Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

Объявление

Опубликованы результаты КРИЛ 2018.

5    0    #1
28.01.2019 17:03

Ajenta
Участник (+950, -282)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 758
Вебсайт

КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Подведение итогов КРИЛ 2018 завершилось, и я отправилась парламентёром от иф-чатика в дискорде спросить -
Кто будет проводить КРИЛ 2019?

Дабы никто не говорил, что выбор организатора опять происходит за кулисами, выношу это на форум.

Пока у нас есть четыре кандидатуры:
Ирреманн готов провести КРИЛ, если ему помогут с тех стороной.
Виталий Блинов тоже готов провести КРИЛ, но не один, а в команде.
Ореолек вроде ранее заявлял, что у него тоже есть планы на новый КРИЛ.
И Волк готов был вернуться к организаторству.

Кто ещё готов провести КРИЛ?

Предлагается всем, кто согласен взять на себя ответственность, предоставить народу что-то вроде мини-программок с тезисами -
- я запрещу\разрешу графику\вн\книги-игры - нужное подчеркнуть, вычеркнуть, вписать.

Чтобы все могли посмотреть на кандидатов в орги  и не было сюрпризов.
И ещё хорошо бы решить этот вопрос хотя бы до лета, чтобы все успели написать игры на следующий КРИЛ согласно правилам этого следующего КРИЛа.

Отредактировано Ajenta (28.01.2019 17:15)

Неактивен

8    1    #2
28.01.2019 17:30

blinovvi
Участник (+515, -83)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 195
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Ajenta написал:

Виталий Блинов тоже готов провести КРИЛ, но не один, а в команде.

Хочу отметить, что я не говорил, что готов проводить КРИЛ. Я лишь отметил, что не готов проводить его один.

Мне кажется, очень важно проанализировать, какие проблемы были в проведении этого КРИЛа и подумать, что можно с ними сделать в 2019. Если я смогу для себя вынести какое-то решение, я его озвучу и предложу свою кандидатуру в качестве организатора.

Неактивен

5    0    #3
28.01.2019 17:48

goraph
Участник (+587, -201)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 513

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Выскажусь - я считаю что нам нужна смена поколений, потому что все те кто тут 10 лет назад был крутой и популярный, все поуходили в инактив, и у нас реально там нет никаких вариантов. Дошло уже до того, что в другой теме обсуждали в качестве потенциального орга меня. Ну я мог бы в случае необходимости, там зомби-апокалипсиса или войны, но врядли кто-то хочет такого орга как Гораф в мирное время. Нет, если реально будет некому, я могу. Но мне кажется, мы можем найти вариант получше.

Дальше - спрашивать "а не хочет ли кто-то провести КРИЛ" бессмысленно - так никто не вызовется. Надо спрашивать лично, примерно так - "А не можешь ли ты, Олегус, провести КРИЛ?" Кстати, напиши нам об этом smile

Вобщем, я бы предложил обратить внимание на плеяду замечательных участников сообщества чуть помоложе, но не менее, а может и более талантливых, ответственных, популярных и известных в сообществе, при этом не участвующих в большинстве скандалов, как это принято у участников "со стажем", благодаря чему у них хорошая репутация - а именно, Виталий Блинов (который уже ответил, что пока думает), Морыч, Никита, Антон Ласточкин и Драг.

Неактивен

6    0    #4
28.01.2019 18:48

Olegus t.Gl.
Участник (+900, -212)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2831
Вебсайт

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Независимо от того, кто будет проводить КРИЛ, я поддержу организатора в техническом плане (если, конечно, КРИЛ будет проводиться на ификшене/форуме).

Неактивен

2    4    #5
28.01.2019 20:09

Кир
Участник (+34, -14)
Зарегистрирован: 16.12.2017
Сообщений: 21

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Выдвигаюсь, с вот какой программой.

1. Без модерации по жанру.
Игра может выглядеть, как IF, VN, RPG, аркада, психологический опросник. Причем, одновременно. Голосующие получат право самостоятельно решить, ифня это или нет. Отсюда, следующее правило

2. Ввести оценку в 0 баллов.
Зачем? Для категоричности.

3. Только авторский контент (но есть нюанс)
Все ресурсы либо распространяются по свободным лицензиям (точный список будет выработан), либо созданы автором/командой/на заказ. Если понадобятся кейсы, что авторское, что неправомерное - будут кейсы.
Тщательной премодерации по контенту не будет. Если поступит хотя бы один репорт на конкурсанта, с указанием оригинального источника - игра дисквалифицируется.

4. Вступительный взнос.
Определенный ценз необходим.

5. Каждый голос аргументируется.
Нельзя поставить оценку молча.

6. Поощрение спонсорства.
Дополнительные номинации, альтернативные номинации, антиноминации. Это рычаг для тех, кто хочет повлиять на развитие сообщества в каком-либо направлении.

7. Без ограничений на количество игр от одного участника.
Тут уже каждый пусть решает, насколько хватит сил и сноровки.

8. Без минимума на число голосов от одного судьи.
Не надо играть без желания, игнор - тоже вариант голоса.

Поддерживайте, критикуйте, выдвигайте свою кандидатуру, если сильно несогласны.
Так или иначе, вот правила, по которым я согласен провести КРИЛ-2019.

Неактивен

1    1    #6
28.01.2019 20:36

blinovvi
Участник (+515, -83)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 195
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Кир написал:

5. Каждый голос аргументируется.
Нельзя поставить оценку молча.

Есть пара вопросов ввиду горячей на сегодня темы smile

Что считается аргументом? Любой комментарий к игре?
Что ты думаешь насчёт фильтрации голосов: будешь ли искать накрутки, как? Есть идеи на этот счёт?

Мне кажется, это одна из тех проблем, которые надо решать совместным мозговым штурмом: тут не видно какого-то ясного и напрашивающегося решения. Я пока вижу две альтернативы, в направлении которых можно работать:
* все решения по допуску голосующих выносятся организатором (или орг. группой) на своё усмотрение и под свою ответственность -- то есть то, как это сделано сейчас.
* есть чётко определённые правила, какие голосующие не допускаются. Всё, что формально по правилам, допускается при любой степени подозрительности, не учтённой выработанными правилами. Это требует серьёзной проработки и формализации механизмов фильтрации.

Как ты относишься к этим двум вариантам? Как бы ты поступал, будь ты выбран организатором? Есть ли у тебя альтернативные предложения на этот счёт?

Вообще, я предлагаю всем высказываться на эту тему. По-моему, это сейчас самый острый вопрос, так как он ставит под сомнение ценность всех остальных усилий, связанных с КРИЛом как с конкурсом. Да и репутация сообщества тоже завязана на такие вещи...

Неактивен

1    1    #7
28.01.2019 20:59

Кир
Участник (+34, -14)
Зарегистрирован: 16.12.2017
Сообщений: 21

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Вот так, сразу к делу. Это вопросы, которые без хорошего решения портят 90% процесса.

blinovvi написал:

Что считается аргументом? Любой комментарий к игре?

В идеале, комментарий должен показать, почему данной игре данный автор поставил данную оценку.
Показать критерии. Есть идеи, чтобы выводить оценку сводно, как это делал drag. Или оставить шкалу с IFcomp, модернизированной или без изменений.

blinovvi написал:

Что ты думаешь насчёт фильтрации голосов: будешь ли искать накрутки, как? Есть идеи на этот счёт?

Мне кажется, это одна из тех проблем, которые надо решать совместным мозговым штурмом: тут не видно какого-то ясного и напрашивающегося решения. Я пока вижу две альтернативы, в направлении которых можно работать:
* все решения по допуску голосующих выносятся организатором (или орг. группой) на своё усмотрение и под свою ответственность -- то есть то, как это сделано сейчас.
* есть чётко определённые правила, какие голосующие не допускаются. Всё, что формально по правилам, допускается при любой степени подозрительности, не учтённой выработанными правилами. Это требует серьёзной проработки и формализации механизмов фильтрации.

Как ты относишься к этим двум вариантам? Как бы ты поступал, будь ты выбран организатором? Есть ли у тебя альтернативные предложения на этот счёт?

Я считаю, что должен быть понятный для всех принцип, на который опирается орг.

У судьи должно быть лицо. Если возникнут сомнения в том, что за аккаунтом находится реальный человек, с другими аккаунтами не связанный, понадобится верификация. Живой аккаунт в социальной сети? Видеозапись, на которой человек произносит оговоренную за полчаса до съемки кодовую фразу? Варианты надо перебрать, но парадигму предлагаю именно такую.

Тогда не придется принципиально банить новичков, или голосующих в последний день, или расставляющих всем единицы в рамках номинации. Но это звучит, как повод задать вопросы.

У судьи есть лицо, есть мнение, у мнения есть опора - голос принят.

Неактивен

4    0    #8
28.01.2019 21:50

Agent_007
Активный URQ-шник (+38, -15)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 50
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Кир написал:

5. Каждый голос аргументируется.
Нельзя поставить оценку молча.

Я думаю 80-90% оценок будет: плохо/не понравилось/норм/круто/супер
просто потому что надо что-то написать.

Неактивен

1    1    #9
28.01.2019 21:52

Кир
Участник (+34, -14)
Зарегистрирован: 16.12.2017
Сообщений: 21

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Agent_007 написал:

Я думаю 80-90% оценок будет: плохо/не понравилось/норм/круто/супер
просто потому что надо что-то написать.

Если просто необходимость написать - то да. Если будет правило объяснить голос, почему именно такой балл, не выше и не ниже, то односложный ответ не подойдет.

Неактивен

5    4    #10
28.01.2019 22:09

Александр Морт
Участник (+112, -61)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 33

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

(это НЕ выдвижение моей кандидатуры)

что я бы хотел видеть/предложил рассмотреть:
* ни в коем случае не принимать суммы от спонсоров значительно превышающие призовой фонд, всегда отдавать например 50% суммы номинации в общий фонд
* не принимать суммы на всякие дерьмовые номинации в стиле "за худшее говно что я видел/последнее место на криле" - люди стараются попасть на такие номинации, страдает качество игр
* ни в коем случае не опускаться до рекламы браузерок, финансовых пирамид, лучшего брокера рунета - репутация важнее денег, крил не должен ассоциироваться с низкопробным конкурсом
* не принимать игры в текстовых форматах, не принимать ВН - у нас все таки интерактивная литература. Книгры отлично ложатся на движок, как мы могли наблюдать на этом криле.
* рассмотреть вариант (устроить голосование?) о введении жюри. Я каждый раз поражаюсь наглым авторам которые топят голосами конкурентов, а потом еще хватает совести возмущаться "ореолик почему ты забанил голос моего друга, который накручивал мою игру"
* отсеивать игры низкого качества, - лучше в два раза меньше игр,  но без треша который всех бесит и сказывается на репутации конкурса. Никто не хочет видеть свою игру, над которой работал год, а то и больше, рядом со всяким говном.
* проводить конкурс НЕ на этом форуме. Да, я понимаю как это сложно технически, но олегус сильно вмешивается - банит за мнения, потакает авторам, разрешает им сворачивать неугодные комменты в своих ветках, отчего страдают игроки, модераторы сворачивают некоторые коментарии. Да, ничего критичного, и вообще я понимаю как много работы проделано было, спасибо за систему голосования и прочие клевые штуки, но далеко не со всеми вещами я согласен, а владелец форума так или иначе будет влиять на крил.
* вернуть парсерщиков)
* Только авторский контент  (да я скопировал этот пункт у кира) или соблюдающий лицензию
* сделать оценку не 1 до 10, а "выше-ниже" чтобы:
     1) не пришлось банить голоса которые голосуют за 2 игры (они не сильно повлияют тогда)
     2) сразу было видно накрутчиков - объясню, чтобы серьезно накрутить игру придется поставить оценку многим играм с комментарием. Это сложно сделать, и будет видно если человек не играл в них
     3) привести голоса к одному виду. Сейчас кто-то ставит хорошей игре, которая понравилась 6 (я например) а кто-то все швыряет 10ками
* Каждый голос аргументируется  (да я скопировал этот пункт у кира) - отличная идея, почему бы не написать пару предложений
* Без ограничений на количество игр от одного участника  (да я скопировал этот пункт у кира)
* Создавать тему на форуме сразу после заявки, чтобы автор должен быть подогревать интерес, выкладывать скриншоты, постеры, рассказывать о разработке, отвечать на вопросы итп. Даже если игра не будет в результате доделана и прислана на крил - не страшно, все равно будет ажиотаж.
UPD: *Выделить часть фонда на игроков - например призы за лучшие обзоры. Это привлечет больше игроков, комментариев, обзоров, а как следствие - авторов.
этот список типа блокнот, буду дополнять и редактировать

Отредактировано Александр Морт (29.01.2019 00:15)

Неактивен

5    3    #11
28.01.2019 22:14

Cheshire
Участник (+123, -23)
Зарегистрирован: 01.07.2009
Сообщений: 328

«Ловко орудуя топором, вы разрубили все ваши монеты пополам. Теперь у вас в два раза больше золота».
Морыч

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Можно вот поспрашивать у людей, какой КРИЛ был наилучшим. Многие ответят, что КРИЛ-2012.

А там, о боги, был сторонний спонсор.

Отредактировано Cheshire (28.01.2019 22:21)

Неактивен

7    2    #12
28.01.2019 22:18

qwerty
Участник (+211, -84)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 180

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Ореолик доказал нам, что мы не достаточно ценили Серого Волка.

Два кандидата, отписавшиеся в этой теме выше, похоже, хотят доказать, что мы недостаточно ценили Ореолика.

Неактивен

5    1    #13
28.01.2019 22:27

goraph
Участник (+587, -201)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 513

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Cheshire написал:

Можно вот поспрашивать у людей, какой КРИЛ был наилучшим. Многие ответят, что КРИЛ-2014.

А там, о боги, был сторонний спонсор.

Я счас объясню в чём отличие. Потому что этот вопрос часто поднимается. На КРИЛ-2012 на номинацию ахмы прислали 33 если не ошибаюсь игры. Это номинация с высокой конкуренцией которую положительно восприняли, и написало туда две трети сообщества. На КРИЛ-2018 туда написали три игры, 90% авторов номинацию не восприняли. Проблема не в стороннем спонсоре как таковом. Проблема в том, что оргу надо не просто найти спонсора, а найти вместе со спонсором те правила и условия, при которых туда интересно будет писать авторам. Иначе номинация из полезной превращается во вредную, и ничего не стимулирует, а отпугивает наоборот. И это одна из причин почему я считаю Ореолик исключительно хреновым организатором. Было с самого начала понятно, что условия "не те", и орг просто абсолютно не отстреливает, что происходит в сообществе и какие царят настроения.

Неактивен

4    1    #14
28.01.2019 22:42

blinovvi
Участник (+515, -83)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 195
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Кир написал:

Agent_007 написал:

Я думаю 80-90% оценок будет: плохо/не понравилось/норм/круто/супер
просто потому что надо что-то написать.

Если просто необходимость написать - то да. Если будет правило объяснить голос, почему именно такой балл, не выше и не ниже, то односложный ответ не подойдет.

На самом деле у каждого своя шкала. И не каждый будет готов тратить своё время не только на ознакомление с играми, но и на описание, почему он ставит 5, а не 6 в таком-то случае. Обычно люди просто как-то чувствуют, понравилась им игра или нет. И оценки ставят, исходя из внутреннего ощущения. Поэтому, как мне кажется, комментарии "норм", "круто" и "супер" ничем не хуже развёрнутых и не могут быть не приняты. Я бы попробовал поискать другой способ избежать накруток, менее обременяющий игроков.

Отредактировано blinovvi (28.01.2019 22:42)

Неактивен

6    11    #15
29.01.2019 00:13

Irremann
Участник (+297, -175)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 199

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Сейчас вы увидите лучшие пункты лучшей программы:

1. Оставить только доп призы и побольше побольше. Общий фонд, если такой вдруг случится, выдать по рандому на усмотрение орга.
2. Больше смешных категорий типа драгфейл или приз за игру, в которой у героя две левые пятки.
3. Ставки на спорт! Годятся любые спонсоры!
4. Больше книгр! Желательно фанфиков, см. п.9.
5. Никакого жюри, сначала голосуют игроки, потом орг справедливо банит половину голосов на свое усмотрение (впрочем так и сейчас). Голоса друзей и рефералов считаются в двойном размере, а твинков делятся на 10 и тоже считаются.
6. Как можно больше игр, обещаю принять минимум штук 80. Проверять все я конечно не стану.
7. Форум прекрасен, только надо дать банхаммер всем авторам. Все равно игроков будет больше, чем надо.
8. Вынуть парсерщиков из чулана, подмести пыль и положить обратно.
9. Больше фанфиков. Звездные войны, Гарри Поттер, попаданец в Гарри Поттера, попаданец в Драко Малфоя, который в Гарри Поттере! и т.д. Ещё больше! Приводите фанов с профильных сайтов. Тысяча игроков это норма, к этому надо стремиться.
10. Оценки простым игрокам можно ставить от 1 до 10, а авторам выдать от -10 до 20. Для лучшего баланса.
11. 10% призового фонда забирает орг на текущие расходы (шаурмы там купить, на большее вряд ли хватит).

Голосуй, не голосуй, все равно тайная лажа в дискорде обо всем договорится между собой. Да и что в этом плохого?

Неактивен

2    3    #16
29.01.2019 03:47

Ajenta
Участник (+950, -282)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 758
Вебсайт

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Irremann написал:

Сейчас вы увидите лучшие пункты лучшей программы:

а картинки и музыку тыренные из инета можно будет в игры вставлять?

Отредактировано Ajenta (29.01.2019 03:48)

Неактивен

6    5    #17
29.01.2019 12:44

crem
Участник (+165, -39)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 60

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Моя идея по поводу борьбы с накрутками и прочими нарушениями. (пока не касаясь непосредственно механизмов голосования)


1. Правила о том, что допустимо, а что нет, формулируются только в общих чертах, например:
- Нельзя голосовать за свою игру
- Нельзя голосовать, если ты в игру не играл
- Игра должна быть текстовой
- Игра должна быть интерактивной (а не текстовым файлом).
- Игра должна быть новой

2. Перед началом голосования формируется апелляционная комиссия, из людей пытающихся быть объективными. Туда входят:
- Авторы всех игр конкурса.
- (не уверен что хорошая идея) другие люди, если 2/3 авторов игр конкурса поддерживают эти кандидатуры.
Чем больше народу тем лучше, и случайные необъективные люди не проблема, если их мало.

3. Когда заканчивается голосование за игры, публикуются все голоса (только голоса, без этого вот "пока выигрывает игра X").
При этом, ничего не вычищается: ни явные накрутки, ни голоса за свою игру, ни "у меня линукс, не могу запустить игру, ставлю 1".

4. Любой автор/голосующий может подать апелляцию. Апелляционная комиссия обсуждает (по желанию) и голосует по каждому вопросу.
Апелляции могут быть с просьбами:
- Снять все голоса конкретного игрока (напр. если накрутка).
- Снять конкретный голос за конкретную игру (напр. если "у меня линукс")
- Снять игру (напр. если это ремейк старой игры)
Апелляция удовлетворяется если половина из проголосовавших за.
В процессе рассмотрения аппеляции могут использоваться логи и другой криминалистический материал.
Эта фаза, например, может длиться 2 недели, при этом подавать апелляцию можно только в течение первой недели.
Пока голосование идёт, голоса друг друга комиссия конечно не видит.

5. По окончании фазы голоса апелляционной комиссии публикуются, результаты вывешиваются, срач начинается.


Какие проблемы это решает:
1. Нету отдельного человека, который решает, что правильно, а что нет. Комьюнити само задаёт правила для себя.
2. По спорным вопросом вроде "является ли натурщица соавтором" тоже решение не полагается на одного человека.
3. В случае ошибки опять же "сами так решили, значит вопрос был трудным".
4. Решается проблема "жюри это хорошо, но как их заставить поиграть во все игры?". Изучить, за что дисквалифицируют и проголосовать -- это гораздо меньшие усилия.

Неактивен

4    0    #18
29.01.2019 13:34

qwerty
Участник (+211, -84)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 180

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Ajenta написал:

а картинки и музыку тыренные из инета можно будет в игры вставлять?

Вот, да- все упёрлись в отсев голосов, но на самом деле, напомню задачи, стоящие перед организатором КРИЛ:



1. Сформулировать чёткие ясные правила. По-возможности, короткие но полные. Которые должны бы содержать информацию о том, что спорные и не прописанные в правилах моменты остаются на усмотрение организатора.

2. Стимулировать активность участников конкурса - и авторов и голосующих. Ну, то есть, стараться их привлекать. Например, рекламируя конкурс на других ресурсах.

3. Организовать приём и отсев игр. И это может стать самой сложной частью работы орга.

4. Организовать приём и отсев голосов.

5. Организовать работу со спонсорами и призами. Например, если орг считает, что спонсоры не нужны, то давать отказ серьёзным спонсорам. И тогда хорошо бы заранее решить, что делать с влиянием несерьёзных спонсоров, которые могут публиковать объявления о призах на других ресурсах, помимо ификшена.

6. Вести конкурс, замечая возникающие эксцессы и адекватно на них реагируя.

Неактивен

8    5    #19
29.01.2019 16:14

Ajenta
Участник (+950, -282)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 758
Вебсайт

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Не, ну я переживаю за судьбу своей рпг на следующем КРИЛе. Потому что она с кучей картинок, которые я фз откуда вообще, с картиночными боями и картиночной интерактивной картой.

И ещё я не хочу платить взнос за то, чтобы попасть на КРИЛ, ибо считаю, что автор платит игрой.
И ещё мне не нравится система жюри, мнение публики подороже будет.
Да, и ещё очень не хотелось бы, чтобы КРИЛ начался в конце лета. Надо всё-таки морально как-то подготовиться и игру закончить. А то так буду переживать - какие правила, кто орг - и опять ничего не напишу.

Поэтому проголосую за любого адекватного кандидата в организаторы, которому я смогу послать на конкурс данную игру(или какую-то похожую, или даже больше трёх). smile

апд. по умолчанию, считаю адекватным любого, кто не доказал обратное.

Отредактировано Ajenta (29.01.2019 16:25)

Неактивен

8    3    #20
08.02.2019 23:46

crem
Участник (+165, -39)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 60

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Программа!

Все спорные вопросы решаются сообществом.
Например, такие вопросы:
- Изменения/уточнения правил (в том числе после того как конкурс уже начался)
- Соответствует ли игра правилам
- Дисквалифицировать ли голос

Каким образом:
Когда назревает вопрос, который надо обсудить (один срочный или несколько менее срочных):
- Я объявляю время, когда в чате в дискорде происходит обсуждение, и примерный список вопросов
- Я в чате показываю необходимые данные (логи, игру и т.д.)
- В чате обсуждаем и приходим к мнению (например, голосованием в дискорде)
- На каждый вопрос отводится только X минут на обсуждение.
- Так как в чате информация "полузакрытая" (например, светится игра до начала голосования), участники пытаются информацию по форумам не распространять. smile
- Жалобы о том что решение нечестное потому что "меня в чате не было в это время" не принимаются.


Непосредственно правила:
(начальная версия, но лучше в чате по пунктам и решить по каждому)
- Сроки -- как раньше (игры принимаются до середины декабря, голоса -- до конца января)
- Голосование -- Шульце с "остальные хуже" (точнее с обязательным голосом за все игры)
  - Будет реализовано слайдерами "хуже - лучше" с бегунком посередине слайдера по умолчанию.
- ВН можно
- Книгры можно
- Текстовые рпг можно
- Авторам за себя голосовать можно! (всё равно это всего один голос)
- Призы от спонсоров по умолчанию нельзя, но в конкретном случае решаем сообществом
  (например, "за игру с наибольшим числом голосов" хорошо)
- Массовые голосовательные походы из соседних форумов (например люди из сообщества ВНок пришли голосовать за любимую ВНку) разрешены.
- Самостоятельные накрутки запрещены (только если удастся доказать).
- Дополнительный приз обзорщикам! Пропорционально количеству игр, на которые написан обзор.
- Призы за первые три места, причём не сильно отличающиеся. (25% / 30% / 45% за 3/2/1 место, например)
- Организатор сам в игры может и не смотреть, а ищет для каждой игры 2-3 желающих помочь, чтобы те открыли игру и сказали мнение. Если спорно -- в чате показывают/рассказывают сомнения и решают.

Неактивен

1    2    #21
10.02.2019 16:42

crem
Участник (+165, -39)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 60

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Ajenta написал:

Кто ещё готов провести КРИЛ?

Предлагается всем, кто согласен взять на себя ответственность, предоставить народу что-то вроде мини-программок с тезисами -
- я запрещу\разрешу графику\вн\книги-игры - нужное подчеркнуть, вычеркнуть, вписать.

Чтобы все могли посмотреть на кандидатов в орги  и не было сюрпризов.
И ещё хорошо бы решить этот вопрос хотя бы до лета, чтобы все успели написать игры на следующий КРИЛ согласно правилам этого следующего КРИЛа.

Вроде списки кандидатов есть, программы в основном тоже.

Ajenta, как теперь из списка кого-то выбрать? smile

Отредактировано crem (10.02.2019 16:57)

Неактивен

1    2    #22
10.02.2019 17:02

Ajenta
Участник (+950, -282)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 758
Вебсайт

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

crem написал:

Ajenta, как теперь из списка кого-то выбрать? smile

А все кто хотел уже предоставили программы? Волк ещё не отписался же. Ну фз, можно устроить голосование за кандидатов.
Только я не уверена, что мы уже всё знаем, чтобы выбирать. И так же не уверена, что от нашего голосования что-то в итоге будет зависеть smile


апд. Ты например не сказал как ты будешь относиться к картинкам из интернета в играх. "Вн разрешены" об этом не говорит как бы.

апд. И ещё можно посчитать сколько лайков у той или иной программы кандидата.

Отредактировано Ajenta (10.02.2019 17:04)

Неактивен

4    1    #23
10.02.2019 17:33

crem
Участник (+165, -39)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 60

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Ajenta написал:

апд. Ты например не сказал как ты будешь относиться к картинкам из интернета в играх. "Вн разрешены" об этом не говорит как бы.

Можно изменить пункт стандартным методом (через обсуждение в чате), но в начальной версии будет что-то вроде:

- Рекомендуется использовать материалы законно, спрашивать разрешение у правообладателя.
- Рекомендуется использовать материалы из спецбиблиотек, разрешающих такое использование (можно будет насобирать список сайтов).
- Игры-нарушители сниматься с конкурса не будут.
- Но если придёт правообладатель и попросит снять игру с конкурса, то игра снимется.


Вообще конкурс любительский и некоммерческий, так что проблема в использовании чужих картинок не очень велика (я вот дома могу тоже сделать аппликацию из газетных вырезок и никого ни о чём не спрошу).
Но если вдруг такая игра выиграет КРИЛ и всюду будет объявлено что такая вот игра с краденными картинками победила -- тут немного стыдно, да.

Неактивен

15    7    #24
11.02.2019 02:18

fireton
некто с бородой (+260, -77)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1066
Вебсайт

Тон

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Когда-то я участвовал в сообществе шароварщиков (программистов, которые пишут и продают shareware) SWRUS. Люди общались, делились какими-то приёмами, какой банк лучше, как сделать кастомную версию, все эти вещи. Было такое тёплое ламповое сообщество.

До тех пор пока не возбухнул один из участников и не возмутился тем фактом, что окончательные решения в форуме принимает один человек - тот, который этот форум (да фактически и сообщество) и создал.

В итоге началась движуха "за демократию", создание Совета Шароварщиков, выбор главы этого Совета, спекуляции на тему справедливости этих выборов. И так далее, и тому подобное. Обсуждения самой темы shareware как-то отошло на второй план. Создатель форума слился в самом начале этой чудной дискуссии, сказав "нафик мне это надо всё, разбирайтесь сами", ему собственно власть не нужна была, он просто пообщаться хотел.

В итоге, года за два всё сообщество было разрушено. Все "старички" оттуда ушли, новые участники, видя постоянное обсуждение местной политики, понимали, что собственно про shareware тут не разговаривают и тоже проходили мимо.

Я к тому, что вижу тут подобную тенденцию. Какой смысл в том, чтобы искать лучшую форму голосования и выбирать организатора КРИЛ, если всё равно все будут его потом критиковать и говорить, что он сделал всё неправильно, оценки несправедливы и т.д.?

Вместо поиска справедливости, лучше доверять доброй воле человека, взявшего на себя труд организовать и провести конкурс. А если не нравится, провести его самому.

А так-то собственно про ИЛ на этом форуме говорят всё меньше, как мне кажется.

Неактивен

2    6    #25
11.02.2019 16:05

crem
Участник (+165, -39)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 60

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

fireton написал:

Вместо поиска справедливости, лучше доверять доброй воле человека, взявшего на себя труд организовать и провести конкурс. А если не нравится, провести его самому.

Я тоже считаю, что все попытки "чётко сформулировать правила" и вообще сделать всё экстремально демократично, а это обычно добаляет много бюрократии -- это ход в сторону.
И лучше всего, чтобы конкурс провёл один человек, который хорошо чувствует, с какими решениями сообщество будет согласно.

Но иногда (редко) возникают спорные ситуации, когда можно и не угадать. И если не угадываешь, кажется, что организатор ссамовольничал. Для таких случаев нужен механизм, чтобы:
- Каждый участник сообщества чувствовал, что он может высказаться и быть услышанным до того, как решение вступит в силу,
- Когда в конечном итоге решение будет не такое, какое участник считает верным, чтобы было понятно, почему его мнение не выбрали.

Для таких случаев нужна какая-нибудь простая и быстрая процедура, и вот я её и предлагаю:
- Это быстрое (15 минут) обсуждение и голосование в чате по спорным вопросам, с объявлением на форуме за 24 часа о времени обсуждения.

- 15 минут, чтобы спор не длился вечно, чтобы было понятно, когда будет решение.
- Любой может прийти в чат, высказаться и его аргументы будут услышаны.
- Понятны причины принятия решения. Да, скорее всего в установленное время в чат придёт только небольшая часть сообщества (и они могут оказаться нерепрезентативными), но процедура понятная, и участники с противоположным мнением "сами виноваты что не пришли".


Так же такие сессии с обсуждениями вопросов позволяют любопытным заглянуть во "внутреннюю кухню" конкурса, а это тоже важно.
В предыдущих КРИЛах, если ты оказывался в одном чате с Серым Волком, обычно можно было услышать всякую интересную неофициальную информацию о КРИЛе. Хорошо бы, чтобы эту возможность имели все.
То есть нужен такой "закрытый клуб для всех желающих", что-ли.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2019 iFiction.Ru