкурс и вот такой организатор. Всё как на ладони. Дальше решать вам. Это всё, что я могу вам предложить как организатор. Ну, ещё предлагаю дождаться результатов, опять же smile

Xlomid[оманад], моё уважение за честные посты, спасибо. И повторюсь - у меня не было и нет никаких претензий к тебе.
Я виртуально знаком (ну, как знаком, знаком в той же мере, как и с другими активными ныне или бывшими активными ранее участниками РИЛ-сообщества) с Хломом уже много лет, он порядочный человек, слову которого я доверяю. Когда я увидел накрутку за "Чайные сны", то даже не рассматривал возможность, что это дело рук самого Хлома.

какое бы место игра не заняла в итоге, всегда останется место для сомнений в его справедливости (с) goraph

Собственно, для этого все голоса каждый год выкладываются в открытый доступ. Чтобы каждый мог всё посмотреть своими глазами и решить, есть у него сомнения или нет.

Волк, прошу тебя ещё раз, как минимум обратить внимание на пользователя с ником Hethurin (с) goraph

Услышано ещё в первый раз, принято во внимание, спасибо.

Что Волк найдёт - удалит, а что-то может не найдёт и останется. (с) goraph
...те [участники] у которых вы в итоге "без инсинуаций" отожмёте призы и места (с) goraph

Опять же - обождите публикации голосов, если после этого останутся вопросы и сомнения - зададите. В этом году я готов, при необходимости, пояснить за все имена и ники тех, чьи голоса приняты.

...был дюже удивлен тому, что авторы допущены до голосования <...> на долю авторов приходится весьма значительная цифра (с) Станислав Соловьев

А это как раз взаимосвязанные вещи. Дело в том, что наше сообщество весьма не многочисленно, а активных участников и того меньше. Собственно, количество голосов тому яркий пример. "Чистых игроков", готовых голосовать на всяческих конкурсах (коих у нас не мало), вообще почти не водится. Поэтому для достижения хотя бы более-менее значимого количества оценок авторы допускаются до голосования, и, честно говоря, я не вижу в этом ничего страшного.

КРИЛ рекламируется на десятках сайтов, но если "посторонние" люди худо-бедно ещё играют в игры, то писать отзывы и тем более голосовать никто особо не торопится. Ниже - наглядная иллюстрация.

...я писал про "Чайные сны" на других ресурсах (таких как Gamin.me и сообщество визуальных новелл AniVisual[и ещё]) и призывал их пользователей поддержать игру на КРИЛ (с) Xlomid[оманад]

Насколько я могу судить - на голосование с этих сайтов не пришёл никто.

Как показывают КРИЛы каждого года, количество друзей как раз решает (с) Oreolek

А вот сейчас обидно было smile
Можно примеры, когда количество друзей решило? Только не надо мне писать про визуальные новеллы Михаила Каданцева. Сознательные накрутки за его игры так же банились, а игры занимали вполне адекватные своему содержанию места.
____
UPD в пост: "На эти вопросы я вам не отвечу, иначе раскрою победителя конкурса раньше времени" - тут я не совсем корректно выразился, но суть, думаю, вам понятна. Не надо по этой фразе строить предположения о победителях дуэли/конкурса. И в прошлом предложении тоже не надо искать подсказок. Их нет smile

Неактивен

   #265
01.02.2018 14:45

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Итак, приглашаю сегодня всех на наш дискорд-канал на оглашение результатов конкурса.
Ссылка на канал, ежли кто не в курсе, есть на главной странице ifiction.ru и в этой теме: http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=2304
Начало в 20:00 по времени Москвы.

Блииин. А можно хотя бы на пол часа попозже, а? Ну вообще же неудобно (((((

Неактивен

   #266
01.02.2018 14:52

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Ajenta, извини, с часу дня до шести вечера многие на работах, а если начинать после девяти - то поздно закончим. Поэтому я выбрал оптимальное на свой взгляд время, уже везде запостил, ещё тысяча моих пардонов тебе.
Вообще, конечно, нужно было делать оглашение на выходной день, но сколько ж уже можно терпеть smile

Неактивен

   #267
01.02.2018 16:10

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Серый Волк написал:

Ajenta, извини, с часу дня до шести вечера многие на работах, а если начинать после девяти - то поздно закончим. Поэтому я выбрал оптимальное на свой взгляд время, уже везде запостил, ещё тысяча моих пардонов тебе.
Вообще, конечно, нужно было делать оглашение на выходной день, но сколько ж уже можно терпеть smile

Ну, надо было хотя бы вчера про время написать. Я б хоть постаралась освободиться к восьми.

ЗЫ Ну и фз, могли бы и до выхов потерпеть. Вон Энола в чатике дискорда уже ныла чего ты так неудобно всё делаешь. smile

ЗЗЫ И да, если чё, я не только за себя беспокоюсь.

Неактивен

   #268
01.02.2018 19:59

Евг
Участник (+249, -37)
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщений: 538
Вебсайт

Neyðin kennir naktri konu að spinna.

Re: КРИЛ-2017

Церемония оглашения начинается. Прямо здесь - https://discord.gg/Gd9PUEC.

Неактивен

   #269
01.02.2018 20:18

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Приступим, подтягивайтесь на канал, пошумим smile

24 место - 2,347 - «Проект Интертрейт. Пролог» (Ellix; AXMA Story Maker)
25 место - 2,1 - «Смешарики — Мордобой» (Ersaider; Apero)
26 место - 1,333 - «Затворники» (Тимофей Усиков; FireURQ)

Неактивен

   #270
01.02.2018 20:43

Станислав Соловьев
Участник (+138, -13)
Зарегистрирован: 27.08.2017
Сообщений: 67

Re: КРИЛ-2017

Евг написал:

Церемония оглашения начинается. Прямо здесь - https://discord.gg/Gd9PUEC.

Как это работает? Мне решительно ничего не понятно.

Неактивен

   #271
01.02.2018 20:45

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

19 место - 4,5 - «Арчер Клуб — Первое дело Томаса» (Кир; FireURQ)
20 место - 4,38 - «Волшебный релакс» (Александр Андросенко и Антон Ласточкин; SALET)
21 место - 4,09 - «Собери себя — эксперимент» (drag; Apero)
22 место - 2,833 - «Wolves of Mars» («Маленькая стая» / Denzzar и TiG/; С++)
23 место - 2,5 - «Испытания» (Saint; FireURQ)

Неактивен

   #272
01.02.2018 21:03

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

14 место - 5,153 - «Симулятор Ралли» (Celebrate; Apero)
15-16 место - 5 - «ЛУНА-2174» (We2oul; AXMA Story Maker)
15-16 место - 5 - «42» (Главврач, Diletant и Вася Морозов; RInform)
17 место - 4,92 - «Гияр» (Соловьев (Rapsoda) Станислав; AXMA Story Maker)
18 место - 4,535 - «Подпольный военный» (drag; Apero)

Неактивен

   #273
01.02.2018 21:28

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

9 место - 6,19 - «Доппельгангер» (StalkerSleem; Apero)
10 место - 5,809 - «Поезд-призрак» (Ajenta Arrow; FireURQ)
11 место - 5,7 - «ЗКвЧК» (Декомпозит; ЯРИЛ)
12 место - 5,368 - «Штирлиц» (Константин Таро, kerbal; INSTEAD)
13 место - 5,238 - «Спойлер» (Шушкарт; UrqW)

Неактивен

   #274
01.02.2018 21:54

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

4 место - 6,923 - «На воздушном шаре через Ла-Манш» (Константин Таро и Николай Коновалов; INSTEAD)
5 место - 6,629 - «Чайные сны» (Михаил Федотов и Евгений Бычков; Ren’Py)
6 место - 6,416 - «Не Искусственный Интеллект» (Соловьев (Rapsoda) Станислав; AXMA Story Maker)
7 место - 6,285 - «Пустыня сновидений» (Антон Ласточкин; INSTEAD)
8 место - 6,25 - «Вагон-Вагон» (Роман Власов и Олег Лесота; Ink/Phaser/Transcrypt)

Неактивен

   #275
01.02.2018 22:14

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

1 МЕСТО - 7,769 - «Винтер» (Юрий Павленко; RInform)
2 МЕСТО - 7,478 - «Под куполом Вселенной» (johnbrown; Dedalus/JavaScript)
3 МЕСТО - 7,05 - «Обратный переход» (Irremann; INSTEAD)


Чуть позднее появится пост в блоге со всеми результатами, информацией по призам и, конечно, листингом голосов.
Всех радостных - поздравляю! Сдюжили!
Всем расстроившимся - не печальтесь, всё будет ого-го smile

Неактивен

   #276
01.02.2018 23:48

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Полные результаты конкурса в блоге: http://kril.ifiction.ru/2018/02/01/rezu … kril-2017/

Спасибо всем, ребята, вы все клёвые. Сдюжили!

goraph, с победой! Это великий день smile

/Сразу озвучу две вещи, которые вы заметите в таблицах голосов:
- даже если бы в расчёт были взяты дисквалифицированные голоса - победитель конкурса и дуэли не изменился бы.
- я не дисквалифицировал голос пользователя Hethurin. Да, голос вызывает подозрения, но чётких доказательств я не нашёл, а просто так банить направо-налево по чуечке тоже не дело./

Неактивен

   #277
02.02.2018 04:18

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Волк, спасибо за поздравления, и спасибо за проведение конкурса. Оно возможно не было идеальным, но работа у тебя тяжёлая, а как ты вообще терпишь некоторых участников и игроков, например меня, остаётся за гранью моего понимания.

То что КРИЛ выиграл именно парсер, историческое событие, такого не было 12 лет, со времён самого первого КРИЛа, и даже просто сам факт того, что такое в 2017м году вообще возможно, меня несказанно удивляет.

Спасибо всем кто играл в мою игру и всем моим бета-тестерам, я не буду перечислять вас всех здесь ещё раз, потому что я всё ещё продолжаю добавлять имена в список, и происходит это чуть ли не каждый день, так что боюсь уже завтра, он снова будет неполным. Лучше посмотрите внутри игры. Кроме того, мне отдельно хотелось бы поблагодарить Антона Ласточкина и Никиту Цейковца. Думаю все это понимают, но считаю это нужно написать - без "Карателя Шестого Поста", и в особенности без "Ржевского" в прошлом году, в этом году я вообще не сел бы писать парсер. Спасибо Олегусу за то что он столько лет поддерживает всё это дело технически, его бесконечное терпение, и то что он до сих пор не перебанил весь этот балаган. Огромное спасибо Всеволоду Зубареву, который не только тестировал мне игру, не только вычитал тексты исправив несметное количество грамматических и синтаксических ошибок, но в первую очередь за всю его работу по ринформу в последние месяцы, которая не прекращается и сейчас, и благодаря которой, ринформ как платформа, не побоюсь этих слов, шагнул на качественно новый уровень. И отдельное спасибо Enola, за то что она есть, и во многом отвечает за моё вдохновение в последние полтора года. Я некоторое время думал было написать ей посвящение прям внутри "Винтер", но во-первых я просто стесняюсь делать нечто подобное, во-вторых сама игра Ноле не очень понравилась, а в-третьих я всё же и писал "Винтер" не для неё, а скорее сам для себя разбирался, имеет ли право один известный персонаж судить другого известного персонажа товарищеским судом. Так что наверное я лучше посвящу ей свою следующую игру.

Ну а вообще, спасибо всем кто участвовал, кто писал игры или в них играл, кто делал видео или голосовал, кто оставлял хамские комментарии или не очень хамские, ставил плюсы или минусы, доказывал что вны являются интерактивной литературой или наоборот, да или даже просто поиграл в конкурсные игры вообще ничего не оставляя и даже не регистрируясь на сайте - вы все звёзды! Не, серъёзно, спасибо что пришли.

Неактивен

   #278
02.02.2018 07:26

uux
Участник (+684, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1541

Re: КРИЛ-2017

Гор, мои поздравления с заслуженной победой!

goraph написал:

То что КРИЛ выиграл именно парсер, историческое событие, такого не было 12 лет, со времён самого первого КРИЛа, и даже просто сам факт того, что такое в 2017м году вообще возможно, меня несказанно удивляет.

Это художественное преувеличение. Я понимаю, конечно, что Файера ты не просто не любишь, а его для тебя не существует, а на КРИЛ-2008 был подлый, коррумпированный организатор, сфальсифицировавший всё и вся, но все-таки в 2007 и 2008 годах победили парсерные "Златоквест" и "Башня-между-мирами" соответственно.

А вот Rinform на КРИЛе победил действительно впервые, так что нынешний победитель и правда войдет в историю:).

Отредактировано uux (02.02.2018 07:28)

Неактивен

   #279
02.02.2018 10:02

Re: КРИЛ-2017

Спасибо огромное всем, кто участвовал, кто оценивал, обозревал, и проходил. И тебе, Волк, большое спасибо (жму твою мохнатую лапу) за то, что нас сорганизовал и все разрулил. Я думаю, по большому счету, проигравших нет. Каждый получил свою минутку славы, ценный урок, и т.п. Хочу лишь пожелать тем, кто занял не то место, на которое рассчитывал не расстраиваться. Не бойтесь расти, не бойтесь менять инструменты, творчество не привязано к платформам. Вы сами выбираете средства выражения. И, конечно, читайте больше книг, лучше классику. Без этого никакой литературы не будет - ни обычной, ни интерактивной.

Пару слов, про свою игру скажу. Я не планировал участвовать в КРИЛе. Так само получилось. Начал писать игру, увидел, что что-то вырисовывается, ну, и, дай, думаю, попробую. Почему нет? Разработка заняла полтора месяца. Конечно, в чем-то я поленился, что-то не продумал. Есть еще и такая вещь как усталость от игры. Хочется уже сдать и отмучиться. Изначально метил в десятку, но когда пошли положительные отзывы и рецензии, мне даже стало немного страшно. Чего же я там такого написал? Я думаю, отзывы важнее мест (хотя, это тоже приятно), значит игра оставила след в чей-то душе.

Ajenta, спасибо за итоговый обзор, надеюсь эта традиция продолжится и в следующем году. Хочу успокоить: игра находится в моем репозитории на гитлабе, и будет доступна и после КРИЛА как для игры онлайн, так и для скачивания. Ссылки те же.

Отдельно хочу поздравить Irremann'а. Видно, что много сил вложено в игру. Буду ждать новых новых игр, механик, экспериментов!

Думаю, КРИЛ удался smile

Неактивен

   #280
02.02.2018 12:02

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Рубрика "Аналитика, графики и капуста":

Корреляция КРИЛ2017

При анализе результатов, получаются довольно интересные значения корреляции.
Эти значения могут намекнуть на то, как быть победителем КРИЛ.
(с)

Статья на иф=хабе: https://ifhub.club/2018/02/02/korrelyac … l2017.html

Неактивен

   #281
02.02.2018 14:00

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

uux написал:

Это художественное преувеличение. Я понимаю, конечно, что Файера ты не просто не любишь, а его для тебя не существует, а на КРИЛ-2008 был подлый, коррумпированный организатор, сфальсифицировавший всё и вся, но все-таки в 2007 и 2008 годах победили парсерные "Златоквест" и "Башня-между-мирами" соответственно.

А вот Rinform на КРИЛе победил действительно впервые, так что нынешний победитель и правда войдет в историю:).

Ну РТАДСа и игр на нём для меня вообще не существует, из-за отсутствия вменяемого онлайн-плеера. На самом деле я uux про них забыл, честно, дело давнее, а годы мои уже не те и память подводит. Простите, спасибо что поправил smile

Неактивен

   #282
02.02.2018 15:35

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Поздравляю Джона Брауна и Ирремана с призовыми местами.
Ребят, вы лучшие!  <3

Неактивен

   #283
02.02.2018 19:57

Нонат
Участник (+81, -16)
Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщений: 122

Re: КРИЛ-2017

Мои поздравления авторам, игрокам, организаторам и случайным гостям.
Конкурс хороший, было бы неплохо проводить его ежегодно!

Да, я не во все конкурсные игры отыграл, потому что у меня хорошее время на игры было только с 25 декабря по 2 января. Ну, хоть что-то!

Корреляция КРИЛ2017

Статья на иф=хабе: https://ifhub.club/2018/02/02/korrelyac … l2017.html

Эх, из-за недостаточного количества оцененных работ я не попал в список малоспособных к оригинальности! Проверил, у меня коэффициент корреляции 0,874, т.е. выше, чем даже у vvollo  - 0,867 (если взять лишь сопоставимые со мной игры, у vvollo - 0.865).
И вот теперь, когда я выторговал возможность хоть в чем-то побыть лидером, стихи:

Мне не нужен крокодил,
Пока есть КРИЛ!

Неактивен

   #284
02.02.2018 21:02

Xlomid[оманад]
Участник (+85, -7)
Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщений: 178

Re: КРИЛ-2017

Гор, поздравляю с победой! Желаю тебе успехов и на дальнейших конкурсах - желательно с играми про Блуда smile

Неактивен

   #285
03.02.2018 13:12

Декомпозит
Участник (+6)
Зарегистрирован: 20.12.2017
Сообщений: 1

Re: КРИЛ-2017

Поздравляю всех с окончанием КРИЛА. Спасибо Серому Волку за организацию такого хорошего конкурса. Спасибо другим авторам, принявшим участие в конкурсе. Спасибо всем игрокам, которые сумели установить, запустить и оценить мою игру. smile Отдельное спасибо тем, кто писал отзывы и обзоры.
Честно говоря, я не ожидал таких результатов. Во многом это был для меня первый и необычный опыт участия в таком конкурсе.

Неактивен

   #286
03.02.2018 13:26

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ-2017

Xlomid[оманад] написал:

Гор, поздравляю с победой! Желаю тебе успехов и на дальнейших конкурсах - желательно с играми про Блуда smile

Хлом, спасибо, но Блуда уже наверное не будет smile

Неактивен

   #287
03.02.2018 14:08

Oreolek
Модератор (+276, -66)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 535
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ-2017

Поздравляю победителей, призёров и хитрого Горафа, который выбил одновременно самый лучший и самый средний результат.

У меня есть предложение на следующий КРИЛ: а давайте чтобы тестеры игр (и в принципе все, кто видел игры до релиза на конкурсе) не голосовали за те игры, которые они тестировали?

Неактивен

   #288
03.02.2018 16:44

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ-2017

Oreolek написал:

У меня есть предложение на следующий КРИЛ: а давайте чтобы тестеры игр (и в принципе все, кто видел игры до релиза на конкурсе) не голосовали за те игры, которые они тестировали?

У этого может быть одно или несколько из трёх последствий:


  1. Авторы перестанут тестировать игры, чтобы не сокращать потенциальный электорат. Соответственно произойдёт падение уровня качества.
  2. Среднее число голосов за одну игру упадёт, потому что отрежутся тестировщики. Соответственно снизится репрезентативность голосования, причём, возможно, что и в большей степени, потому что игры будут оцениваться совсем случайными людьми: парсеры теми, кто не умеет в них играть, RPG теми, кто их не любит, игры со взрослыми сюжетными мотивами людьми с инфантильной детской психикой и так далее, так как часть компетентной и целевой аудитории была в тестировщиках, а при существующей интенсивности голосования уже один-два голоса решают многое.
  3. Так или иначе, люди проигнорируют это или начнутся злоупотребления. Соответственно вырастут издержки на контроль, а случаи отсутствия указанных тестировщиков вообще невозможно будет отрегулировать.

Все эти следствия вряд ли являются положительными.

При всём этом, сама инициатива, насколько я понимаю, в действительности призвана решить проблему предвзятости.
Однако если речь о предвзятости к автору или жанру, то такая предвзятость никуда не денется, потому что абсолютно никак не зависит от факта вхождения оценивающего в число тестировщиков конкретной игры.
В итоге, всё сводится к предпосылки, что факт участия в тестировании конкретной игры как-то негативно действует на способность непредвзято оценивать её уровень, что, на мой взгляд, звучит довольно сомнительно, по крайней мере в контексте завышения оценок. Если что-то и есть, то скорей даже наоборот, потому что если человек принимал участие в тестировании игры, то он сформировал основное впечатление ещё по сырой версии, которая хуже конкурсной, а в конкурсную часто даже и не играет. Однако управлением этого риска пусть занимается автор, а не организатор конкурса.

Таким образом, запретить тестировщикам оценивать игры, конечно, можно, но лично я вижу в этом целый ряд возможных негативных последствий, а вместе с этим вообще не вижу проблемы, которую подобный шаг решит. Как показывает практика, основная предвзятость проистекает либо из комбинации личностных отношений оценивающего и автора и внутренних моральных установок оценивающего при голосовании, либо из субъективных жанровых и/или платформенных пристрастий, а это никак не отрегулировать в рамках КРИЛа как мультижанрового и мультиплатформенного конкурса.

Отредактировано Nikita (03.02.2018 16:50)

Неактивен

   #289
03.02.2018 17:16

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Ну, я бы предложила запретить на КРИЛе не оригинальные фанфики, но это нереально.
Так поголовье игр сократится до безобразия.
Так что я просто призову сообщество больше ценить оригинальность художественных аспектов игры, как то сеттинга, героев и сюжета.

Неактивен

   #290
03.02.2018 19:20

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ-2017

Ajenta написал:

Ну, я бы предложила запретить на КРИЛе не оригинальные фанфики, но это нереально.
Так поголовье игр сократится до безобразия.
Так что я просто призову сообщество больше ценить оригинальность художественных аспектов игры, как то сеттинга, героев и сюжета.

Я бы рекомендовал вам для начала уточнить для себя значение термина "фанфик". Просто "Винтер", "Вагон-Вагон", "Штирлиц" и прочие с этого КРИЛа фанфиками не являются (словосочетание же "оригинальный фанфик" - это вообще оксюморон).
Большинство из них - это интерпретация литературного произведения, но это очень размытое понятие, объединяющая целый ряд совершенно разных случаев.
Фанфика на КРИЛ-2017 я вообще не припоминаю. Если только "Обратный переход" как фанфик "Инстедоз 5", но возможно это и спин-офф. Зависит от того, насколько Irremann автор предыдущего произведения.
Фанфиками были "Однажды в Аркхеме" и "Каратель шестого поста",  а именно оригинальный сюжет по мотивам мира другого автора. Хотя, насколько я понимаю, "Однажды в Аркхеме" в добавок ещё базировался на уже существовавшем сценарии ролевой игры. При этом, они вашего недовольства не вызвали, хотя тоже плотно оккупировали пьедестал прошлого КРИЛа. Про "Ёжика и Туман" я вообще молчу.
Когда же мы берём уже известный сюжет и просто представляем его в авторском виденье, то это не фанфик, а постановка. Если меняется форма, то есть набор уточняющих терминов: для фильмов - экранизация, для игр - игрофикация, для книг - новеллизация и так далее.

"Винтер" и "Штирлиц" - это игрофикация книг. При этом, в ряде мест добавлена авторская составляющая с адаптирующим изменением деталей или дописыванием эпизодов, упомянутых в оригинале лишь косвенно. Фактически это авторские постановки. На каких-нибудь театральных конкурсах никто не запрещает постановки "Ревизора" от разных режиссёров, и каждый раз они оцениваются как самостоятельное произведение.
"Вагон-Вагон" - это вообще авторский спин-офф в игровой форме: есть написанная этим же автором серия литературных произведений в придуманном мире, а игра - это просто ещё одна история в рамках данного мира.
Бывают жанровые клише - это набор характерных сюжетных ходов и элементов мира. Например, "Под куполом вселенной" базируется полностью на жанровых клише научной фантастики 50-60-х годов (преимущественно советской), хотя имеет условно оригинальный сюжет.
Есть ещё такое понятие как мономиф. Вы можете самостоятельно написать произведение, в котором персонажи будут пафосно превозмогать, разыскивая какой-то предмет, - это будет оригинальное произведение, но базирующееся на известном мономифе. Для европейской цивилизации источником такого мономифа, главным образом, является легенда о короле Артуре и соответственно "Смерть Артура" Томаса Мэлори как базовый источник. Мономифы, если хорошо поскрести, можно найти практически в любом современном произведении, написанном в традиционной форме.
Например, "Хроники Нарнии" почти полностью базируются на библейском мономифе из Нового завета, а нежно любимый вами жанр фэнтези вообще пронизан мономифами, там на них почти всё и держится.
Сеттинг же вообще не является определяющим фактором сюжета. Например, фильм "Цимбелин" базируется на произведении Шекспира, но в сеттинге войны байкерской банды с полицейскими. Да и сеттинг - это по сути некоторый шаблон для упрощения прописывания глубины мира, так что придумывать каждый раз оригинальный сеттинг - это довольно странный призыв. От этого произведения станут плоскими.
Бывают ещё пародии, например, "Тошнит от колец" или "Смерть Ембера" воспроизводят основной сюжет и используют персонажей "Властелина Колец" и "Хроник Амбера", но представляют собой отдельное пародийное направление.
Всё это случаи того или иного творческого заимствования и переосмысления, но они совсем разные.

В общем поработайте над дефинициями и классификациями, а то пока не очень понятно, что же конкретно вы хотите запретить, а что наоборот пропагандировать, ну или просто лоббируйте запрет господина Павленко персонально или протестное голосование против него, если он и является для вас определяющим критерием неприемлемого произведения. Я тоже тогда присоединюсь, так как был бы не прочь забанить половину авторов текущего КРИЛа, только, боюсь, когда мы все выложим свои карты, то нам останется просто встать и разойтись, потому что следующий КРИЛ на таких правилах просто не состоится или превратится в заминусовывание неприятных нам людей вместо оценки игр.

Неактивен

   #291
03.02.2018 19:40

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Про ёжика я молчу, потому что он сразу не претендовал. И я бы так же расстроилась, если бы он занял первое место.
Аркхэм, если я правильно помню, базировался на оригинальных персонажах и был с оригинальной историей. Так что это именно оригинальный фанфик по вселенной. Не знаю что у вас там за проблема с классификацией оригинальных и канонических фанфиков smile)
В Винтере же персонажи и их имена взяты из Дюма, как и события по сути. Винтер почти канонический фанфик.
Со Штирлицем это вообще проблема целая. Игрофикация сериала, мда, это на мой взгляд ещё хуже.
Но я не говорю, что это всё не имеет права быть, в том числе на КРИЛ, но как такое может выигрывать у оригинальных произведений - это не совсем понятно мне.

Неактивен

   #292
03.02.2018 20:05

Irremann
Участник (+182, -89)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 151

Re: КРИЛ-2017

Аджента наверное больше имела в виду, что одни авторы текст сами пишут, а другие методом копипаста текста и сюжета из оригинального произведения. Второй способ конечно сильно упрощает разработку игры. "Хребты Безумия" я соорудил примерно за неделю, вечерами. А "Обратный Переход" писал почти полгода. Хотя текста в первом наверное побольше будет.

Если только "Обратный переход" как фанфик "Инстедоз 5", но возможно это и спин-офф. Зависит от того, насколько Irremann автор предыдущего произведения.

Пролог за моим авторством. Да, я считаю это спиноффом. Будет кстати еще smile.

Неактивен

   #293
03.02.2018 20:18

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Irremann написал:

одни авторы текст сами пишут, а другие методом копипаста текста и сюжета из оригинального произведения

Угу, и не только текста и сюжета, но ещё и персонажей. Это не так уж плохо, но странно, когда такие произведения выигрывают у других, в которых всё не хуже, да ещё и своё.

Неактивен

   #294
03.02.2018 21:33

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ-2017

Про типы творческого заимствования я лишь ещё раз могу вас отослать к энциклопедическим источникам, если краткий терминологический экскурс из прошлого сообщения недостаточен. Подумайте за одно, что делать с неоригинальными сюжетами и персонажами, основывающимися на реальных исторических событиях. Действительно ли игра по событиям какого-нибудь Порохового заговора так уж изначально ущербна по сравнению с фэнтезийным опусом про приключения большого мускулистого мужика в кожаных трусах с оригинальным именем?

Ajenta написал:

Но я не говорю, что это всё не имеет права быть, в том числе на КРИЛ, но как такое может выигрывать у оригинальных произведений - это не совсем понятно мне.

А мне абсолютно понятно после знакомства с более авторскими произведениями этого КРИЛа. Там авторы даже не везде способны согласовать предложения и адекватно построить сюжетную композицию, о чём вообще можно говорить? Полная оригинальность сюжета и персонажей - это вообще ничтожный фактор, когда конкуренцию составляют такие пусть и полностью оригинальные произведения. Сначала надо добиться условия "при всех прочих равных". Лично я предпочту близкую к тексту игрофикацию даже нелюбимой книги, чем вещи, типа "накатывая лицо в слезах", как в одной из глубоко оригинальных и самобытных игр этого КРИЛа, в которой не текста, не геймплея. Судя по результатам, большинство со мной солидарно, что подпитывает мою веру в человечество. Поддерживать оригинальность, ставя её выше элементарных стараний сделать хорошо, - это преступление против здравого смысла.

Победа в КРИЛе - это некоторая лотерея, но она разыгрывается из вполне понятного круга из всего примерно пяти игр. Войти в первую пятёрку КРИЛа очень просто, если ставить себе такую цель и не заниматься продавливанием в своей игре экстравагантных эстетических предпочтений. Я могу отпродюсировать текстовую игру на следующий КРИЛ на любой платформе и практически с любым минимально технически грамотным автором, умеющем согласовывать предложения в тексте, и если он будет меня слушаться, то в топ 5 войдёт с 90% вероятностью, а дальше уже будет участвовать в той самой лотереи примерно с равными шансами по сравнению с остальными.

"Винтер" абсолютно по делу входит в топ 5 КРИЛа-2017, потому что ощутимо лучше просто ничего нет, а сопоставимых игр примерно 4-5. Остальное - это просто сезонные флуктуации в топ 5. В этот раз зашёл "Винтер", но могла зайти и любая из первых 5-6 игр. Оригинальное произведение или переработка, парсер или меню, фэнтези или бытовуха, с картинками или без картинок - это даже не важно. На КРИЛе, к сожалению, просто достаточно немного постараться и сделать всё аккуратно и по традиционным жанровым правилам, чтобы войти в топ 5. Фактическая конкуренция вверху не такая уж высокая, если сравнивать с общим числом участников.

Если вам с первого взгляда непонятны основные 5 претендентов на победу в КРИЛе и основные претенденты на нижние места, то вы просто не чувствуете нерв происходящего. На самом деле аудитория КРИЛа в общем и целом вполне адекватна и предугадываема, пока 7-10% и больше не начнут заниматься вандальным голосованием, ну а все имеющиеся в РИЛ субъективные жанровые и эстетические пристрастия лишь образуют те самые сезонные колебания внутри небольших сегментов общего рейтинга, который понятен сразу. Треш плюс-минус сливается, качественная работа плюс-минус всплывает наверх, в итоге, всё в порядке, сообщество плюс-минус справляется с функцией отбора. По крайней мере, в рамках того, что поступает на КРИЛ, потому что лучшей игрой прошлого года лично я вообще считаю "Проводника", который прошёл мимо всего этого. Если бы он был на КРИЛе, то тоже без проблем вошёл бы в топ 5, а там возможно и не "Винтер" сейчас был бы первый.

На мой взгляд, вы через тему заимствованных сюжетов всего лишь рационализируете негативное отношение к конкретной игре или её автору, потому что объективных критериев оригинальности у вас нет: фанфики, сиквелы, спин-оффы, игрофикации, исторические сюжеты - всё это слишком сложно, чтобы расставить все точки над i одной фразой, как это делаете вы. К тому же с учётом опыта прошлых КРИЛов. Меньше эмоций, учитесь получать удовольствие от того, что есть. "Винтер" вполне неплох и в нём очень много добавленного и переосмысленного, а его автор наверное уж не такая сволочь. smile

Неактивен

   #295
03.02.2018 21:55

Oreolek
Модератор (+276, -66)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 535
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ-2017

Nikita написал:

Oreolek написал:

У меня есть предложение на следующий КРИЛ: а давайте чтобы тестеры игр (и в принципе все, кто видел игры до релиза на конкурсе) не голосовали за те игры, которые они тестировали?

У этого может быть одно или несколько из трёх последствий:


  1. Авторы перестанут тестировать игры, чтобы не сокращать потенциальный электорат. Соответственно произойдёт падение уровня качества.
  2. Среднее число голосов за одну игру упадёт, потому что отрежутся тестировщики. Соответственно снизится репрезентативность голосования, причём, возможно, что и в большей степени, потому что игры будут оцениваться совсем случайными людьми: парсеры теми, кто не умеет в них играть, RPG теми, кто их не любит, игры со взрослыми сюжетными мотивами людьми с инфантильной детской психикой и так далее, так как часть компетентной и целевой аудитории была в тестировщиках, а при существующей интенсивности голосования уже один-два голоса решают многое.
  3. Так или иначе, люди проигнорируют это или начнутся злоупотребления. Соответственно вырастут издержки на контроль, а случаи отсутствия указанных тестировщиков вообще невозможно будет отрегулировать.

Все эти следствия вряд ли являются положительными.

С другой стороны, злоупотребление может быть проще: выложить игру на тестирование в закрытый чат, вставить туда все хотелки от каждого тестера а потом смело идти на конкурс, зная, что на одних голосах тестеров можно будет обойти всех соперников.

Авторы перестанут тестировать игры, чтобы не сокращать потенциальный электорат.

Или попросят тестеров, если им понравилась игра, показать её (после релиза) друзьям и знакомым. Это и среднему числу голосов может помочь, и конкурсу полезно.

Если вы хотите, чтобы игры оценивались не случайными людьми, а знающими, то вам всё-таки надо подаваться на конкурсы с жюри, где все подбираются опытные и взрослые, а КРИЛ это именно широкая (неизвестно откуда набранная) аудитория.

Факт участия в тестировании конкретной игры означает, что у этого игрока было влияние на игру, это не просто игрок из толпы. Его мнения и желания могли отразиться в игре, что делает игру привлекательнее. Этот игрок потратил на альфа-тест и отлов ошибок больше времени, чем обычный голосующий КРИЛа, следил за её ростом и построением, это делает его предвзятым. Ну и банально это может быть Друг Автора, потому что к случайным людям игры на альфа-тест несут реже.

Так или иначе, люди проигнорируют это или начнутся злоупотребления. Соответственно вырастут издержки на контроль, а случаи отсутствия указанных тестировщиков вообще невозможно будет отрегулировать

А я вот уповаю на совесть и честь в сообществе, потому что шансов собрать вне IF-сообщества значительное количество тестеров для текстовых игр, а потом привести их на КРИЛ, намного ниже, чем изнутри.

Отредактировано Oreolek (03.02.2018 21:55)

Неактивен

   #296
03.02.2018 22:00

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Мне абсолютно понятны первые 5 мест этого КРИЛа, не надо передёргивать.
Так же оставим мои непростые отношения с автором игры Винтер. Ещё раз повторюсь, вы имеете право мне не верить и заблуждаться сколько вам хочется, но моя оценка никак не связана ни с его личностью, ни с нашими отношениями.
И выражать своё недовольство я так же имею право. Если хотите, это вполне оправданное разочарование фаната понравившихся игр, что они не заняли более высокие места. В футболе вообще вон драки устраивают, а мне даже на форуме своё фи сказать нельзя.

Неактивен

   #297
03.02.2018 22:50

Enola
Участник (+183, -85)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 120

Re: КРИЛ-2017

Nikita написал:

Я могу отпродюсировать текстовую игру на следующий КРИЛ на любой платформе и практически с любым минимально технически грамотным автором, умеющем согласовывать предложения в тексте, и если он будет меня слушаться, то в топ 5 войдёт с 90% вероятностью, а дальше уже будет участвовать в той самой лотереи примерно с равными шансами по сравнению с остальными.

Если это серьёзное предложение, то хотелось бы получить подтверждение подобных слов.smile На следующем КРИЛе. Услуга платная? И что насчёт жанра/сеттинга игры? Парсер или меню? smile

Неактивен

   #298
04.02.2018 00:07

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ-2017

Enola, вы ошиблись на половину - это серьёзно, но не предложение.
Если под подтверждением вы понимаете проделывание всего этого трюка только ради того, чтобы убедить незнакомого мне человека, который для меня просто буквы на экране компьютера, то вы не по адресу. Я даже в детстве и очно "на слабо" не вёлся.
Для праздного любопытства достаточно моих открытых оценок по самым верхним местам за КРИЛ-2016 и КРИЛ-2017 в сравнении с их итоговыми результатами. Я сразу вижу хорошие игры и знаю, как они должны выглядеть. Причём, это совсем неуникальный навык и больше половины аудитории КРИЛа вполне может с высокой вероятностью угадать, войдёт ли игра в пятёрку или нет. Кому интересно, может поиграть в призёров последних нескольких КРИЛов и просто дать себе установку сделать не хуже по базовым составляющим. Если сохранять здравый смысл, то этого достаточно, несмотря на то, что игры там совсем разные. Вон и Ajenta, с которой мы тут вроде как спорили, говорит, что пятёрка ей понятна, и её расстраивает только распределение внутри, но это уже малопрогнозируемая флуктуация, где гарантий как раз никаких нет. То есть Ajenta и ещё 20-30 человек может тоже самое сделать не хуже меня.
То, что я могу, не значит, что я хочу. Да и ваш тон, форма и место в которых вы пришли это спрашивать выдаёт то, что в действительности мотивы у вас совсем не деловые, так что не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Учитесь у Константина Таро: он, когда ему надо, собирает портфолио, а не флудит на форуме.
Я не нанимался участвовать в реалити-шоу. Для вас всё это очередной повод посудачить о людях, а не об играх, но мне это, увы, неинтересно.

Ajenta, я прочитал ваш комментарий на блоге КРИЛа про спортивность использования вторичных сюжетов на конкурсах и скорректировал восприятие вашей точки зрения. Пожалуй, в чём-то вы правы. Удачи.

Неактивен

   #299
04.02.2018 00:40

Enola
Участник (+183, -85)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 120

Re: КРИЛ-2017

Nikita написал:

Enola, вы ошиблись на половину - это серьёзно, но не предложение.
Если под подтверждением вы понимаете проделывание всего этого трюка только ради того, чтобы убедить незнакомого мне человека, который для меня просто буквы на экране компьютера, то вы не по адресу. Я даже в детстве и очно "на слабо" не вёлся.
Для праздного любопытства достаточно моих открытых оценок по самым верхним местам за КРИЛ-2016 и КРИЛ-2017 в сравнении с их итоговыми результатами. Я сразу вижу хорошие игры и знаю, как они должны выглядеть. Причём, это совсем неуникальный навык и больше половины аудитории КРИЛа вполне может с высокой вероятностью угадать, войдёт ли игра в пятёрку или нет. Кому интересно, может поиграть в призёров последних нескольких КРИЛов и просто дать себе установку сделать не хуже по базовым составляющим. Если сохранять здравый смысл, то этого достаточно, несмотря на то, что игры там совсем разные. Вон и Ajenta, с которой мы тут вроде как спорили, говорит, что пятёрка ей понятна, и её расстраивает только распределение внутри, но это уже малопрогнозируемая флуктуация, где гарантий как раз никаких нет. То есть Ajenta и ещё 20-30 человек может тоже самое сделать не хуже меня.
То, что я могу, не значит, что я хочу. Да и ваш тон, форма и место в которых вы пришли это спрашивать выдаёт то, что в действительности мотивы у вас совсем не деловые, так что не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Учитесь у Константина Таро: он, когда ему надо, собирает портфолио, а не флудит на форуме.
Я не нанимался участвовать в реалити-шоу. Для вас всё это очередной повод посудачить о людях, а не об играх, но мне это, увы, неинтересно.

Не только это. Интересно посмотреть сам процесс продюсирования текстовых игр и его результат. Думаю, это будет интересно не только мне, но и другим более знакомым вам людям.
Угадать/предсказать/рассчитать оценки практически по всем играм крила(и не только по пятёрке лучших/худших) в принципе несложно. И если верить этой заметке на ифхабе, то я с этим тоже неплохо справляюсь. Другое дело продвинуть/отпродюсировать игру, например, на аперо или на ярил, чтобы она вошла в пятёрку. Что далеко не одно и тоже, как вы сейчас пытаетесь это представить.
А так я тоже могу много чего сказать. Например, что могу занять первое место на следующем криле. Могу, но не хочу. smile А о моих мотивах вы не знаете, во всяком случае, выводы делаете неверные.

Неактивен

   #300
04.02.2018 01:35

Ajenta
Участник (+772, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 704
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Nikita написал:

Пожалуй, в чём-то вы правы. Удачи.

Спасибо, удача мне пригодится. smile

Неактивен

   #301
04.02.2018 03:26

Roman Vlasov
Участник (+60, -3)
Откуда: Provodnik Games
Зарегистрирован: 27.12.2017
Сообщений: 20
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Мои поздравления победителям! Серый Волк, спасибо за отличную организацию конкурса! На мой взгляд, здесь сложилось замечательное и дружелюбное (за очень редким исключением) сообщество. Был рад провести в нем эти несколько недель. Авторам "Под куполом Вселенной", "ЛУНА-2174" и "Симулятор Ралли" отдельная благодарность за игры! Вам удалось задеть струны моей души.

Немного по нашей статистике: за время конкурса "Вагон-Вагон" запустило около 100 человек. Чуть меньше трети из них попытались изменить судьбу хотя бы два раза - т.е. разобрались, в чем суть нашей игры. Рекордная продолжительность игры - 2 часа. За это время игрок успел изменить судьбу 56 раз и открыл таки все концовки. Дорогой рекордсмен, если вдруг вы читаете эти строки, свяжитесь, пожалуйста, с нами. Нам очень интересно, какие ощущения остались у вас в итоге от игры.

Также есть предложение по организации конкурса - ввести номинацию "Лучший дебют". В качестве дополнительной мотивации. Все-таки на нас, новичков, очень давит авторитет уже заслуженных и признанных сообществом авторов. Если не ошибаюсь, в этом году в номинации победил бы Станислав Соловьев. Его успех достоин быть отмеченным.

Неактивен

   #302
04.02.2018 11:40

uux
Участник (+684, -39)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1541

Re: КРИЛ-2017

Roman Vlasov написал:

Также есть предложение по организации конкурса - ввести номинацию "Лучший дебют". В качестве дополнительной мотивации. Все-таки на нас, новичков, очень давит авторитет уже заслуженных и признанных сообществом авторов. Если не ошибаюсь, в этом году в номинации победил бы Станислав Соловьев. Его успех достоин быть отмеченным.

Роман, на КРИЛе номинации обычно организуются путем введения соответствующего приза от заинтересованного в его присуждении лица:).

Неактивен

   #303
04.02.2018 13:40

нордик
Участник (+138, -184)
Зарегистрирован: 16.11.2012
Сообщений: 79

Re: КРИЛ-2017

Я доволен конкурсом. Моя игра "Полет на воздушном шаре" вошла в призовую пятерку. И даже "Штирлиц" который в некотором роде был просто моим небольшим экспериментом, занял 12 место.
Лично для меня конкурс как способ определения качества или модности сеттинга игры - не совсем презентабелен. И я это прекрасно осознавал с самого начала. Точнее много лет назад это уже понимал :-)

Все же данное сообщество является окукленным внутри себя (при чем много лет!). И оценки сообщества и оценки очень широкой и неискушенной аудитории игроков (например молодежи 12-30 лет) - будут сильно отличаться.

Насчет Жюри - понятно что оценки сообщества внутри самого себя будут иметь кучу эмоциональных и личностных нюансов (старые обиды, претензии и пр.).
Я сторонник других систем оценки игр:
1) или игры оценивает компетентное жюри аксакалов-профи (из 3 чел.); или
2) игры оценивать должен рынок (широкая аудитория игроков никак не связанная с сообществом и его сайтом).

Реализуемым явл. только первый вариант. Этот вариант оценки тремя жюри тоже не идеал. Он лишь покажет оценки по КАЧЕСТВУ той или ной игры (это как если бы три француза гурмана оценивали разные вина). Но широкий круг обычных игроков (ЦА) более всеяден и наверняка оценки широкой аудитории игроков может вывести игры на совсем другие места, чем оценки профи-жюри.

Позволю себе утверждать, что широкий круг игроков (если бы наши игры были представлены как коммерческие игры на мобилках) - вывел бы на первые места прежде всего менюшные игры (парсеры вообще бы пролетели как фанера) и прежде всего те менюшные игры, которые написаны по модным сеттингам и сюжетным штампам из кинематографа и ПК игростроя. А оригинальные сеттинги не были бы так популярны (на то они и оригинальные что не для широких масс игроков) :-)

Неактивен

   #304
05.02.2018 19:22

Серый Волк
Модератор (+1116, -76)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1085
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

Разослал послания всем призёрам и спонсорам. Если до кого-то что-то не дойдёт или будут вопросы - пишите, КРИЛ любит ваши письма smile

Неактивен

   #305
06.02.2018 01:44

Roman Vlasov
Участник (+60, -3)
Откуда: Provodnik Games
Зарегистрирован: 27.12.2017
Сообщений: 20
Вебсайт

Re: КРИЛ-2017

uux написал:

Роман, на КРИЛе номинации обычно организуются путем введения соответствующего приза от заинтересованного в его присуждении лица:).

Намек понял) Буду жив к следующему конкурсу - возможно внесу свою лепту.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2018 iFiction.Ru