Forum.iFiction.Ru

Olegus t.Gl. написал:

В этой теме можно высказаться за или против данного предложения, а можно просто промолчать, но тогда и в других темах просьба вопросы с КРИЛ 2019 не поднимать и не обсуждать.

Я против запрета обсуждать КРИЛ 2019 в этой ветке про КРИЛ 2019, а также против твоего же запрета обсуждать КРИЛ 2018 в ветке про КРИЛ 2018. По-моему это звучит как полный бред. Может нам еще тут у тебя строем начать ходить, подметать плац ломом и делать квадратные сугробы?

Ореолек сам писал, что следующий КРИЛ запустит уже в феврале. Именно поэтому мы поднимаем этот вопрос сейчас. Потому что итоги КРИЛ 2018 будут в последних числах января, а в феврале уже запуск КРИЛ 2019.

Когда, блин, ты предлагаешь поднимать этот вопрос?

Ну давай, все заткнуться, после чего Ореолек скажет, типа все довольны, запускаем новый КРИЛ, и бахнет его через пару дней после завершения этого. После такого только фигачить альтернативный менюфест, дальше раскалывая сообщество. Ты этого хочешь?

Если бы Ореолек в добавок ко всему не мутил со сроками и запуск КРИЛа оставался бы в августе, как и было всем норм, пока не пришел Ореолек, то можно было бы ждать, а так ждать нельзя. Надо уже сейчас поднимать и обсуждать вопрос, а ты мешаешь.

Ну и обращу внимание всех. Вообще-то Серый Волк появлялся на форуме в декабре. Так что начать обсуждения хотелось бы с того, чтобы Ореолек заявил, что готов сдать руководство КРИЛа, после чего Волк мог бы спокойно без конфликтов и устраивания революций забрать КРИЛ обратно в умелые руки, если готов это сделать. Ну а если Волк не готов, то тогда уже можно будет обсуждать, кто же еще готов, кроме Ореолека. Ну и отвести на это немного больше, чем 4 часа, и делать это не непонятно где, а на этом форуме.

Ajenta написал:

О да, я даже оправдываться не буду, потому что испокон веков у нас всё решалось в кулуарах и личных беседах. Да и Волк сделал ту тему просто потому что ещё не видел сообщение Ореолека у себя вконтакте. А так даже и темы бы не случилось.
Ну и да, я ж уже говорила, что это с моей лёгкой(или не очень) руки Ореолек стал оргом.

Ну и к чему тогда все эти лицемерные разговоры про "список Волка"? Ни у кого не было претензий к Ореолеку как к оргу, пока он не начал мутить странные темы и шквариться рекламой браузерок. Орг из него плохой, мы это узнали, так что теперь просто надо менять и все. Если нет готовых желающих, их надо лучше искать, потому что второй такой КРИЛ - это уже слишком.

Ореолек пусть программит там голосовалку или что-нибудь еще. Пожалуйста. Вообще-то могли бы все это и Волку написать несколько лет назад, а то программеров куча, а никто ничего написать не может. Ну а орг у КРИЛа просто должен быть другой, чтобы не писал бреда в правилах, не менял эти правила, не принимал на КРИЛ при действующей премодерации кого ни попадя, типа книгр и Золотарских хомяков, не раскалывал сообщество, как с парсерщиками, не шкварился с рекламодателями с форекса и прочее.

Ореолек как программер голосовалки при нормальном орге - да пожалуйста, а Ореолек как принимающий решения о конкурсе орг - боже упаси.

Olegus t.Gl. написал:

Не нужно требовать от человека публичного унижения или признания, что он где-то накосячил. У него может быть другое мнение на этот счёт, поэтому обсуждение этого вопроса даст у вас сбой уже в самом начале.

Да, по конкретной формулировке фигня вопрос, пусть пишет хоть: "Я вижу, что многие считают, что у меня не все получилось. Глядя на это, я готов передать КРИЛ другому организатору, чтобы вы все поняли, как были не правы на мой счет".

Вопрос именно в том, чтобы официально КРИЛ перешел в статус конкурса, которому требуется новый организатор, а не оставался в подвешенном состоянии какого-то конфликта, где сначала надо будет подраться с предыдущем оргом, отнимая у него пароли. На такое многие потенциально готовые орги подписываться точно не захотят.

Oreolek написал:

По будущему КРИЛу пока сказать нечего.

Я также не хочу обсуждать текущий КРИЛ хотя бы до окончания голосования (а лучше — подсчёта и публикации результатов), потому что, во-первых, вы ещё не всё видите, что стоит обсуждать, а во-вторых, не хочу начинать обсуждение без участников. Пока что в этой теме присутствуют только орги и игроки. Звать авторов раньше тоже не стоит: они могут побояться, что их мнение отразится на оценках. Игроки же рискуют ну максимум временным баном на форуме.

Конечно, очень ценно мнение авторов какого-нибудь Золотарского хомяка, сам допуск которого на КРИЛ как раз один из твоих косяков. Конечно, они за тебя топить будут, потому что только ты мог принять их гадость после недельной премодерации.
А еще один из твоих косяков, что на этом КРИЛе нет многих авторов, которые не пришли на него именно из-за твоих действий, потому что ты либо их задвигал, как парсерщиков, которые в итоге тупо ушли на другой конкурс, бросив КРИЛ, либо они просто не захотели шквариться конкурсом с рекламой браузерок и прочем. Так что не надо кивать на авторов. Автор КРИЛ 2018 - это вообще нифига не показатель качества и авторитета, мягко говоря.

В общем ситуация остается патовой: ты не хочешь дать какой-то гарантии, что в феврале сразу не запустишь новый КРИЛ. Ты вообще-то вот здесь напрямую писал:

Oreolek написал:

в феврале-марте 2019го уже надо будет объявлять КРИЛ 2019, чтобы у зелёных авторов, которые не слышали про конкурс, было время подготовиться. И на КРИЛ 2019 могут появиться более жёсткие правила (например, часть рекомендаций может стать правилами), и за полгода до дедлайна это не будет резким неприятным сюрпризом для уже опытных авторов.

То есть ты собираешься уже в феврале что-то там объявить и привлекать авторов. Соответственно уже будут объявлены какие-то правила, под которые народ созываться и будет, и все такое. Никакой нормальный орг условно в августе это твое наследие с февраля разгребать не будет, так что на это видно и расчет, что полузапущенный в феврале КРИЛ никто подхватывать после тебя не захочет.

В общем с тобой все понятно. КРИЛ стал жертвой твоих амбиций. Ты не просто неудавшийся орг, у которого что-то не получилось, ты реально вредитель, который видит результаты своей разрушительной деятельности и все равно продолжает вредить ради своего эго.

Отредактировано Alcohol (08.01.2019 15:11)

Волк, вот тебе тезисно 10 косяков Ореолека в отношении КРИЛ 2018:

 спойлер…

1. Ореолек по началу каждую неделю менял правила. Ему куча людей говорила, что так нельзя делать, но он продолжал. В первый месяц КРИЛа было 4 или 5 редакций правил, в том числе принципиально отличающихся друг от друга.

2. Ореолек оказался неспособен нормально сформулировать правила. Он весь август и половину сентября делал какие-то калькуляторы с багами, где награждались всегда первые 3 места, хотя по правилам должны были награждаться первые 20% мест, ну а формула призов в правилах вообще кучу раз правилась и постоянно была с ошибками. Ему про это также многократно писала куча людей, но он только рожу кривил. В общем правила первый месяц-полтора после объявления конкурса тупо были с ошибками.

3. Ореолек сначала сам объявил, что дополнительный призовой фонд не может быть больше основного, но когда появился спонсор-толстосум, то Ореолек изменил под него и это правило, продав крил браузерной игре "Сказка" за 10 тысяч рублей. Сказочники внесли в основной фонд 10 косарей, после чего смогли под себя переписать все правила, получив безлимитный дополнительный фонд, в котором и стали продвигать свою игру, как Аксма в 2012, только еще хуже.

4. Ореолек с самого начала резко изменил правила, в том числе начав копать под конкретных людей и конкретные жанры. В частности, он копал правилами под Константина Таро, специально ограничив число игр от одного участника, а также он копал под парсерщиков, запрещая их тестировщикам голосовать, после чего все парсерщики дружно его послали. На КРИЛ 2018 тупо нет парсеров, кроме одного на Инстеде.
Это при том, что чисто для парсеров на КРИЛ 2018 самый большой призовой фонд за всю историю. Но парсерщики просто дружно сказали Ореолеку "НЕТ!", кроме одного зашкварщика, который как раз пришел поживиться призом, о чем открыто заявлял.
Есть и менюшные авторы, которые отказались от участия в КРИЛе из-за неадеквата Ореолека.

5. Ореолек перенес привычные сроки конкурса, так что авторам пришлось сдавать игры на месяц раньше. На форуме можно найти игры, выложенные после КРИЛа, которые именно не попали на КРИЛ из-за дурацкого неожиданного переноса сроков. Причем, игра там крутая на Куспе, тогда как на КРИЛ попали намного более убогие игрушки.
То есть Ореолек просто не дал крутым играм успеть на КРИЛ, зато получил кучу убогих коротких поделок.

6. Ореолек променял парсеры и крутые менюшки на КПРИЛе на книги-игры, разрешив их участие, хотя это вообще не компьютерные игры. Есть куча комментов от людей, что книгры им не нужны и только раздражают. За 5 лет у КРИЛа сложилась своя аудитория, чуждая книграм, но Ореолек, поскольку переругался с кучей людей, решил хотя бы книграми выправить число игр.
По мне, так на КРИЛе лучше парсеры, чем книгры, ну а про крутые менюшки так и вообще молчу, ради них конкурс и должен жить.

7. Ореолек убил всю движуху с августа по декабрь, потому что намерено не объявлял игры, которые поступали на конкурс. В итоге, на главной странице форума темы КРИЛа иногда отсутствовали неделями. В это время обсуждалось все, что угодно, в т.ч. парсерщики обсуждали свой конкурс, закончившийся полгода назад, а тема КРИЛа была дохлой. Ореолек до декабря вообще ничего не делал для поддержания интереса к конкурсу.

8. Ореолек по сравнению с тобой намного менее активно пиарил КРИЛ на разных сайтах. У нас на Куспе объявление о КРИЛе появилось вообще где-то через месяц после начала конкурса. На Куспе, Карл! На форуме одной из основных платформ ифни!
Если сравнить список сайтов, где пиарился КРИЛ 2017 из твоего поста по той теме, и список, где пиарился КРИЛ 2018 из поста Ореолека, то там разница в разы.

9. Ореолек сделал недельную премодерацию игр. То есть он после окончания приемки игр неделю держал игры у себя и их проверял. Казалось бы, это должно повысить качество, но после премодерации Ореолек пропустил на КРИЛ такие игры, что хоть стой, хоть падай, например, Золотарского хомяка, состоящего из одних мерзких сортирных шуток. То есть он официально подтвердил, что именно это формат КРИЛа.

10. Ореолек увлекся привлечением призов в призовой фонд, вероятно, считая это главным показателем качества работы орга. Как результат, у нас хренова туча узких призов, которые в разы перекрывают основной призовой фонд. Этот перекос с Ореолеком получился намного больше, чем в предыдущие КРИЛы.
В итоге, у нас есть куча мелких убогих игр, которые писались чисто для того, чтобы пролезть под конкретный дополнительный приз. Выиграть КРИЛ почти никто не старается, так что среднее качество упало просто катастрофически.
Это при том, что в начале Ореолек сам говорил, что когда дополнительный призовой фонд больше основного, то это плохо, но с тех пор, как он продал КРИЛ Сказке за 10 косарей, все пошло в разнос и он тупо пустил КРИЛ под откос, создав условия для написания кучи мелких плохих игр под кучу дополнительных призов.

Ну и ты знаешь, Волк, честно говоря, ни один из этих косяков не обусловлен тем, что Ореолек поздно взялся за КРИЛ. Наоборот, если бы он ничего не менял, что было явно проще, то было бы лучше. То есть все косяки Ореолека, ну может кроме № 8, именно из-за дурацкой инициативы не к месту, а также из-за его дурацкого характера.

Что теперь нужно делать? Очень просто:
1. Забрать КРИЛ у Ореолека.
2. Выбросить правила КРИЛа от Ореолека в помойку.
3. Восстановить правила КРИЛ 2017 и проводить КРИЛ 2019 по ним, ну может с какими-то эволюционными доработками.
4. Забыть про КРИЛ 2018 как про страшный сон.

Волк, возвращайся! Без тебя все развалилось за какие-то месяцы. Может тебя тоже критиковали, но после Ореолека ни один нормальный человек сильно тебя критиковать не будет, потому что все увидели, как реально выглядит хреновое организаторство.

Я вообще считаю, сейчас КРИЛ скатился настолько, что надо ввести бан для авторов плохих игр. Как в футболе: заняли нижние места в высшем дивизионе - вылетаете в первый дивизион. Очистились пердивом - возвращаетесь в вышку.

Вот берем авторов всех игр ниже экватора КРИЛа и хрен им участие на следующий год. Пошли вон, чуваки, плохо старались, если в нижней половине. На текущем уровне КРИЛа не попасть в верхнюю половину - это уже полное днище. Если Ореолек, конечно, не намутит еще и с голосованием, например, не сумев отрезать накрутки, в чем Волк был силен и каждый раз ловил кого-нибудь за руку, типа как Евга с его корешем в прошлом году.

Короче, написал трешак - следующий КРИЛ вафлишь в сторонке. Чистись пердивом на всяких ЛОКах и Паровозиках. Только через один КРИЛ будет еще шанс.

Да и если бы была двухуровневая система отбора на какой-то конкурс, то было бы нормально. В конце весны квалификационный, а зимой финальный конкурс. Люди бы хоть старались, чтобы попасть и хорошо выступить на финальном конкурсе. А то сейчас на КРИЛ всякую шваль с улицы пускают без фейсконтроля.

Вообще-то нормальная премодерация на КРИЛе могла бы это решить, и не надо было бы делать отборочный турнир,  но мы видим, что Ореолек после недельной премодерации все равно  пропускает Золотарских хомяков, так что нужны какие-то дополнительные механизмы, а не просто один неадекватный орг, который к тому же еще уходить отказывается.