Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

Объявление

Перечень игр КРИЛ 2018 открыт! Можно играть, оставлять комментарии и ставить оценки!

   #1
25.08.2018 00:56

Nikita
Модератор (+333, -117)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 108

КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Переработал правила: http://kril.ifiction.ru/2018/08/23/beta2018-2-0/

Текущая форма изложения правил напоминает поток сознания, а не нормативный документ, которым они должны быть: куча страниц с какой-то странной нумерацией пунктов (сначала "А", "Б", "В", а потом "П" и "И", так что может сложиться впечатление, что некоторые разделы оказались пропущены), пережёвывание каждого требования с кучей необязательных лирических отступлений и прочее.

Надо:


  1. Единая страница правил, на которой будет всё со сквозной иерархической нумерацией разделов и пунктов разделов (1, 1.1., 1.2, ..., 2, 2.1...).
  2. Правила из кратких лаконичных формулировок директивного характера в одно-два предложения, а не объяснение по несколько абзацев.
  3. Отдельная страница FAQ, на которую и должно быть вынесено всё про объяснение, что такое ИЛ, как отправить web-версию игры без нарушения требования о недопустимости предварительной публикации и пр. Все упражнения в "остроумии" и постинг "забавных" ссылок, если от этого прям уж не удержаться, должны оставаться исключительно на этой странице.
  4. Если уж так хочется фиксировать неформальные аспекты, то отдельная страница, что-то типа "Этический кодекс участника конкурса", где и должны быть описаны все вещи про авторское право, недопустимость злонамеренных манипуляций результатами голосования за счёт привлечения ангажированной аудитории и прочее. Соответственно в правилах будет одним из пунктов то, что организатор оставляет за собой право применить репрессивные меры к участникам, в отношении которых у него появятся подозрения в нарушении этического кодекса.

В итоге, вместо нечитабельного бардака, который сейчас представляют собой правила, будет всего 3 страницы, каждая из которых чётко покрывает свою область и выполняет конкретную функцию: формальное изложение всех однозначных требований, общие разъяснения и пояснения по ряду неформальных моментов для повышения их транспарентности. Если это сделать, то правила будут понятнее и проще читаться, причём, ознакомление со всеми реально важными вещами будет намного быстрее, чем сейчас.

Я понимаю, что из традиционной аудитории вообще мало кто удосужился правила целиком прочитать, а те, кто писали и читали, видно вообще не имеют опыта работы с нормативными документами, но вы хотя бы о внешней аудитории задумайтесь, которую на КРИЛ всегда пытались привлекать. Неужели всё это так трудно было сделать, и до начала конкурса? Это делается за 30-40 минут.

КРИЛ-2018 всего за пару недель подорвал доверие к конкурсу, которое нарабатывалось годами, и всё из-за банальной безграмотности в написании правил и желания единичных персон пооригинальничать, а также свести счёт с неугодными жанрами игр и отдельными авторами, против которых явно сочинялись отдельные пункты правил, типа пресловутого "запрета" на голосование тестировщиков и верхний лимит по числу игр. Это при том, что игры этого жанра занимали 2 места из первой тройки на последних двух КРИЛах, а этот автор занял 4 место из 26 на КРИЛ-2017. То есть новый организатор, из-за своих личных болезненных фиксаций и подозрений, ряд которых напрямую публично озвучивал на форуме, борется не с трешом из нижней части рейтинга, например, запрещая ненормативную лексику, чтобы вычищать игры, типа предпоследнего места КРИЛ-2017, а именно с топом последних КРИЛов, при этом заявляя, что изменения якобы являются запросом сообщества, хотя сообщество в лице всей аудитории конкурса, а не горстки друзей организатора по чатам и соцсетям, всё показало голосованием и итоговым рейтингом прошлых лет. КРИЛ при такой политике организатора теряет свой авторитет инструмента выражения консолидированного мнения о качестве игр, потому что текущий организатор намеренно выдавливает лидеров прошлых лет, так что результаты уже получаются де-факто предобработанными и адаптированными под предубеждённое мнение одного или нескольких людей, дорвавшихся до администрирование флагманского конкурса.

Неактивен

   #2
25.08.2018 21:57

Nikita
Модератор (+333, -117)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 108

Re: КРИЛ 2018

Ajenta написал:

Nikita, а вы готовы выступить волонтёром и помочь Ореолеку сформулировать правила и написать их "как надо"?

Как уже было сказано, записать правила "как надо" - это вопрос 30-40 минут, проблема в другом. У меня с Oreolek'ом расхождения концептуального характера, так что то, что я напишу, не будет соответствовать тому, что он считает правильным, , а то, что он считает правильным, у меня нет никакого желания формулировать и как-либо способствовать поддержки и продвижению этого.

Oreolek написал:

Потому что чётких норм КРИЛа ещё нет. Есть общее запланированное направление, которое ещё не проверено на практике. И очень много особых случаев, которые вскрываются уже после публикации.

Исходя из того, что вы озвучивали относительно своих планов на КРИЛ, переходный период с апробированием и анализом опыта будет длиться 3 года: сначала обрезанный подвешенный КРИЛ 2018, который вообще не даст никаких полезных наблюдений, потому что КРИЛ-2019 вы намерены проводить опять совсем по-новому, и в итоге только к КРИЛ-2020 авторы смогут полагаться на какие-то устоявшиеся условия и паттерны поведения аудитории, ну а игроки смогут стабилизировать своё поведение ещё на год позже после стабилизации поведения авторов.

Oreolek написал:

У меня нет каких-то подозрений или фиксаций, я просто взял правила иностранных IFComp, Spring Thing, прошлых КРИЛов (2011 и 2017) и постарался адаптировать под то, что присылали на прошлые конкурсы. Правила КРИЛа получились намного короче.

Ряд своих подозрений вы озвучивали публично и ссылки я уже приводил, да и в рекомендациях судьям многое написано прямым текстом, например, про предвзятость тестировщиков. Это видно и есть то, что вы называете "адаптировать под то, что присылали на прошлые конкурсы". Данная мысль вами озвучивалась сразу после результатов КРИЛ-2017, на котором вы явно остались недовольны победой "Винтер" с большим числом тестировщиков на стартовом экране (причём, некоторые из этих "тестировщиков" поставили игре 1 балл), после чего решили начать крестовый поход на такие игры на конкурсе, хотя сам тезис про предвзятость тестировщиков крайне сомнителен и дискриминирует игры со сложной механикой, которые в условиях узости сообщества либо теряют ядерный электорат, либо вынуждены выставляться в ослабленном неоттестированном виде, либо же в принципе уходить с конкурса, чтобы не участвовать в этом фарсе. То, как вы замяли этот вопрос, сделав вид, что пункт был изначально рекомендательным, хотя об этом ничего в первой редакции сказано не было, вряд ли может убедить здравомыслящего человека. Это надо быть совсем идиотом, что бы реально писать рекомендательные пункты правил, не указывая, что они рекомендательные, а я вас идиотом всё-таки не считаю. Однако всё ещё остаётся ваше заявление, что рекомендательные пункты КРИЛ-2018 на КРИЛ-2019 могут стать обязательными, так что весь этот вопрос по-прежнему никуда не девается и фактически вы продолжаете раскачивать ситуацию, сохраняя непредсказуемость КРИЛа на последующие циклы проведения, а не пытаетесь как-то зафиксировать новый порядок.

Лимит же по числу игр от одного автора лично я, да и не только я, расцениваю как меру, введённую специально против Константина Таро, который за последний месяц показал, что может штамповать игры в больших количествах. Однако КРИЛ - это конкурс игр, а не авторов, так что проблема большого числа игр от одного автора вообще надумана по сути. Будет 20 игр от 5 авторов или 20 игр от 20 авторов - это вообще волновать никого не должно, не более, чем повод для шуток.

Практически ни одно из ваших изменений в реальности не решает какую-то проблему, существование которой было выявлено предыдущими КРИЛами. Одно это уже должно было остановить здравомыслящего человека от сталкивания устоявшегося основного конкурса сообщества в трёхлетний переходный период.

Единственная проблема, которая в какой-то мере существовала и которую вы, действительно, во многом решили, - это дисбаланс между основным и дополнительным призовыми фондами, но это можно было сделать и в рамках устоявшейся за последние 5 лет версии правил. Все остальные изменения не относятся к реально существовавшим проблемам: у нас не было замусоривания конкурса играми одного автора, у нас не было явных предвзятых голосований тестировщиков (или более предвзятых, чем все остальные теневые вопросы голосования в узком сообществе), у нас не было критической потери самоидентичности КРИЛа за счёт засилья игр пограничных графических жанров (по крайней мере, не более чем отдельные ВН, а вы сами активно сейчас продвигаете КРИЛ в среде Anyvisual, так что проблема явно не в ВН) и так далее. Однако вы всё-таки вводите эти изменения и раскачиваете КРИЛ, ставя под вопрос комфортность участия игр со сложными механиками, выдавливая авторов, чья плодовитость вас пугает, нервируя и пугая авторов, у которых появляется неуверенность в отношении графического оформления игр, и так далее. Причём, это затрагивает именно те игры, которые в последние годы были наверху, то есть де-факто лучшее, что было на КРИЛе. Если уж и заниматься дирижизмом, то в отношении подвала, в отношении которого, по крайней мере, сообщество показало, что не хочет видеть такое на КРИЛе, ну или не заниматься вообще.

Заимствование формулы IFComp - это тоже довольно спорное решение, просто потому, что номинально, да и по покупательной способности призы IFComp являются более значимыми, чем призы КРИЛа, поэтому у них и иной мотивирующий потенциал. С учётом этого как раз есть определённые объективные доводы в пользу того, чтобы концентрировать призовой фонд вверху на малом интервале рейтинга. В поведенческой экономике известен эффект, когда слишком малые суммы начинают наоборот оказывать демотивирующее воздействие, это называется принцип "Pay Enough or Don't Pay at All". В связи с этим, размывая один и тот же призовой фонд на большее число мест, мы наоборот можем получить результат в виде падения стимулов, если он слишком мал. Но это отдельный разговор, который сейчас даже вряд ли имеет смысл.

Oreolek написал:

Вы предлагаете соединить 8 страниц в три большие стены формализованного текста для лучшей читабельности? Люди и так уже жалуются на сложную математическую формулу на странице призов.

Я предлагаю изложить формальные правила в коротких однозначно понимаемых директивных формулировках, после чего они поместятся в тысяч пять знаков. Все же пространные объяснения, которые вы считаете нужными, вынести на FAQ, где может быть сколько угодно текста. Для примера это может выглядеть примерно так:

 спойлер…

Все пояснения, ответы на уточняющие вопросы по сути пунктов и прочее выносятся на страницу FAQ. От персональной ответственности за принятие некоторых субъективных решений, типа отсеивания накруток, вам всё равно никуда не деться и ни за какие правила не спрятаться. Сергею я года полтора назад делал лист Excel, где можно было быстро рассчитать оценки по знакомым аккаунтам, в отношении которых вопросов нет, а потом подключать к расчёту остальные, сравнивая корреляцию их оценок с доверенной группой и расширяя её этим пользователем, если всё в порядке. Соответственно по низкому коэффициенту детерминации можно выявлять аномальные выбросы и уже рассматривать пристальнее. Это должно быть где-то на почте КРИЛа по дате около подведения итогов 2016 года. Если он удалил, и это нужно, то могу поискать и прислать, но, наверное, такое лучше не публично.

Отредактировано Nikita (25.08.2018 22:25)

Неактивен

   #3
26.08.2018 19:34

Nikita
Модератор (+333, -117)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 108

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Кажется, это как раз после КРИЛ 2016 пошли подозрения про «парсерное лобби».

Да, думаю, это замечательная тема для нового обсуждения в вашем прекрасном чате в тесном кругу высокоморальных индивидуумов, который и является основным источником бабских сплетен и хамских конфликтов в сообществе. Однако поскольку вопрос невольно затрагивает третье лицо, которое ни при чём и приплетено к разговору довольно подленьким образом, всё же считаю необходимым уточнить, что обозначенный инструмент анализа был сделан после подведения итогов КРИЛ-2016 и конкретно под ситуации, типа Viva la Revolution, так что организатором там не применялся и все намёки в отношении его ангажированности при подведении результатов КРИЛ-2016 остаются на совести лиц, их высказывающих, которые на сегодняшний день могут только мечтать о том уровне доверия, какой имел предыдущий организатор КРИЛа.

В остальном наверное комментировать не буду, потому что вы показали себя как неконструктивный и недобросовестный оппонент, повторяющий тезисы, уже опровергнутые на предшествующих итерациях обмена аргументами. В частности, вам было показано, как компактно и без дублирования текста описать требования ко всем номинациям, когда в одном разделе описаны общие требования, повторяющиеся по всем номинациям на 80%, а в другом лишь дельта для номинаций, но вы продолжаете утверждать, что это приведёт к необходимости писать дублирующийся текст.

Я рад, что удалось хотя бы отстоять интересы игр со сложными механиками, возможно это поможет не уронить уровень конкурса, но сломать аморальные нормы, адресованные против конкретных людей, политику сроков проведения, демонстрирующую пренебрежительное отношение к игрокам, а также массу других негативных мелочей, вероятно, при текущем организаторе уже нереально. По крайней мере, лично я умываю руки.

Отредактировано Nikita (26.08.2018 19:44)

Неактивен

   #4
02.09.2018 23:18

Nikita
Модератор (+333, -117)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 108

Re: КРИЛ 2018

Zlobot написал:

Oreolek сказал что все хорошо, все согласовано обоими сторонами и для обоих сторон может быть профит. Так что мои предположения оказались не верными.

Oreolek перед этим также говорил, что ситуация, когда дополнительный фонд превосходит общий - это зло предыдущих КРИЛов, и он намерен с этим бороться, для чего был зафиксирован ряд пунктов правил. В общем проблема-то не в "Сказке", а в Oreolek'е как в организаторе, который меняет правила на ходу в угоду высосанным из пальца KPI КРИЛа, типа размера призового фонда, тогда как удачность любительского конкурса определяется совсем не этим, а для трансформации любительского характера в профессиональный призовой фонд надо увеличить ещё раз в 10-15.

Между прочем, формула на странице правил по-прежнему выглядит странно и описываемая ею математическая модель ведёт себя вырожденным образом, демонстрируя уход призов в отрицательные значения. Даже если додумать формулировку переменных, заменив число игр на число призовых игр, то становится не сильно лучше и уж точно не начинает соответствовать заявленным значениям. Удалите уж тогда формулу вовсе, если не можете её корректно формализовать.

В общем-то с КРИЛ-2018 лично мне уже всё понятно, и получиться удачным он может только вопреки действиям организатора, но просто странно, неужели читать формулы на этом форуме действительно умею только я и Alcohol? Ну или только мы воспринимаем правила как общественный институт, который должен всё-таки уважаться участниками процесса, в том числе администрирующими этот самый процесс, и быть работающим?

Неактивен

   #5
03.09.2018 01:30

Nikita
Модератор (+333, -117)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 108

Re: КРИЛ 2018

qwerty написал:

А не могли бы вы высказать своё мнение о формуле расчёта дополнительного приза за игру на ЯРИЛе? Она на той же странице.

Выглядит она вполне логично, но насколько это соответствует результатам калькулятора я не сравнивал, а готовых расчётов для ленивых, как по КРИЛу, там нет. Ну а по калькулятору могу сказать только то, что всю эту историю с ЯРИЛом лично я считаю замечательным троллингом со стороны Михаила: автор парсерной платформы с визуальным интерфейсом делает для своей целевой аудитории заскорузлый гиковский калькулятор в виде консольного приложения, который даже не каждый обычный пользователь сможет запустить. По-моему это замечательный способ подколоть тех, кто набегал на КРИЛ с играми на ЯРИЛе, увидев специальные призы, теперь-то им придётся попотеть, чтобы оценить свои перспективы быстрого обогащения.

Неактивен

   #6
03.09.2018 18:01

Nikita
Модератор (+333, -117)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 108

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

А потом пришёл ЯРИЛ, который не укладывается в статичную сумму, одновременно прыгнул над и под этим ограничением, и правило пришлось отменить, о чём было объявление в лентах Twitter, Mastodon и Telegram.

Довольно слабый аргумент, как мне кажется, если не сказать грубее. Когда, например, в декабре на голосования придут накрутчики, не укладывающиеся в текущие правила, вы просто отмените правила про запрет накруток?

Что вообще для вас правила, если уж на то пошло? Может это всё-таки набор требований, который должен соблюдаться, будучи раз объявленным в начале конкурсного цикла? Вы вообще собираетесь хоть раз применить на практике хотя бы одну норму правил, когда кто-нибудь в неё упрётся или начнёт её нарушать?

Oreolek написал:

При всём желании, отменить дополнительные призы на практике невозможно: спонсор может объявить награду отдельно от организатора, где-нибудь на своей площадке (например, на форуме платформы), и организатор не сумеет это скрыть от интернет-сообщества, особенно если награда по размеру больше всего призового фонда.

Это моральная проблема, о которой пусть думают те люди, которые это будут устраивать и поддерживать своими играми. Можно и альтернативное подведение итогов сделать по базе опубликованных игр. Вы организатор КРИЛа и отвечаете за КРИЛ, а не за всё происходящее в этом мире.

Потенциальная возможность неэтичного поведения третьих лиц - это, на мой взгляд, недостаточное основание совершать упреждающий неэтичный поступок, а постоянный пересмотр правил после объявления - это как раз, как минимум, неэтично.

Oreolek написал:

Если вы не заметили, на КРИЛ постепенно снижается количество авторов, а основной фонд держался на одном генеральном спонсоре, который вкладывал 10 000, и на этом пополнения заканчивались.

Если честно, я просто не считаю это проблемой, и даже ситуацией, обусловленной правилами. Более того, я предпочту меньшее число авторов и игр при большем качестве, чем наоборот. Вы же даже не сделали объявление КРИЛа на сайтах, где реально есть люди, понимающие, как должна выглядеть текстовая игра, например, на форуме QSP, где традиционно большая часть сообщества с ifiction.ru не пересекается. Зато не забыли позвать людей, например, с "Нейтральной Полосы", о чьём уровне понимания ИЛ всё сказал "Полосатый КРИЛ", или с 2ch'а, где из года в год на объявление о КРИЛе основная реакция сводится к одной и той же дежурной шутке про "Кирилла". В общем ваши ценности лично мне представляются перевёрнутыми и противоречащими интересам КРИЛа и ИЛ в целом.

Более того, я вам могу открыть секрет Полишинеля, что на предыдущих КРИЛах призы даже не всегда выплачивались из-за накладок у спонсоров, но никаких скандалов на этот счёт не было, и те же авторы продолжали писать на КРИЛ, потому что суть вообще не в призах. 10 или 26 тысяч - это не большая разница. Заметная разница начнётся с шестизначных сумм. Поэтому давайте не будем оправдывать катастрофические проблемы организации увеличением призового фонда.

Oreolek написал:

Для начала я жду корректного опровержения.

То есть по-вашему там всё в порядке?

Просто возьмите формулу максимального приза и подставьте туда фонд в размере 74% от 30000 и количество игр 30, то есть чисто в лоб по описанию и без попыток восстановления утраченной логики. В итоге, у вас дважды сработает коррекционное правило в отношении калибровочного коэффициента a, после чего трижды сработает правило в отношении коррекции минимального приза. Ну и с a равным 1 и минимальным призом равным 700 вы в итоге получите максимальный приз 40 рублей. То, что компонент, называющийся "максимальный приз", при определённых параметрах оказывается меньше фактических призов, оставим даже за кадром. В принципе, даже уже этого достаточно, чтобы задуматься над корректностью формализации алгоритма в формулах.

И это всё не говоря о том, что у вас на основной странице правил написана одна формула для расчёта приза, а на странице формул другая. Плюс у вас в правилах написано, что призовыми местами являются первые 20%, то есть для 30 игр первые 6 мест, но пример на странице для таких условий настойчиво рассчитан для 3 мест, то есть для первых 10%.

Текущее описание правил премирования - это полнейший сумбур с кучей внутренних противоречий. Судя по всему, правила КРИЛа не читал даже его организатор. Извините, но я просто не знаю как можно продолжать этот разговор, если для вас все эти проблемы в формализации правил премирования не очевидны.

Olegus t.Gl. написал:

Можно по-разному относиться к деятельности Oreolek'а, но раз он стал организатором этого КРИЛ, то куда правильнее либо помочь ему провести конкурс достойно (хотя бы советом), либо отложить свою критику до завершения конкурса.

Ты считаешь, что лучше, например, те же неадекватные правила премирования обсудить после подведения итогов вместе с недовольными призёрами или теми, кто будет считать себя призёром из-за противоречивого описания правил? Вопиющие логические противоречия в правилах и возможный скандал с участниками из-за этого во время подведения итогов может дискредитировать КРИЛ на внешних площадках на много лет, потому что там мало кто обращает внимание на личность организатора и воспринимает КРИЛ в целом. То есть определённые косяки сегодня, будут вредить КРИЛу завтра, даже с другим организатором, поэтому чисто человечески я понимаю, что Oreolek'у всё это неприятно и даже ему вполне сочувствую, но он сейчас ломает то, что создавали и развивали многие люди (организаторы, авторы, игроки, спонсоры прошлых КРИЛов), так что надо принимать свою ответственность, в том числе за то, что он оставит после себя, даже если всё это бросит.

Здесь уже никто не обсуждает изменившуюся идеологию конкурса, которая завязана на ценностные вопросы. Сейчас обсуждаются абсолютно объективные вопросы, что правила меняются по ходу дела, даже после приёмки первых игр, и что описанные правила имеют внутренние противоречия, причём, как раз в отношении распределения того самого увеличившегося призового фонда, который организатор считает главным достижением текущего КРИЛа. И это после минимум трёх попыток описать эту самую пресловутую формулу. Причём, никто не знает, какой же алгоритм расчёта является эталонным, чтобы по нему помочь советом или делом: 20% или 10% первых мест, формула из правил или алгоритм из калькулятора и так далее. Эту кучу ахинеи может разгрести только Oreolek, наконец-то сформулировав одно единственное непротиворечивое правило распределения призов. Ну и делать это надо наверное всё-таки сейчас, а не 8 января.

Отредактировано Nikita (03.09.2018 18:25)

Неактивен

   #7
04.09.2018 18:37

Nikita
Модератор (+333, -117)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 108

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Если вы кричите "У вас ошибка, там всё прогнило!" и ждёте, что я перелопачу весь сайт, код Javascript и описание формул, чтобы найти ошибку - у меня нет столько свободного времени.

Не надо заниматься пассивной агрессией и пытаться представить себя в роли жертвы. Для того, чтобы вам помочь, нужно, чтобы был чётко описан алгоритм расчёта приза. Сейчас описания такого алгоритма в природе не существует, то есть в реальности вообще никто не знает, как рассчитываются призы. В правилах на двух разных страницах есть три формулы, из которых одна противоречит двум другим, а эти две имеют проблемы в формальной логике, когда при фонде 74% от 30000 и числе игр 30 максимальный приз, после пятикратного срабатывания корректирующих условий (дважды первого и трижды второго), получается 40, а вторая формула такова, что фактические призы могут быть больше максимального, плюс есть многословный JavaScript код на смешении технологий, реализующий какой-то другой алгоритм, результаты работы которого противоречат некоторым утверждениям правил, в частности, про 20% призёров.  Что из этого является основным и на основе чего надо исправлять остальное, никому непонятно. Можно сколько угодно кричать, что вас только пинают и не хотят помогать, но тут помочь просто невозможно, потому что непонятно, за что хвататься и что принимать за ориентир.

Я пытался с вами обсуждать спорные идеологические вопросы, типа затачивания правил против конкретных авторов, потом мы опустились до обсуждения абсолютно объективных вопросов по арифметике, где я вам предлагал просто подставить два числа (count = 30 и fund = 30000*0,74) в формулу максимального приза из правил и убедиться в наличии проблемы, на что вы продолжали отвечать про JS-код калькулятора, который вообще должен был бы писаться на основе какой-то конкретной формулы и соответственно быть вторичным. Дальше просто остаётся оставить вас в покое, потому что даже спор об арифметики - это уже слишком низко для минимально образованного человека. Пусть правила такими и остаются, как памятник математическому невежеству и правовому нигилизму организатора и большей части сообщества.

Неактивен

   #8
08.09.2018 23:06

Nikita
Модератор (+333, -117)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 108

Re: КРИЛ 2018

В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%. Кроме того, в калькуляторе надо либо перестать округлять до разряда сотен, либо рассчитывать последний приз не напрямую по проценту, а как результат вычитания из числа фонда суммы чисел всех остальных призов. В противном случае, неизбежна периодически возникающая ошибка, когда сумма призов будет либо меньше призового фонда, либо больше. Данная ошибка прямо сейчас воспроизводится в дефолтном состоянии калькулятора с 30000, а также актуальна для текущего призового фонда в 26000.

Неактивен

   #9
09.09.2018 14:25

Nikita
Модератор (+333, -117)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 108

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

7700+6700+4800 = 19200. Откуда у вас получилось 32% и 28%?

Помимо проблем с арифметикой у вас ещё что ли проблемы с навыками функционального чтения? Если вы выпускник школы VII типа, то я прошу прощения за все язвительные замечания, просто был не в курсе.

Я чётко написал:

Nikita написал:

В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%.

Ну а на упомянутой странице написано следующее:

По сравнению с предыдущей версией распределение трёх призовых мест из 30 игр основной номинации фонда в 30 000р будет 8900-7100-6200 вместо 8600-8100-5500.

7100/(30000*0,74) ≈ 0,32

6200/(30000*0,74) ≈ 0,28

Oreolek написал:

Сумма действительно округляется вместо точного соответствия, но погрешность составляет 50/19240 = 0,25%. Четверть процента. И с увеличением призового фонда эта погрешность снижается.

Как уже говорил, до споров об арифметике я опускаться не собираюсь, поэтому даже не буду формально доказывать, что погрешность не монотонно снижается, а разнонаправлено колеблется. Для 30000 она будет больше, чем для 26000. Написанное мной очевидно для школьника младших классов. Хотите покрывать разницу из своего кармана, например, для случая с 30000, где вам придётся выплатить на 100 рублей больше, чем в фонде, - ваше личное дело. Я просто обратил внимание на элементарные ошибки в реализованном алгоритме, которые имеют тривиальный способ исправления, но если вы считаете, что всё в порядке, то я не буду делать даже это - позорьтесь дальше.

Отредактировано Nikita (09.09.2018 15:38)

Неактивен

   #10
09.09.2018 21:44

Nikita
Модератор (+333, -117)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 108

Re: КРИЛ 2018

Irremann написал:

Никита, ну докопался до 100 рублей. Мне вообще первая формула нравилась больше, там призовых мест побольше smile.

Сразу видно, что вы даже не пытались считать по предыдущей формуле и хоть как-то сопоставлять её с правилами. В калькуляторе там было всё равно 3 призовых места для 30 игр, хотя правила и гласили про первые 20%, а по математической формуле приз первому месту выходил меньше 800 рублей, большая же часть призового фонда почти в 18000 из 74% от 30000 выпадала в небытие, ну или плюсовалась 6 месту из 30. Именно так была написана предыдущая формула, но мало кто это заметил, что определённым образом характеризует местный контингент.

Всё это не вопрос 100 рублей и даже не нюансов правил, а того, что конкурс в течение месяца после объявления (причём, задним числом) сменил 4 или 5 вариантов условий проведения, и каждый новый вариант выглядит как тупой троллинг, где даже не сходятся заявленные числа в алгоритмах и примерах расчёта призового фонда. Ну а на фоне всего этого организатор с апломбом отрицает наличие каких-либо проблем, даже чисто математических, нарочито делая вид, что не понимает даже прямые ссылки на страницу с некорректными расчётами, как в случае последнего поста.

Что самое пикантное, с каждой итерацией правила всё ближе к предыдущем, так что вообще остаётся открытым вопрос «К чему был весь этот пафос кардинальных перемен и движения в сторону IFComp?», так как все основные вводные, типа порядка суммы призового фонда или сложностей деления 10000 на 11, были известны с самого начала.

Впрочем, вы и все остальные оппортунисты получите такой КРИЛ и прецедент на его основе, который заслуживаете, если для вас всё это в порядке вещей. Здесь вопрос общих принципов и ценностей, которые, вероятно, вам чужды. Организатор не справляется с своей фундаментальной функцией гаранта правил, демонстративно отрицая даже объективные проблемы, а вам нормально. Можете и дальше делать вид, что 32% и 28% - это всё равно что 35% и 25%, ведь это такие сложные расчёты, что грубо требовать от человека полной точности в этом вопросе, ну или можете ждать через неделю новых правил, где будет ещё какой-нибудь арифметический перл. Я же с этого момента даже следить за новыми версиями правил не собираюсь, потому что после всего произошедшего за последний месяц они не стоят и ломанного гроша, равно как и авторитет организатора как гаранта их соблюдения. Да и результаты КРИЛа с таким организатором, его открыто высказываемыми предубеждениями и его уровнем уважения правил также представляются сомнительными уже сейчас.

Отредактировано Nikita (09.09.2018 21:52)

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2018 iFiction.Ru