Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
20.11.2001 23:12

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Предлагаю диспут насчет конкурса на лучшие IF-игры, вышедшие на русском языке вести здесь. Как насчет оформления странички, посвященной этому событию. Есть предложения?

Неактивен

0    0    #2
20.11.2001 23:34

Elf Dillm
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.04.2001
Сообщений: 53
Вебсайт

На самом деле я всех вас ненавижу.

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Свою схему проведения IF соревнования я предлагал в разделе "новости" в топике Тимофея. Кто согласен? Это, помоиму, самый удобный способ провидения такового.

Неактивен

0    0    #3
20.11.2001 23:40

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

позволю себе напомнить о том что имел в виду Elf Dillm:

1. Сначала собирается, скажем, пять человек, знающих и разбирающихся в IF НЕ из числа разработчиков (всмысле, учавствующих).

2. Затем устанавлевается крайний срок приёма работ (например, до нового года). Разработчики шлют свои произведения на специально заведённый для этого емыл с прохождением своей игры (на случай тупиковых ситуаций).

3. Дальше "судьи" некоторое время (две - три недели) разбирают присланное, переписываются, спорят. А затем, после долгих, напряжённых прений, оценивают игры по следующим номинациям:

1) best story
      1 ———-
      2 ———-
      3 ———-
2) best programming (это если квест не платформенный)
      1 ———-
      2 ———-
      3 ———-

Номинаций ещё можно додумать.

На счёт призов - поскольку чего-либо материальное передать победителю сложно, то на первый раз можно ограничиться какой-нибудь масштабной рецензией на выигравшие IF или тому подобными творческими призами. Думаю автору будет приятно. Если кому нравится - пишите сюда, обсудим детали.

Неактивен

0    0    #4
21.11.2001 00:41

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Пробегусь по пунктам Эльфа:
1.Голосовать нужно всем Ifer'aм(обычная голосовалка... или необычная...), и отдельно устроить номинацию от нашего сайта, в которой только мы в жесточайших спорах будем определять побелителя.
2.Оптимальным сроком видимо является весна 2002, т.к. Новый Год уже близко и вряд ли кто-то будет делать игру к соревнованию, а за 4-5 месяцев можно что-то и налабать.
3.См.1 А номинации:
I.Лучшая IF
II.Лучшая IF по мнению сайта "IF по-русски"
III.Лучшие описания
IV.Лучший сюжет
V.Лучшая графика
Больше думаю не надо, хотя может и этих многовато.

Насчёт странички: объясните, что и как там написать и я её сделаю. У самого идей пока нет...

Неактивен

0    0    #5
21.11.2001 06:33

WildWizard
Участник
Откуда: Россия, Красноярск
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 450
Вебсайт

Nobody expects the Spa.. Oh, never&&mind.

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Предлагаю так:
Срок ~ весна 2002.
Игры - все, присланные на конкурс до срока X. При этом участвует именно та версия игры, которая была прислана.
После даты X все присланные игры выкладываются на спец. страницу конкурса, откуда их могут скачать все желающие. Голосование только по email и только за те игры, в которые человек играл.
Это дело продолжается до даты Y, после которой объявляются победители по результатам открытых голосований и по мнению сайта.
С номинациями еще не ясно...

Неактивен

0    0    #6
21.11.2001 08:46

ZyXEL
Участник
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23.06.2001
Сообщений: 194

-------

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

А может ли какая-нибудь игра принимать участие одновременно в разных номинация?

P.S Chip, что это за "лучшая графика"?

Неактивен

0    0    #7
21.11.2001 09:27

WildWizard
Участник
Откуда: Россия, Красноярск
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 450
Вебсайт

Nobody expects the Spa.. Oh, never&&mind.

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

2ZyXEL: Да. Конечно.
А номинации можно, например, такие:
Сюжет - непосредственно сюжет игры, ее мир и др.
Текст - качество описаний, оценка "литературности".
Интерактивность - насколько это игра, а не книга.
Интересность - некая интегральная оценка. Игра может иметь низкие оценки по остальным номинациям, но, тем не менее, быть ИНТЕРЕСНОЙ.
Может что-то еще...
Оценки выставляются, скажем, по десятибальной шкале по этим параметрам для каждой игры, затем в каждой номинации объявляются победители.

Неактивен

0    0    #8
21.11.2001 11:21

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

WildWizard написал:

После даты X все присланные игры выкладываются на спец. страницу конкурса, откуда их могут скачать все желающие.

Выкладивать их надо в режиме реального времени, а не прятать в загажник до часа Хэ. Например, работы принимаются до 15 апреля, голосование идёт до конца этого месяца. 1 мая - результаты.

Неактивен

0    0    #9
21.11.2001 11:23

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

ZyXEL написал:

P.S Chip, что это за "лучшая графика"?

Как что? Ты не знаешь что такое графика?smile

Оценки лучше выставлять по пятибальной шкале - так привычней и роднее.

Неактивен

0    0    #10
21.11.2001 17:28

ZyXEL
Участник
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23.06.2001
Сообщений: 194

-------

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Chip  -  ;D

Не знаю, просто всё время в IF играю.
Графику можно отнести только к замороженому проекту  :'(

Вот у меня возник вопрос.
Кто занимается проведением соревнования?
Вроде бы, глупый вопрос.
Я думаю, что это должен быть один человек. WildWizard говорит 10 шкала, Chippollino - 5. Кто решает?

Я дкмаю, что оценкИ нужно выставлять по 10 шкале. Так гораздо точнее можно определить уровень игры. И причём оценок должно быть НЕСКОЛЬКО. Сколько номинаций, столько и параметров.

Допустим есть 2 номинации. Сюжет и Программирование.
Берём Тень Злобы.

Сюжет: 9
Программирование: 9

Оценки складываются и получаем: 18. Оценка - 18. Всё. Каждый, кто голосует по почте, должен указывать, каков
сюжет и т.д.

Где-то в теме было сказано, что голосуют те, кто в игру УЖЕ ИГРАЛ. Откуда мы это узнаем?

Неактивен

0    0    #11
21.11.2001 18:41

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Что за тупейшая номинация "программирование"?

Неактивен

0    0    #12
22.11.2001 02:33

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Кто будет заниматься проведением конкурса? Думаю, что проведением первого конкурса будем заниматься мы все, поскольку пока нет устоявшихся ни перечня номинаций, ни способа оценок, ни оформленной странички, ни даже названия конкурса! Все это будет лепиться на ходу по вашим и нашим предложениям.

Неактивен

0    0    #13
22.11.2001 05:00

WildWizard
Участник
Откуда: Россия, Красноярск
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 450
Вебсайт

Nobody expects the Spa.. Oh, never&&mind.

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Мне тоже ближе десятибальная шкала.
А вот складывать оценки - это зачем? По моему интереснее будет объявить лучшие игры по каждому из параметров.

Голосовать будут все. Играл/не играл - на совести отдающего голос. Мнение сайта будет формироваться закрытым голосованием его админов и авторов.

Неактивен

0    0    #14
22.11.2001 05:54

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Мне тоже ближе 10-балльная шкала.  roll

По вырисовывающейся схеме голосования, победители в каждой номинации = победителям в каждом из параметров.

А лучшая игра выявляется, когда складываются все оценки.

Но надо на самом деле разобраться с параметрами/номинациями, потому что я не уверен, смогу ли выставить оценку по "программированию", если мне кто-нибудь не объяснит что имеется в виду.

Неактивен

0    0    #15
22.11.2001 06:39

WildWizard
Участник
Откуда: Россия, Красноярск
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 450
Вебсайт

Nobody expects the Spa.. Oh, never&&mind.

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

А нужно ли искать _лучшую_ игру? Может ограничемся победителями в номинациях?

Я уже предлагал параметры:
сюжет, текст, интерактивность, интересность.

Что еще добавить?

Неактивен

0    0    #16
22.11.2001 13:35

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

   Интересность - коряво звучит, лучше назвать это просто ЛУЧШАЯ ИГРА, т.е. голосуем не за что-то в отдельности, а за игру в целом. Сюжет и качество текста можно оставить, а вот интерактивность... + лучшая игра по мнению нашего сайта.  А я буду голосовать по 5 бальной шкале и ставить ещё плюсы и минусы:)

Неактивен

0    0    #17
22.11.2001 15:56

ZyXEL
Участник
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23.06.2001
Сообщений: 194

-------

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Цитирую Диллма:

2) best programming (это если квест не платформенный)
      1 ———-
      2 ———-
      3 ———-

Ссылка: http://fiction.pp.ru/cgi-bin/yabb/yabb. … mp;start=0

best programming - программирование, лучшее программирование.

Неактивен

0    0    #18
22.11.2001 21:32

Elf Dillm
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.04.2001
Сообщений: 53
Вебсайт

На самом деле я всех вас ненавижу.

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Только не надо делать больше 4-х номинаций, игр на все не хватит!  smile  И я считаю, что не надо определять "лучшая русская IF" - достаточно простого присуждения в категориях, и не мучаться больше на этот счёт. А оценивать можно и в приделах 5-ти баллов (ежели так привычнее), но тогда с дробями (например - 3.5).

Неактивен

0    0    #19
23.11.2001 02:19

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Если с дробями, то оценка получится в пределах 5*10=50 вместо 10.

А вообще-то я за пятибальную (хотел написать 5-тибальную, но уж очень позорное слово получается). Не так уж много игр, не такой уж большой разброс.

Неактивен

0    0    #20
23.11.2001 11:35

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Обычными номинациями здесь никак не обойтись... На данный момент мы что имеем: описания и сюжет. Сюжет и в Тени Злобы и в Звезде номер 5 нормальный, описания тоже ничего, но будь ещё игра Хэ с более хреновым сюжетом и описаниями, но поумнее и побольше, я бы отдал приз за лучшую игру ей, т.к. номинации мало чего учитывают... Может вообще оставить только лучшую игру?... Иначе наши мини-геймы всё выиграют...

Неактивен

0    0    #21
23.11.2001 22:46

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

http://www.fiction.pp.ru/articles/17/comp01.gif

Неактивен

0    0    #22
23.11.2001 23:09

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

убого...

Неактивен

0    0    #23
24.11.2001 01:38

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

я и не сомневался в твоей оценке, Chip. А что ты видишь? На что это похоже?

Кстати, моя подруга предложила интересную номинацию:
[glb]Лучшие Потуги[/glb]

Неактивен

0    0    #24
24.11.2001 11:36

Etev
Участник
Откуда: Piter
Зарегистрирован: 03.04.2001
Сообщений: 36

Со всем своим, Этев

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!


я и не сомневался в твоей оценке, Chip. А что ты видишь? На что это похоже?

Кстати, моя подруга предложила интересную номинацию:
[glb]Лучшие Потуги[/glb]

Похоже на палача в капюшоне, говорящий: "СМЕРТЬ ВСЕМ ИФ!"

шутка

Неактивен

0    0    #25
24.11.2001 12:27

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Это доктор Зойдберг из всеми любимой Футурамы.

Олегус, ты извини меня в моих оценках, но говорю, как есть... Может, конечно, я и не прав...

Я тут подумал, может вообще оставить только две номинации: Лучшая игра по опросу телезпузи.. тьфу, телезрителей, и лучшая игра по мнению нас любимых... Номинации: лучший текст и лучший сюжет не всё скажут о качестве той или иной иф.

Неактивен

0    0    #26
24.11.2001 12:31

ZyXEL
Участник
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23.06.2001
Сообщений: 194

-------

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Подождите! Сейчас заканчиваю работу над нашим логотипом, пршлю вместе с страничкой.

Неактивен

0    0    #27
24.11.2001 15:14

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Подивитесь на НАБРОСОК:
http://fiction.pp.ru/articles.php?op=show&aid=34

Предложения по структуре странички и её содержанию пишите сюда.

По моему сугубо безличному мнению логотип нужно переделать, и писать всё по русски! Ведь это не конкурс для америкосов и буржуев! Это наша советская самодеятельность!!!!!!! IF по-русски, ребята, по-русски...

Неактивен

0    0    #28
24.11.2001 16:25

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Etev написал:


Похоже на палача в капюшоне, говорящий: "СМЕРТЬ ВСЕМ ИФ!"

шутка

Нет, это палач в капюшоне, говорящий "СМЕРЬ ВСЕМ, КТО МЕНЯ БУДЕТ КРИТИКОВАТЬ!"
тоже шутка...

Помню, кто-то насчет баннера с черепом дракона тоже говорил, что он будет предвещать смерть IF. Почему люди мыслят столь узко?...

Неактивен

0    0    #29
24.11.2001 19:21

ZyXEL
Участник
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23.06.2001
Сообщений: 194

-------

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Надо бы нам точно определиться, как называется соревнование. "Russian IF Compеtition 2002" - Название международное, и логотип тоже международный. Хотя согласен, надо бы переделать. Ведь это только набросок. Просто у меня Photoimpact 5 без русских шрифтов, как и Photoshop. А в Paint'е криво выходит. Может, кто нить исправит.

Неактивен

0    0    #30
25.11.2001 12:51

ZyXEL
Участник
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23.06.2001
Сообщений: 194

-------

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Помните, как-то раз я писал в "Метафизике" про ведение боя в IF. Это была моя первая тема. Так вот, могут ли принимать участие в игре такие IF?

Неактивен

0    0    #31
26.11.2001 12:14

WildWizard
Участник
Откуда: Россия, Красноярск
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 450
Вебсайт

Nobody expects the Spa.. Oh, never&&mind.

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

2ZyXEL:
не думаю, что прохождения игр стоит давать скачать обычным посетителям - пусть так оценивают.

Кстати, могу представить ситуацию, когда прохождение для игрушки написать невозможно (например, если события в ней не четко детерменированны) - нужно бы изменить определение.

Неактивен

0    0    #32
30.11.2001 09:57

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Официально: игры Zombie1, Zombie2, Zombie3, Zombie4, StarNumber5 не принимают участия в конкурсе. :'(

Неофициально: Смерть всем мини квестам!!! Да здравствует ЧИП. big_smile

Неактивен

0    0    #33
30.11.2001 11:15

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Это напоминает прошлый уход SolitaryPilgrim'а "хлопнув дверью". Обида на некоторых, вообще-то, не должна распространяться на всех...

Неактивен

0    0    #34
30.11.2001 14:39

WildWizard
Участник
Откуда: Россия, Красноярск
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 450
Вебсайт

Nobody expects the Spa.. Oh, never&&mind.

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

2Chipollino:
Без интерактивности не обойтись. Во всяком случае в рамках системы сюжет+описания могут с таким же успехом участвовать и книги.
А пятибальная система навевает неприятные воспоминания... Поэтому я за десятибальную.

Неактивен

0    0    #35
30.11.2001 14:50

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Предложение: может оставить две номинации "Лучшая адвентюра(с текстовым ввовдом)" и "Лучший текстовый квест(менюшный)"... +"от нашего сайта", получается три...smile Зачем делать кучу номинаций, если игр не так много?

Pilgrim, у тебя что, нервишки пошаливают, или тебе с каких то пор стало важным моё мнение? Я ведь в мире IF никто, пустышка, ноль. Так что же ты бесишься то? Ведь все играют в твои игры и получают наслаждение, экстаз, так радуйся этому, чего на меня то смотреть?

Неактивен

0    0    #36
30.11.2001 15:19

WildWizard
Участник
Откуда: Россия, Красноярск
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 450
Вебсайт

Nobody expects the Spa.. Oh, never&&mind.

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

А чего вы это на Пилгрима набросились ??? Может он убирает свои игры, чтобы дать другим проектам больше шансов?

Неактивен

0    0    #37
04.12.2001 18:10

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Визард точно подметил.
Я действительно не хочу мешать другим играм.
Новое - этот так заманчиво.
Тем более я сам сейчас создаю игру. Ее уже не пройти и за 2 часа. smile

Неактивен

0    0    #38
04.12.2001 21:48

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

2SolitaryPilgrim. Снимая свои игры с конкурса, ты даешь больше шансов? Это кому же?

Нет, это все напоминает предыдущие "крутые разборки" (так ты их, по-моему, называл). Ты расхваливаешь свою игру, а потом обижаешься, если кто-то начинает ее критиковать за то, что она обманула его ожидания. Это несерьезно...

Неактивен

0    0    #39
05.12.2001 16:32

ZyXEL
Участник
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23.06.2001
Сообщений: 194

-------

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Думаю нам всем сейчас стоит заняться организацией конкурса, а не обсуждения её игр.

Неактивен

0    0    #40
05.12.2001 18:11

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Olegus t.Gl. написал:

2SolitaryPilgrim. Снимая свои игры с конкурса, ты даешь больше шансов? Это кому же?

Нет, это все напоминает предыдущие "крутые разборки" (так ты их, по-моему, называл). Ты расхваливаешь свою игру, а потом обижаешься, если кто-то начинает ее критиковать за то, что она обманула его ожидания. Это несерьезно...

Если уж мы перешли на Ты,тогда...
Хотябы и тебе не мешать. Не мешать квесту Концерт, не мешать квестам Dilma и Amberite (если я правильно написал)

Да и вообще - НЕ ВСЁ ТЕКСТОВОЕ IF.
Те же шахматы... если там будет текстовый водкоординат и само оторбражение в тексте... то  это же не есть if.

Ты можешь не соглашаться,но в некоторых элементах Зомби реализованы лучше чем другие игры. Если убрать их, то появвится поле для деятельности.
Кроме того исходные коды игр уже говорят о том, что все секреты програмирования раскрыты... Бери любую, компилируй, меняя авторство и никто не сможет доказать. что ты украл игру... А здесь, как я понимаю,участвуют игры, которые ещё мало кто видел и уж тем более не лез во внутренности программ.

Вывод: никто дверью не хлопает. Никого пустышками не считают, Никто не уходит. Обычная рабочая обстановка.
Возвращаемся к конкурсу.

КОНКУРС.
да, конкурс...
Ждать осталось совсем немного... до весны... и я(все мы) хотим увидеть текстовые игры, новые интересные игры.чтобы без глюков, без ошибок, полных а не демо, больших, а не маленьких,с комнатами, с умным, а главное, понимающим интерпр.команд, чтобы играть было в радость, а не в печаль... Игры АУ!!!!

Неактивен

0    0    #41
05.12.2001 18:32

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

2SolitaryPilgrim. Ну "на ты" мы с тобой общаемся уже давно, а что касается игр - ты мне не мешаешь. wink

Кстати, конкурс проводится не по программированию, а по готовым играм. Поэтому, если ты выложил исходники, ничего страшного. Если кто и украдет Зомби, подсунуть ее нам вместо тебя он не сможет.

Неактивен

0    0    #42
06.12.2001 06:18

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Что-то вы действительно фигней какой-то маятесь, обсуждая тот факт что Пилигрим снял свои игры с конкурса. Ну снял, ну и ладно, хотя не совсем ясно зачем. Какая на самом деле разница кто там видел внутренности программ и сколько человек успело в эти игры поиграть? Вроде бы по срокам давности никаких ограничений нет и надеюсь не будет.

Неактивен

0    0    #43
16.12.2001 18:34

Amberite
Участник
Зарегистрирован: 23.09.2001
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Chipollino написал:


По моему сугубо безличному мнению логотип нужно переделать, и писать всё по русски! Ведь это не конкурс для америкосов и буржуев! Это наша советская самодеятельность!!!!!!! IF по-русски, ребята, по-русски...

IF по-русски получается нехорошо: ИХЛ (Интерактивная Художественная Литература) или ИБ (Интерактивная Беллетристика)  ;D

Неактивен

0    0    #44
17.12.2001 00:58

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

На страничке Конкурса Интерактивной Беллетристики обновление:
http://fiction.pp.ru/articles.php?op=show&aid=34
Появились наброски правил. Все вопросы, сомнения, а лучше конкретные предложения пишите сюда.

Надо бы всё это уже в свет выпускать...

Неактивен

0    0    #45
17.12.2001 08:46

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Видел. Скажу чуть позже.

Неактивен

0    0    #46
17.12.2001 16:38

Amberite
Участник
Зарегистрирован: 23.09.2001
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Больше всего приколола меня фраза "Программа должна понимать вводимые команды на русском языке." Что это может означать? Что программа должна понимать ВСЕ команды, которые можно написать на русском языке? Или то, что игра должна хотя бы отнекиваться от непонятных ей команд какой-нибудь фразой?

Неактивен

0    0    #47
17.12.2001 18:26

ZyXEL
Участник
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23.06.2001
Сообщений: 194

-------

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Хорошо получилось...

Неактивен

0    0    #48
17.12.2001 22:47

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

2Amberite. Насчет твоих раздумий над фразой "Программа должна понимать вводимые команды на русском языке."

Это означает, что команды должны вводиться на русском языке. И все. Остально будет лишь влиять на оценку.

Если твоя игра ни на одну из них реагировать не будет - ноль очков.
Если после ввода десятка команд внезапно оживет и что-то произойдет - 1 очко
Если десять раз скажет "я не врубаюсь в твой базар" - 2 очка.
Если десять раз скажет "я не понимаю, что Вы хотите мне сказать" - 4 очка.
Если с первых же попыток игра поймет, что от нее хочет игрок- 10 очков.

Насчет очков - шутка.

Неактивен

0    0    #49
18.12.2001 01:17

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Amberite написал:

Больше всего приколола меня фраза "Программа должна понимать вводимые команды на русском языке." Что это может означать? Что программа должна понимать ВСЕ команды, которые можно написать на русском языке? Или то, что игра должна хотя бы отнекиваться от непонятных ей команд какой-нибудь фразой?

Там слова 'ВСЕ' вроде нет, а то как она реагирует, уже не проблема организаторов, а головная боль авторов...

Неактивен

0    0    #50
18.12.2001 05:40

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

От SolitaryPilgrimа 12:36 17.12.2001
==========================================
Не понятно:
1)  как будет проходить голосование (письмами, или интернет -     голосованием)? второе - это полный абсурд.
Меняем IP и опять голосуем smile

2)  авторы игр принимают участие в голосовании?

3)  если да, то может ли автор проголосовать за свою игру?

4)  можно ли оценивать НЕ ОДНУ игру, а например все?

5)  если игра не пройдена - можно за нее голосовать?

6)  конкурс русских игр, а название аглицкое? и баннер тоже не русский...

7)  а что, если пара слов будет не на русском?
   
8)  если прохождение от автора отсутствует, то игра не участвует?

9)  что должен содержать текстовый файл? Информация об игре - это больно аморфно... по-подробнее. smile

10) как решается вопрос о принадлежности игры к ИФ?    какие кри(е?)терии рассматриваются при классификации?

==========================================

Неактивен

0    0    #51
18.12.2001 06:05

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Всё по-порядку:
>>1)  как будет проходить голосование (письмами, или
>>интернет -     голосованием)? второе - это полный
>>абсурд. Меняем IP и опять голосуем smile
Это пока открытая тема, благо времени до голосования ещё много. Скорее всего будет всё письмами + отдельная номинация от нашего сайта. А про IP - это уже на совести голосующего, будем пытаться вылавливать все нарушения и банить охломонов.

>>2)  авторы игр принимают участие в голосовании?
>>3)  если да, то может ли автор проголосовать за свою
>>игру?
Автор игры может голосовать за чужие игры, за свою, думаю, не будет... Кто против, пишите.

>>4) можно ли оценивать НЕ ОДНУ игру, а например все?
Это как? Просто каждую игру оцениваешь отдельно, и всё.

>>5)  если игра не пройдена - можно за нее голосовать?
Конечно можно!

>>6)  конкурс русских игр, а название аглицкое? и баннер
>>тоже не русский...
Страничка в стадии разработки, читайте правила, логотип и название приложутся позже.

>>7)  а что, если пара слов будет не на русском?
Ребят, не стройте из себя слишком умных и не придирайтесь к словам, вы ведь всё прекрасно понимаете. Amberite, это и тебя касается с твоим вопросом о том, что должен понимать анализатор команд.

>>8)  если прохождение от автора отсутствует, то игра не
>>участвует?
Думаю нет, т.к. игру проверить надо, а то вдруг она будет состоять из 5-ти комнат, а автор будет писать, что там их 100. Прохождение будет доступно только ограниченному кругу организаторов для проверки работоспособности и не будет доступно публично.

>>9)  что должен содержать текстовый файл? Информация
>>об игре - это больно аморфно... по-подробнее. smile
Небольшое приветствие-описание-вступление, которое будет доступно на сайте конкурса в разделе участников.
Может ещё что-то, напишите у кого-какие идеи... Может количество локаций, персонажей, предметов?

>>10) как решается вопрос о принадлежности игры к
>>ИФ? Какие кри(е?)терии рассматриваются при
>>классификации?
Все спорные случаи будут обсуждаться организаторами... Текстовых шахмат нам не надо... Хотя:)

У меня вопрос ко всем: нужно что-то решать с номинациями!
Предлагаю разделить менюшные текстовые квесты и адвентюры!

Неактивен

0    0    #52
18.12.2001 09:11

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Во-первых, делить менюшные квесты и с ручным вводом не стоит.
Во-вторых, я считаю, что автор голосовать за свою игру не должен.
В-третьих, неплохо под конец конкурса выложить информацию об играх, содержащуюю следующие данные: кол-во локаций, кол-во предметов, кол-во понимаемых слов и т.п.

Неактивен

0    0    #53
18.12.2001 09:25

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

>>Во-первых, делить менюшные квесты и с ручным вводом не стоит.

Менюшные квесты и обычные адвентюры - это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, и мешать их не стоит.

Неактивен

0    0    #54
18.12.2001 13:49

Amberite
Участник
Зарегистрирован: 23.09.2001
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Долой менюшные игрушки! Допуская их в жанр ИФ, мы потакаем вырождению жанра!

Неактивен

0    0    #55
18.12.2001 19:59

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Сначала сделайте хоть какую-либо игру с текстовым вводом команд, чтобы игрок после первых 10 минут не вырубал компьютер из-за того, что игра не понимает его команд. На одном текстовом вводе команд далеко не уедешь.

Не нужно обособляться.

А насчет вырождения - его можно стимулировать и делая игры с текстовым вводом, вопрос в том, какие?! (вопрос чисто риторический, я никого не имел ввиду).

Неактивен

0    0    #56
19.12.2001 03:00

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Олегус, не нужно нам "вначале сделайте"... Пускай делают те умельцы, которые садятся за квест с менюшным вводом... Они вообще не делают анализатора команд!

Неактивен

0    0    #57
19.12.2001 11:37

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Ну не делают они анализатора команд, и что из этого? Мы же проводим конкурс не по анализаторам и программированию, а по играм: по их сюжету, сценарию и пр. Или я ошибаюсь?

Так что я считаю, что менюшные игры тоже должны присутствовать.

Неактивен

0    0    #58
19.12.2001 13:51

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Они должны присутствовать, но идти отдельным конкурсом. Менюшные квесты делать легче.

Неактивен

0    0    #59
19.12.2001 15:02

Amberite
Участник
Зарегистрирован: 23.09.2001
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Olegus t.Gl. написал:

Сначала сделайте хоть какую-либо игру с текстовым вводом команд, чтобы игрок после первых 10 минут не вырубал компьютер из-за того, что игра не понимает его команд. На одном текстовом вводе команд далеко не уедешь.

Не нужно обособляться.

А насчет вырождения - его можно стимулировать и делая игры с текстовым вводом, вопрос в том, какие?! (вопрос чисто риторический, я никого не имел ввиду).

Первое и главное: я НЕ СЛАЛ игру на конкурс и просил не относиться к ней серьёзно. А выдвижение менюшных игр на конкурс ИФ - вот это позорище. Потому что менюшные игры не должны быть квестами. Если вы считаете, что когда игрок приходит в локацию и при наличии у него определённых предметов/при выполненности определённых условий у него выскакивает кнопочка с решением головоломки - это полноценный квест, тогда мне с вами не о чем разговаривать.
А насчёт обособления. Я считаю, что лучше, будучи уверенным в своих убеждениях, держаться за  них, даже если за это придётся стать изгоем, чем слепо следовать за мнением толпы из страха оказаться белой вороной. Вот.

Неактивен

0    0    #60
19.12.2001 16:16

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Интерактивная литература, Amberite, включает в себя и текстовые квесты с менюшным в вводом. Я ЗА такие игры на конкурсе, но только В ОТДЕЛЬНОЙ НОМИНАЦИИ!

Неактивен

0    0    #61
19.12.2001 16:36

Amberite
Участник
Зарегистрирован: 23.09.2001
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Тогда я с тобой согласен. Менюшные игры допустимы, но не в квестовом жанре. Скажем, в просто интерактивных историях менюшный выбор дальнейшего развития сюжета очень даже допустим.

Неактивен

0    0    #62
19.12.2001 18:06

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

    Говорите, менюшные квесты делать легче? И что с того? Как это влияет на качество самой игры? Если сюжет и остальное содержание не на высоте, игру ничего не спасет, ни текстовый ввод, ни телепатическое управление.

     Отстаивание своего мнения для человека - это хорошо, но для нашего сайта, посвященного играм в жанре interactive fiction, а не "текстовым играм с ручным вводом команд", это не годится.

     Если такие игры существуют в природе их нужно ставить в один ряд с остальными. Я, кстати, тоже придерживаюсь негативного мнения касательно менюшек, но, если подобная игра обгонит по очкам мое произведение, значит совсем плохо именно с моей игрой.

     А вы чего боитесь-то?

Неактивен

0    0    #63
20.12.2001 06:06

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Я, как кажется и большинство присутствующих (во всяком случае - высказавшихся) отношусь к играм с менюшным вводом команд мягко говоря отрицательно. И именно поэтому мне кажется, что будет более разумным выделить их в отдельную номинацию. Это не значит что мы загоняем их в гетто или что кто-то из авторов боиться конкуренции, на мой взгляд скорее как раз наоборот. Когда я слышу что игра менюшная, мой внутренний голос (шизофрения, что поделаешь) шепчет мне: "Это отстой. Минус два балла по дефолту"... Предубеждения против менюшных игр сыграют свою роль при голосовании и им будет весьма трудно конкурировать с обычными играми, сколь бы круты не были их "сюжет и содержание"...

Неактивен

0    0    #64
20.12.2001 13:47

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Почитал я четвертую страницу внимательно,
предварительно скопировав ее на дискету и отнеся домой...
Появились мысли. Записал их в нотепаде. Сейчас только
перекопировал на форум. И делаю ноги до 28 числа.


ПЕРВОЕ.
Chip, никто не умничает. Это просто глюки. После нескольких
бессонных ночей и стольких же неудачных попыток заставить
работать Corba-приложения. Этож надо, дожили, два продукта
одной фирмы не могут взаимодействовать между собой.
Borland Delphi 5 и C Builder 5 чисто конкретно непереваривают
друг друга. Да еще заказчик прислал письмо с требованием
ВЧЕРА сделать работающую версию программы, а она - дунешь -
развалится... После всего этого смотришь на текст и видишь
больше, чем просто буквы. И если не сказано ничего про
английские, итальянские или японские команды - появляются
вопросы... Это все из-за глюков.

Неактивен

0    0    #65
20.12.2001 13:49

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

ВТОРОЕ.
Вернусь к вопросу о голосовании.
Голосуем почтой значит... Хорошо. Допустим я регистрирую три
почтовых ящика на имена Дуни Форточкиной, Васи Пупкина и Феди
Камушкина, и от их имени голосую. Никто никогда не узнает, кто
настоящий владелец этих почтовых адресов. Получается, что ни
один метод голосования не подходит, КРОМЕ ОЧНОГО. Хотя не всем
будет удобен этот метод. Что делать, и кто виноват? Вот в чем
вопрос.

Неактивен

0    0    #66
20.12.2001 13:50

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

ТРЕТЬЕ.
Насчет страницы конкурса. Это все конечно хорошо, но:
1-НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ СТРАНИЦУ В ТАКИХ МРАЧНЫХ ЦВЕТАХ
Это же публичное, знаменательное мероприятие, а
значит и выглядеть оформление должно более празднично.
Скажете, что есть различные скины. Народ не будет
разбираться, как с ними работать. Он первый раз зайдет
на страницу и испугается. Серо-черно-коричневые цвета
не подходят. Осталось только свечки поставить....

2-НА СТРАНИЦЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МЕНЯЮЩИЕСЯ КАРТИНКИ, Т.Е.
АНИМАЦИЯ.
Ни в коем случае не кидайтесь в крайность, куда ушел я
со своим сайтом. Всего должно быть в меру. Но глухая
статика усыпляет желание. В ЛЮБЫХ СМЫСЛАХ.
Думаю, что живость придет, об этом я еще скажу ниже.

3-НАДО ПОМЕНЯТЬ СТРУКТУРУ СТРАНИЦЫ.
Левой колонки не должно быть. А должен быть один выход
на сайт fiction.pp.ru
Левое меню относится к повседневной жизни сайта, а конкурс
- это событие не часто случается.
Должно быть больше места для вверху уделено УЧАСТВУЮЩИМ ИГРАМ.
Т.е. названия и ссылки как на архивы, так и дополнительные
материалы к ним.
И все это надр перенести с самого низу страницы (где это
находится сейчас) на самый верх, под топик.
ПРИМЕР
  * "игра х"    СКАЧАТЬ   ИНФО(ИНТРО)   АВТОР(написать письмо автору)   
СКАЧАТЬ - Ссылка на архив с игрой. Инфо - информация по игре (тот
файл, про который я спрашивал) Автор - mailto:autor@this.games

Неактивен

0    0    #67
20.12.2001 13:50

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

ЧЕТВЕРТОЕ.
Сколько человек примет участие в голосовании. Кто-нибудь
может сказать конкретные значения? Человек 40 наберется?
Если нет - то что же это за конкурс? (Я говорю не только
и не столько про авторов, сколько про игроков).
Вывод - надо заманить их на конкурс.
И заставить проголосовать.
Нужен постоянный и неугасающий поток посетителей сайта.

Как это сделать:
1 - связаться с администраторами игровых сайтов и порталов
и просить повесить баннер конкурса на их ресурсе.
Конечно, это не бесплатно, поэтому на сайте fiction.pp.ru
появится определенное количество баннеров на те сайты.
Вот откуда придет анимация на сайт smile
Список сайтов(может быть продолжен):
- .www
- .www 
- mud.multimedia.ru (очень рекомендую подружиться с ними.
   Легендарный Мир Мерлина находится именно там.)
- .www или .www или zonequest.ru
   (не помню точно, но там море различных решений для квестов)
- сайт журнала GAME-EXE(тоже очень рекомендуется).
- сайт журнала ИГРОМАНИЯ (или ИГРОМАН)
- сайт журнала НАВИГАТОР ИГРОВОГО МИРА
    .www (если не ошибаюсь)

2 - я могу пустить волну на своем сайте. Только заранее
предупредите.

3 - договориться со своими знакомыми - владельцами сайтов
на безвозмездную рекламную акцию... Хотя бы в марте - мае
следующего года...
   
4 - подписаться на рассылку, точнее на возможность
отправлять новости подписчикам. Для этого надо завести
фиктивный ящик, чтобы на него шли все сообщения рассылки.
Далее сформированть сообщение и послать его ВСЕМ подписчикам
рассылки.
Например, игровые рассылки читают многие игроманы.

5 -Связаться с теми, кто является авторами рассылки и
попросить в своей рассылке указать наш конкурс.
Взамен, разместить баннер на странице конкурса на его
(рассыльшика) ресурс.

Неактивен

0    0    #68
20.12.2001 13:51

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

ПЯТОЕ
Насчет оценок.
Как будет получаться оценка за игру.
Например, один человек поставил игре 10 баллов.
Другой человек поставил этой же игре 1 балл(специально).
Суммарно получилось  (10 + 1) / 2 = 5,5

А теперь второй человек поставил второй игре 6
баллов. И больше на вторую игру никто внимания не
обратил.
Получается, что вторая игра выиграла?
Я не понимаю, как будет ставиться оценка. Подробнее
если можно....

Неактивен

0    0    #69
20.12.2001 13:52

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

ШЕСТОЕ
Насчет количества понимаемых слов.
Как это. т.е. все глаголы + все существительные,
которые употребляются с этими глаголами.
А вот если используется описание описаний.
Смотрим Зомби 4 .
#################################################
Угловая комната заставлена пластиковыми стульями.
Спинки отломаны, ножки выдернуты. Посреди комнаты,
тлея, отсчитывает последние минуты своей жизни,
лежит меховая шапка... Запах паленого волоса вперемешку
с запахом формальдегида, разлитого повсюду, вызывают
тошноту. По углам комнаты бегают какие-то тени...
#################################################
if (s3='КОМН')
then
begin
  Print('    Комната является угловой. Поэтому здесь');
  Print('нет окон. Свет проникает сюда из соседних комнат.');
end;
if (s3='ОКНО') or (s3='ОКНА')
then
  Print('    В комнате нет окон.');
if (s3='СТУЛ')
then
  begin
   Print('    Несколько пластиковых стульев стоят в комнате.');
   Print('Точнее стояли. Теперь они лежат на полу, кем-то');
   Print('основательно разломанные.');
  end;
if (s3='СПИН')
then
  Print('    Спинки стульев разбиты и валяются рядом с ножками.');
if (s3='НОЖК')
then
  begin
   Print('    Куча ножек от стульев в раздробленном виде');
   Print('валяется на полу посреди комнаты.');
  end;
if (s3='ПОЛ')
then
  Print('    Пол комнаты завален обломками пластиковых стульев.');
if (s3='ШАПК') or (s3='МЕХО')
then
  begin
   Print('    Ужасное зрелище. От шапки осталась только кучка');
   Print('паленого волоса...');
  end;
if (s3='ТЕНИ') or (s3='ТЕНЬ')
then
  begin
   Print('    Тени очень маленькие и перемещаются довольно быстро.');
   Print('Никто не сможет определить, кто стал причиной появления');
   Print('этих странных теней. Никто и никогда больше не войдет в');
   Print('это здание, потому что в окрестностях больницы все население');
   Print('превратилось в ужасных монстров.');
   Print('Это только догадки, но уж больно правдоподобные.');
  end;

плюс 9 слов на этой локации. а сколько таких локаций?
65. В итоге получается что в игре известно море слов!
Но ведь это не так. Поэтому информация о количестве слов
является не совсем корректной.

Неактивен

0    0    #70
20.12.2001 13:53

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Тоже самое - количество персонажей. Что под ними понимается?
СИТУАЦИЯ, которая происходит например один раз за игру,
(например - попрощался с родителями и ушел на встречу с
будущим. Родители - это персонажи. Но они больше никогда
не появятся в игре, т.к. являются одноразовым событием.)
или ОБЪЕКТ, который перемещается по игровому миру (те же
Зомби. Там тогда три класса персонажей(собака, охранник,
пациент), общим количеством около 10). В квесте "концерт"
есть несколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО персонажей. Но сколько
наберется игр с настоящими персонажами?

Количество локаций - это тоже не показатель.
Все зависит от игры. В лабиринте БЕЗДНА их больше 250,
а в квесте "Про старичка, которого сдуло вместе с книгой"
их в 10 раз меньше. но тот факт, что игра по этой причине
должна быть менее интересной - это не факт вообще.

Количество предметов. Тоже ни о чем не говорит.
Допустим, что в игре 10 основных предметов. Мало?
Хорошо. Добавим ещё 20 бесполезных предметов.
Теперь стало 30! Это уже лучше? Ничего подобного.

Кто скажет, что текстовые игры деградируют, в того
я первый брошу камнем.
Почему деградируют. Я, например, не видел ни одного
платформенного квеста. Поэтому и делаю игры в своем
стиле. Если бы я поиграл в те квесты, то, быть может,
и ужаснулся, глядя на свои игры. Но судьба миловала, а
может наоборот. У каждого человека свои взгляды на игры,
том числе и на текстовые. Кто-то говорит о гибели
классических квестов. Но ведь можно изобретать что-то
новое. А называть новое деградацией - это не очень хорошо.

Неактивен

0    0    #71
20.12.2001 13:55

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Так мысли пока закончились, да и бежать уже надо,
добивать эту ужасную corb'у.
Если что-то необходимо поручить конкретно мне,
то пишите письма на gcmsite@chat.ru или шлите
sms-сообщения на номер 89026634908
(использовать только латинские буквы).
Усё, убёг до 28 числа (будет Бездна 1.1).

Неактивен

0    0    #72
20.12.2001 14:39

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

SolitaryPilgrim написал:


Голосуем почтой значит... Хорошо. Допустим я регистрирую три почтовых ящика на имена Дуни Форточкиной, Васи Пупкина и Феди Камушкина, и от их имени голосую. Никто никогда не узнает, кто настоящий владелец этих почтовых адресов.

Будем по headery вылавливать... ну, конечно, если ты шаришь в компах и знаешь, как обмануть, то здесь вряд ли как-то проверишь... Но все пойманые, будут строго наказаны! Ремешком по попке:)

Неактивен

0    0    #73
20.12.2001 16:56

Amberite
Участник
Зарегистрирован: 23.09.2001
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Olegus t.Gl. написал:

     Говорите, менюшные квесты делать легче? И что с того? Как это влияет на качество самой игры? Если сюжет и остальное содержание не на высоте, игру ничего не спасет, ни текстовый ввод, ни телепатическое управление.

     Отстаивание своего мнения для человека - это хорошо, но для нашего сайта, посвященного играм в жанре interactive fiction, а не "текстовым играм с ручным вводом команд", это не годится.

     Если такие игры существуют в природе их нужно ставить в один ряд с остальными. Я, кстати, тоже придерживаюсь негативного мнения касательно менюшек, но, если подобная игра обгонит по очкам мое произведение, значит совсем плохо именно с моей игрой.

     А вы чего боитесь-то?

Олегус, извини, но ты ведёшь себя как человек, не умеющий по-настоящему спорить - не обращаешь внимания на доводы противника и упрямо гнёшь свою линию.
Я ничего не боюсь. Я  только хочу сказать, что менюшные игрушки нельзя считать полноценными квестами. Я НЕ ГОВОРИЛ, что их нельзя считать ИФ (Прошу прочитать этот абзац несколько раз для лучшего усвоения информации). Однако я просто не вижу пока текстовых ролевушек или стратегий, историй с высокой степенью литературности. Поэтому, скорее всего, конкурс превратится в конкурс квестов. И даже если создать две отдельные номинации, все равно игры будут существовать бок о бок. Поймите это. Решить эту проблему можно двумя путями:
1). Жёстко разграничить номинации, т.е никак не позволять менюшным и остальным играм стоять рядом на пьедестале почёта (т.е не вводить номинацию типа "Лучшая игра конкурса").
2).Создать отдельный конкурс для менюшных игрушек.

И последнее. Если Олегус опять пропустит мои слова мимо ушей и напишет ответ в стиле "сам дурак", то это моё последнее слово на этой теме, которую растянули на кучу страниц.

P.S. Насчёт идеи про очное голосование. Что это значит? Что я должен ехать из Питера к вам в Первопрестольную? Я за голосование по обычной почте.

Неактивен

0    0    #74
20.12.2001 18:40

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

... что Карфаген должен быть разрушен!...

2Amberite. Я очень внимательно выслушиваю доводы "противника" в споре. Но, к сожалению, вынужден заявить, что все твои доводы ограничиваются фразой "менюшные игрушки - это отстой" (я не поленился отобрать твои реплики, касающиеся этого вопроса - http://www.fiction.pp.ru/olegus/amberite.txt). Дельных аргументов, увы, нет.

И дураками я никого не считаю. Не стоит относить мои высказывания исключительно на свой счет. Точно также не стоит хлопать дверьми и угрожать уходом из темы. Это несерьезно...

Неактивен

0    0    #75
22.12.2001 08:16

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Такс, хватит друг на друга обижаться!smile

Я сейчас уезжаю и в инете буду где-то в начале-середине января. К тому времени думаю нужно будет уже решить все вопросы с конкурсом и опубликовать страничку. Вот что требует немедленного обсуждения:

I.Номинации. Предлагаю:
1.Лучшая адвентюра с текстовым вводом
2.Лучшая менюшная IF
3.Лучшая игра по мнению IF-по русски
Уверен, что добавлять сюда отдельные номинации по сюжетам и описаниям не стоит, ибо игр будет не так много, чтобы делать кучу номинаций!
24

II.Система голосования. В принципе она пока не так важна, время есть, но обсуждать всё же уже необходимо, чтобы потом  в последний момент не напортачить лажи.

III.Придумать название конкурса и нарисовать логотип. По-моему, вот это очень звучно: 'Конкурс Интерактивной Беллетристики'smile И звучит солидно:)

Если ни к чему конкретному не придёте, то предлагаю москвичам(может кто-нибудь ещё из Москвы кроме Олегуса есть?) встретиться и погутарить на данную тему, ибо решать уже что-то нужно.

С наступающим всех! Желаю счастья и удачи, а также чтобы 2002 год стал переломным в истории IFRUS:)
Радостных вам праздников! И много не пейте - это почти всегда плохо заканчивается:)

Неактивен

0    0    #76
22.12.2001 11:58

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Может, конечно, 'Конкурс Интерактивной Беллетристики' звучит и солидно, но она нам нужна, солидность-то? Должно быть покороче, позабавнее и не обязательно содержать в названии ссылку на IF. Его можно назвать и одним словом, но чтобы это было как-то по-человечески...

"Абракадабрит" - каково, а? Ну это я так, в шутку. А на самом деле нужно подумать...

Народ, а какие у кого любимые персонажи из адвентюр и квестов? Можно было бы посвятить название им. Например "Конкурс доктора Волли" или типа того... Это не предложение названия, это мысли вслух. А так буду думать...

Неактивен

0    0    #77
23.12.2001 01:28

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Отчаянный Дух (Один) накатал разделе "Новости IF" нехилый текст, который я помещаю сюда в виде ссылки на файл, чтобы не раздувать форум. Вот сам текст:
http://www.fiction.pp.ru/texts/compdyx.htm

Мысли дельные, вот только насчет порнографии - можно ведь создать ценное произведение и в этом жанре (но довольно сложно, так как легко скатиться к банальной пошлятине). Я думаю, что допуск подобных игр должен рассматриваться особо, в каждом отдельном случае.

И насчет замечания о том, что члены жюри не должны выставлять свои квесты на конкурс. Получается что я либо не должен входить в жюри, либо выкладывать свой опус мимо конкурса (так, для обозрения)...

Неактивен

0    0    #78
25.12.2001 15:16

Amberite
Участник
Зарегистрирован: 23.09.2001
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Если кто-то считает, что я не уиею обосновывать свои высказывания, то я обосную.

1) Менюшные игрушки простотой написания привлекают совсем начинающих программистов, среди которых много людей, обделённых чувством жанра IF. Отсюда-масса менюшного отстоя.
2) Написать нормальный квест в менюшном интерфейсе можно, но для этого нужно очень сильно извращаться. Для примера:

Имеется комната, в которой находится три предмета. Один из предметов, имеющихся в инвентаре у игрока, успешно используется на один из лежащих в комнате предметов. Чтобы реализовать это через менюшки, надо сделать:
а) Меню возможных действий (напр. передвижения, инвентарь, осмотр локации, сбор предметов).
б) Меню инвентаря (напр. использовать вещь, осмотреть её).
в) Меню вещи (напр. открыть/закрыть, осмотреть, съесть, использовать на внешний предмет, использовать внутри инвентаря)
г) Меню использования вещи на внешние предметы
Если это не заманает программиста, то игрока точно...
3) Этот довод Олегус почему-то не заметил и почему-то не включил в свй текстовый файл. на всякий случай повторяю:
Если вы считаете, что когда игрок приходит в локацию и при наличии у него определённых предметов/при выполненности определённых условий у него выскакивает кнопочка с решением головоломки - это полноценный квест, тогда мне с вами не о чем разговаривать.

Неактивен

0    0    #79
25.12.2001 19:31

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

2Amberite. Все я доводы заметил. Почитай выписку получше: второй абзац, третье предложение (все дословно и без сокращений).

А насчет доводов - извини, но ты пытаешься мерить все исключительно своими мерками. Если ты не представляешь, что можно выжать из менюшек, то не стоит и пытаться. Твой пример никуда не годится, поскольку он не продуман, и точно такой же можно накатать в огород текстового ввода, только еще страшнее, потому что  в результате он "заманает" и программиста и игрока. Если хочешь подискутировать на эту тему с высказыванием доводов и обширными примерами, то давай создадим соответствующую тему в "Метафизике IF", чтобы не засорять этот топик. Я буду рад пообщаться...

Неактивен

0    0    #80
25.12.2001 22:29

dyx
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2001
Сообщений: 99

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

  2Olegus
   Olegus, спасибо, что выложил мой текст на отдельную страничку. Это во-первых.
   Во-вторых, насчет порнографии - может, ты и прав, но я имел ввиду ПОРНОГРАФИЮ, что я понимаю как прямое и грубое описание полового акта и тому подобного. Я совсем не против ЭРОТИКИ, которая КРАСИВО изображает половой акт и вообще превращает сцену любви не в поганое удовлетворение желаний, а в красивое описание АКТА ЛЮБВИ.
   Пример ПОРНОГРАФИИ смотри на "Стульчике.нет" (вот чего-чего, а ЭТОГО там до фига), а примеры ЭРОТИКИ - в различных "мини-шармах"

   В-третьих, насчет жюри. Я тут подумал - ты, Олегус, прав. Тогда этот пункт можно заменить немного другим - член жюри невправе оценивать свой квест. Тогда подсчет очков для выявления призера - пролетает (например, ты один не можешь поставить своему квесту 5 баллов, а значит, общая оценка (сумма всех баллов) явно ниже, чем у квеста на 5 баллов, чей автор НЕ входит в состав жюри. Ты наберешь 25 баллов, а он 30, что несправделиво). Но можно ведь вычислять среднее арифметическое - это будет гораздо честнее, as I think.
   Так лучше?

   Отчаянный Дух (ОДИН)

Неактивен

0    0    #81
27.12.2001 03:09

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

'Конкурс Интерактивной Беллетристики'

Звучит может и солидно, но довольно нудно, уж извини, Chip.

Уверен, что добавлять сюда отдельные номинации по сюжетам и описаниям не стоит, ибо игр будет не так много, чтобы делать кучу номинаций!

Не согласен. Почему бы одной игре не стать победителем сразу в нескольких номинациях, если она этого достойна?

Просмотрев предыдущие предложения я предлогаю остановится на таком варианте:

Основные номинации:

1.Лучшая адвентюра с текстовым вводом
2.Лучшая менюшная IF
3.Лучшая игра по мнению IF-по русски

И поощрительные призы будут вручены авторам игр победивших в таких номинациях, как

4. Лучшие описания
5. Лучший сюжет
6. Лучшая графика

Насчет оценок.
Как будет получаться оценка за игру.
Например, один человек поставил игре 10 баллов.
Другой человек поставил этой же игре 1 балл(специально).
Суммарно получилось  (10 + 1) / 2 = 5,5
А теперь второй человек поставил второй игре 6 баллов. И больше на вторую игру никто внимания не обратил.
Получается, что вторая игра выиграла?


Вообще говоря - да. Но это только теория. Я думаю, что проголосовавших все же будет больше чем два человека, так что все более-менее придет в соответствие.

Кто скажет, что текстовые игры деградируют, в того
я первый брошу камнем.


Дорогой Пилигрим, у нас кажется уже была дискуссия по поводу "изобретения велосипедов". У тебя камней не хватит... А я-то ведь могу и в ответ кое-что бросить.

Поэтому, скорее всего, конкурс превратится в конкурс квестов.

Квесты?!! Где?!
Амберит, сэр, я, слава богу, не вижу здесь пока квестов. Квесты - это такие жуткие страшилища вроде гоблинов, да? Что ты имел ввиду? Нет, нет, никаких квестов в конкурсе пока нет и надеюсь не будет.

[glb]Ребята, хочу напомнить, что, хотя спорить мы можем очень долго посольку это дело искренне все любим, но пора понемногу сворачивать болтовню и принимать какие-то решения. [/glb]

Неактивен

0    0    #82
27.12.2001 09:15

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Насчет порнографии. Любая игра с элементами порно получит от меня оценку не выше минимальной. Если мин=1, то 1. Если мин=0, то 0. Не дам больше. Это МОЕ мнение. Моя б воля, то и -10 (минус десять) будет слишком много для подобной игры.

Неактивен

0    0    #83
27.12.2001 09:31

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Прозвучала мысль, что автор не может быть судьей, точнее наоборот, судья не может представлять свои игры в конкурсе. Чтож, значит не быть мне судьей. Потому что я намерен участвовать.

Неактивен

0    0    #84
27.12.2001 09:32

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Рецензия от каждого "жюриста" должна быть обязательно на каждую оцениваемую им игру? Это наподобе рецензии на Звезду? Тогда могут появиться ОТВЕТЫ на рецензии. Их надо тоже где-то размещать. Об этом не подумали. На форуме что-ли размещать? Как я сделал? Тогда не каждый найдет иненно нужную тему и сможет прочитать нужную рецензию (я сам случайно заметил, что в новостях тема подпрыгнула вверх..., а так бы ответа не было.)

Неактивен

0    0    #85
27.12.2001 09:38

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Насчет cреднеарифметического...
Пример
1) 4 5 6 => 4 + 5 + 6 = > 15 => 15/3 = 5.0000
2) 4 5 6 => 4*4 + 5*5 + 6*6 = > 16 + 25 + 36 => 77 => 77/3 = 25.66 => sqrt(25.66) => 5.066228
3) 5 5 5 => 25 + 25+ 25 => 75 => 75/3 => 25 => sqrt(25.00) => 5.00000
4) 1 7 7 => 1 + 49 + 49 => 99 => 99/3 => 33 => sqrt(33.00) => 5.74456
==============
5) 4 . 6 => 16 + 36 => 52 => 52/3 => 26 => sqrt(26.00) => 5.099019

Злой судья:
6) 1 5 6 => 1 + 25 + 36 => 62 => 62/3 => 20.(6) => sqrt(20.(6)) => 4.5460605
Злой судья их первого варианта:
7) 1 5 6 => 1 + 5 + 6 => 12 => 12/3 => 4.0000000

Выводы. Для того, чтобы снизить вероятность "убийства" игры отдельными личностями (если игра на самом деле интресна), надо применять (если не ошибаюсь) геометрическое усреднение. Достоинства видны из пунктов 1) и 2) или 6) и 7). Таким образом, если появится супер-порно игра, и все поставят 10 баллов за игру, а я поставлю 1, то моя оценка будет иметь меньшее значение, а значит, и общая оценка игры будет выше.

Что делать? Берем квадратный корень (можно кубический, четвертой степени, или, скажем, 28 степени) из суммы квадратов отдельных оценок от каждого голосовавшего за игру, деленной (суммы) на количество этих оценок.
     |———————————————
     |  o1*o1 + o2*o2 + ... + oN*oN
O =  |———————————————
    |            N   
    |


Случай, рассмотренный выше.
30 = 5*6 yikes)
тогда 25*6 => 150 => 150/6 => 25 => sqrt(25.00) => 5.00
25 = 5*5 yikes)
тогда 25*5 => 125 => 125/5 => 25 => sqrt(25.00) => 5.00
Как мы видим - результаты остались одинаковыми. И никто при одинаковых оценках не проиграет.

Конечно, можно и среднеарифметическое оценивание применять, но на данном примере оно даст тот же результат. А при способе, предложенном мной, есть небольшая защита от дурака.

Неактивен

0    0    #86
27.12.2001 09:48

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

ДАЛЬШЕ:
Olegus t.Gl.
Мне тоже не нравится менюшные игры. И я тоже мерю все своими мерками.
И буду продолжать поступать так. Это разве плохо?
А тема уже существует.

Неактивен

0    0    #87
27.12.2001 09:50

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Amberite
Не согласен, что менюшные игры писать легко. Может потому, что я их не делал, то мне кажется это ТЯЖЕЛЫМ. Но вся эта суматоха по размещению, передвижению и просто внешнему виду игры при этих пресловутых менюшках - не каждому опытному программисту под силу. Гораздо проще использовать текстовый ввод. Почему ты не написал свой квест с использованием меню, а сделал его рукописным? Хотя ты уже говорил, что не любишь их. Кстати, а не назовешь ли ты примеры "менюшного отстоя"? Хочу посмотреть на него. И, если можно, прямые ссылки на файлы, у меня инет либо ужасный, но бесплатный и не каждый день, либо посредственный - но дорогой и не каждую неделю.

Неактивен

0    0    #88
27.12.2001 09:53

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Конкурс Интеррактивной Белле... чего там дальше. Это название не годится, потому что его не каждый выговорит, не говоря уж о том, что это слово означает. Или я такой неграмотный...
Насчет литературы.... не все игры - книги. Называя конкурс литературой, мы тем самым уменьшаем область допускаемых участников, мол, ТОЛЬКО КНИЖКИ И НИКАКИХ ХОДИЛОК-ЛАБИРИНТОВ.
Названия от Кардена или Валентино или Версаччи или Зайцева, ну, или, от меня хотябы...

      Текстовое пришествие - 2001
      Русский текстовик - 2001
      Текстовая ЭРА - 2001 (!!!)
      Хрустальный знак - 2001
      Лучшая текстовая игра России - 2001
      Текстовый калейдоскоп - 2001
      Мир текста - 2001
      Текстовый мир - 2001
      Текстовые миры - 2001
      Тайные тропы -2001
      Забытый текст - 2001
      Русские текстовые игры - 2001
      Шестой элемент - 2001
      Турнир текстовых игр - 2001
      Игровой шабаш - 2001
      Текстовый шабаш - 2001
      Золотой текст - 2001
      Текстовые призраки - 2001
      Текстовые квесты - 2001
      Лучший текстовый квест - 2001
      Хроники текстовых игр - 2001
      Текстовая Одиссея - 2001
      Последний текстовый герой - 2001
      Погибшие игры - 2001 (!!!)
      Текстовая реальность - 2001 (!!!)

Хватит для начала. Это тоже мысли вслух. Может кому чего-нить и понравится.
Пока всё.

Неактивен

0    0    #89
27.12.2001 09:55

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

А вот и не всё. Ещё кое-чего забыл.

1) О каком плагиате идет речь. Цитата "выкидываем если: квест содержит элементы порнографии; квест содержит огромное кол-во ужасных багов; квест является плагиатом или переводом другого"
Можно по-подробнее. Что считается плагиатом, а что считается переводом? Тогда получается, что Зомби 4 - это плагиат на Зомби 3, Зомби 3 - это плагиат на Звезду, Звезда - это плагиат на Зомби 2, Зомби 2 - это плагиат на Зомби 1... Значит, в конкурсе смогла бы принять участие только первая часть. sad

2) Цитата: "не должен иметь какие-либо виды на того или другого автора; ". А о чем разговор-то. Вид на жительство - это более-менее понятно. Но вид на автора 8()

3) Цитата: ""жюрильщики" играют в квест до исступления (пока им самим не надоест или до победного конца - вот вопрос)"
Ага, особенно если в игре есть парочка глюков, которая не позволит выиграть... бедные игроки... они не смогут оценить игру ... физически устав...

4) Цитата: "Программирование и головоломки (что собственно одно и то же; просто оцениваешь именно головоломки)"
Программирование совсем не тоже самое, что головоломки. Программирование - это всё, начиная от цвета фона, и заканчивая логикой игры. Головоломки можно (и нужно) (блин, эти опечатки... всегда вместо слова НУЖНО пишу слово НУДНО) составлять на бумаге. И с программированием они связаны лись тем, что касается работы программы. Программисты зависят от головоломок, но головоломки не зависят от программистов.

5) Цитата: "IF - это все-таки халява; " Нет это не халява. ЭТО ХОББИ. Хотя, у некоторы[ хобби - это делать халяву для других smile

6) Цитата: "В качестве нематериального приза можно придумать всякие вещи - от рекламы квеста и повышения авторитета до принятия в члены жюри"
Насчет жюри. Почему для принятия в него надо побеждать и почему это не касается тех, кто уже есть там. Мысли в слух...

7) САМОЕ ГЛАВНОЕ - НЕЛЬЗЯ ВЫГОНЯТЬ НИ ОДНУ ИГРУ ИЗ КОНКУРСА. Ну не нравится, - ставь маленькую оценку, а выгонять... ТАКИМ СПОСОБОМ МОЖНО УБИТЬ ОХОТУ, т.е. ЖЕЛАНИЕ. А оно, желание творить, не рождается просто так... Я ПРОТИВ ОГРАНИЧЕНИЯ НА УЧАСТИЕ. А писать, что "N-ного числа M-того месяцы пришла Z-тая игра Q-того автора, которая не была допущена по таким-то причинам....." - это публичное оскорбление.

Неактивен

0    0    #90
30.12.2001 02:47

dyx
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2001
Сообщений: 99

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

  ToSolitaryPilgrim

   То ли ты прикалывался, то ли ты всерьез... Так и быть, отвечу. Кстати, пасибо, что читали мои извращения wink

   —"1) О каком плагиате идет речь. Цитата "выкидываем если: квест содержит элементы порнографии; квест содержит огромное кол-во ужасных багов; квест является плагиатом или переводом другого"
Можно по-подробнее. Что считается плагиатом, а что считается переводом? Тогда получается, что Зомби 4 - это плагиат на Зомби 3, Зомби 3 - это плагиат на Звезду, Звезда - это плагиат на Зомби 2, Зомби 2 - это плагиат на Зомби 1... Значит, в конкурсе смогла бы принять участие только первая часть."

   Плагиат - Выдача чужого произведения за свое или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, присвоение авторства. (Толковый Словарь Ожегова и Шведовой). Итак, отсуда делаем вывод, что некий N может просто содрать тексты и головоломки у некоего X и сказать, что это сделал он. Это и есть плагиат. А твои "Зомби" - они ТВОИ, и никто не может обозвать их плагиатами друг друга, так как ты их единоличный создатель. Вот если бы я сейчас взял и написал квест, содрав все описания и сюжет у "Звезды", не спросив у тебя, - вот тогда ЭТО плагиат.

   —"2) Цитата: "не должен иметь какие-либо виды на того или другого автора; ". А о чем разговор-то. Вид на жительство - это более-менее понятно. Но вид на автора 8()"

   Ну, имеется ввиду, типа я твой друг и я член жюри. Ты мне присылаешь свой квест и просишь - "Слышь, братан, ну зацени ж ты его, ты ж мне этот, товарищч". Хотя тоже довольно расплывчато... Можно убрать этот пункт.

   —"3) Цитата: ""жюрильщики" играют в квест до исступления (пока им самим не надоест или до победного конца - вот вопрос)"
Ага, особенно если в игре есть парочка глюков, которая не позволит выиграть... бедные игроки... они не смогут оценить игру ... физически устав..."

   Я сразу сказал - если игра с глюками, то просто выкидываем. Чтоб неповадно было.

   —"4) Цитата: "Программирование и головоломки (что собственно одно и то же; просто оцениваешь именно головоломки)"
Программирование совсем не тоже самое, что головоломки. Программирование - это всё, начиная от цвета фона, и заканчивая логикой игры. Головоломки можно (и нужно) (блин, эти опечатки... всегда вместо слова НУЖНО пишу слово НУДНО) составлять на бумаге. И с программированием они связаны лись тем, что касается работы программы. Программисты зависят от головоломок, но головоломки не зависят от программистов."

   Под программированием я понимал немного другое. А именно - это то, что если идешь "на юг", то потом возвратишься "на север" (как пример багов) и смысл и сложность головоломок. Ведь для хороших головоломок нужен и хороший код. Кстати, если судить об уровне программирования по цвету фона - представляю прикол:
   "Мы ставим этому квесту 10 из 10 баллов, так как начальная заставка очень гармонично сливается с фоном основной программы, а прелестное главное меню с лихвой покрывает отсутствие сюжета в игре" wink Так что не надо тупить и шутить, Ок?

   —"5) Цитата: "IF - это все-таки халява; " Нет это не халява. ЭТО ХОББИ. Хотя, у некоторы[ хобби - это делать халяву для других"

   Шутки? Ну если сурьезно - то я имел ввиду их статус Freeware, то бишь бесплатное распространение, без всяких денег.

   —"Насчет жюри. Почему для принятия в него надо побеждать и почему это не касается тех, кто уже есть там. Мысли в слух..."

   Для принятия в жюри надо немножко разбираться в IF и уметь заставить себя доиграть до конца. Про "кто уже там" - я думаю, каждое соревнование - новое жюри. Люди ведь приходят и уходят...

   Насчет Выгонения (ну или как там...) - наверно. и правда не надо никого выгонять... Да, вот так.

   —"Рецензия от каждого "жюриста" должна быть обязательно на каждую оцениваемую им игру?"

   Да. Я думаю, да. Как писал я про твою Звезду (резко наверно?). Но, по-моему, так хоть можно будет удовлетворить любопытство людей.

   —Про усредненное - это Пилигрим правильно написал. Молодец smile)

   Насчет названия - глупо, по-моему, называть IF-игры квестами. Что подразумевает чайник под квестом? Картиночки и интерактивный курсор как в "Штырлице". Так что лучше уж назвать конкурс чем-то, где присутствует "текст" или вообще чем-то отвлеченным. Типа "Галактика IF", "Текстовый путь".

Неактивен

0    0    #91
31.12.2001 00:47

PAul
Участник
Откуда: Калининград, Россия
Зарегистрирован: 11.09.2001
Сообщений: 72

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Да, ребята, ну и накатали вы сочинений... :-/(еле прочитал, едва усидчивости хватило)
Тема, конечно, больная и очень актуальная (а по форуму ещё и "горячая") - да. Но вот только чётких (сформулированных) концепций нет. Да, видно что все хотят сделать хорошую вещь, за которую потом не стыдно будет. Но ведь деспутом на пустом месте дела не продвинешь, а то что предложено Grue это не концепция; тут я согласен с высказыванием Chip'a что "пришёл - победил" это не решение, тема IF-компетишэна не новая и давно сидит во многих умах. Так пусть эти умы выложат своё видение соревнования в форме ПОЛНОЦЕННОЙ концепции: сочетания правил, положений; тут нельзя забыть про dyx'а - на основе таких работ и  должно строится обсуждение. А именно наличие нескольких таких концепций даст наиболее плодотворные результаты.
P.S.А вообще я с вами ребята - нужное и тяжёлое дело делаете.Желаю удачи. Постараюсь не пропустить этого соревнования, хотя уверен что до 15-го янв. не уложусь - сессия однако.(что за идея проводить такое событие вначале года а не в конце (ну или на худой конец летом 8)))

Неактивен

0    0    #92
31.12.2001 14:35

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

2PAul. Не волнуйся. Наш конкурс будет проходить где-то весной. 15 января - это у Grue. Так что успеешь.  wink

Неактивен

0    0    #93
31.12.2001 18:33

Amberite
Участник
Зарегистрирован: 23.09.2001
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Олегус, ты снова упираешься рогом и не желаешь слшать меня. Я НЕ ГОВОРИЛ, что чего-то нельзя реализовать через менюшки. Я ГОВОРИЛ, что для этого нужна гора менюшек. И если элементарное чувство вкуса не говорит тебе, что гора меню - это некрасиво, нелитературно, и даже долгий перебор вводимых команд лучше, чем тупое кликание по бесконечным пунктам, то мы говорить не можем.
P.S. Я мог и не писать этого и просто забить на твои слова. Но просто на душе накипело и я не смог сдержаться. Не вытерпел и перешёл на твой стиль общения. Вот.

Неактивен

0    0    #94
01.01.2002 05:09

dyx
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2001
Сообщений: 99

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

  Друзья, давайте так - пусть енто мое сообщение прочтет какой-нибудь веб-мастер (читаешь, а?) и фурыжит сайт. Хоть какой-нибудь. О конкурсе. Может, хоть так сдвинется с места эта трепня.
   Кстати, я сам пытаюсь набросать, что там будет, одну страничку уже сделал (на оформление не смотреть!), пытаюсь накатать другие...
   Так что, Господа-Мастера, давайте делать сайты вместе smile

   Отчаянный Дух (ОДИН)

Неактивен

0    0    #95
09.01.2002 10:56

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Цитата: "Люди ведь приходят и уходят..."
Уходят...
Кого-то уже хороним заранее???
Это же не ритуальное агентство...
ЛЮДИ ВЕЧНЫ!

Неактивен

0    0    #96
09.01.2002 10:57

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Про сайт. Web-Designerы Ау! Где сайт с конкурсом?
Может найдется несколько залетных (или не залетных, а мимолетных) или
перелетных, или летучих или ... ну в общем вольных стрелков вроде dyx`а, которые решатся что-то сделать на ХТМЛЕ И СКРИПТАХ, без всяких ПХП, АСП И ДЖАВАБИНЗ с ТОМКЭТАМИ.

У меня идея. Думаю ее кто-нить да поддержит.
Огранизуем-ка мы прямо сейчас мини-конкурс на лучший дизайн сайта для конкурса.
Побидивший дизайн будет взят за основу и из него будет ваяться окончательный вариант.

Вот мой пример.
http://gcmsite.chat.ru/ifsite.ra_
Ваши мнения. Кто переспорит? Кто сделает лучше? Ждем-с...

Неактивен

0    0    #97
09.01.2002 21:16

dyx
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2001
Сообщений: 99

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

  Solitary, не хочет твоя страничка у меня грузиться!.. А насчет конкурса сайтов - это ты МЫЛЫДЕЦ!

   Отчаянный Дух (ОДИН)

Неактивен

0    0    #98
11.01.2002 14:26

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Нажать правой кнопкой мыши на ссылку и выбрать пункт save as
Сохранить файл на локальный диск и переименовать из ifsite.ra_
в ifsite.rar
Это Rar-архив. Просто у меня сервер глюкнул и наотрез отказался принимать архивы.
Кстати, хотел разместить его по адресу fiction.pp.ru/Pilgrim/ifsite.rar но не нашел пункта ЗАКАЧАТЬ ФАЙЛ. Есть только ДОБАВИТЬ СТАТЬЮ и ВЫХОД.
Странно... Кто убрал закачку файлов и почему?

Ещё раз кстати. В примере сайта можно менять цвета и картинки как вздумается. Ведь те цвета, которые предложил я кому-нить не понравятся.
И ещё. Фон разделов меню может быть картинкой, а не однотонным прямо угольником.
Баннеры сайтов-"спонсоров-рекламодателей-организаторов" размером 88х31 могут быть размещены в самом низу под словом -=НАВЕРХ=-.

Неактивен

0    0    #99
13.01.2002 00:09

dyx
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2001
Сообщений: 99

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

  По сайту: Solitary Pilgrim КРУТ! Ура!

   Замечания:
   I. Текст написан Comic Sans MS, если не ошибаюсь. Он является ДЕКОРАТИВНЫМ, и читать текст (например, "Правила") очень неудобно. Не надо изобретать велосипед - используйте обычные Arial, MS Sans Serif, ну а лучше всего - Times New Roman.
   II. Плохая менюшка сверху - при наведении окрашивается в ужасный цвет, разглядеть, что там написано не представляется возможным... Лучше уж просто подчеркивать.
   III. Раздел "Игры". К каждой игре можно также посмотреть рецензию, зайти на сайт автора (если есть), а также показывать нынешнее положение (оценку посетителей, жюри и т.д. и т.п.). Ах да, можно еще ставить рядом "Проголосовать", хотя...
   IV. Верхняя картинка и нижние завитушки немного не клеятся по цвету, надо окрасить нижнюю в золотистый.
   V. Неплохо бы на "Главной" писать и новости, тогда раздел новости можно убрать и вместо него поставить один из мною предлагаемых разделов, например "Голосование" (там разные темы...)
   VI. Верхняя картинка изображает какой-то городок... Думаю, надо бы нарисовать что-то более приближенное - типа входа в пещеру (Advent..) или окошка DOS wink
   VII. Кнопочки в "Новостях" и "Ссылках" надо заменить на более интересные картинки.
   VIII. В "Рецензиях" надо выводить первые N символов из самой рецензии, чтобы было основное направление понятно. Наверно, тут же можно давать оценки "жюрильщиков" (хотя можно и в "Играх").
   IX. Давно заброшена традиция сайта ifrus.nm.ru (вроде как правильно написал) сопровождать вход в раздел каким-нибудь описанием (например для раздела "Рецензии": "Вы проходите в большую библиотеку, пыльные полки прогибаются под весом древних книг..."). Может, возродить?

   В целом же сайт хорош. если исправить хотя бы половину того, что написано сверху, то я буду голосовать за твой сайт, Солитари. Еще раз: ТЫ МОЛОДЕЦ! (Тут все кричат "Гип—гип-УРА" и идут распивать пиво). Особенно хвалю за маленькие размеры (страница около 15кб!)

   Отчаянный Дух (ОДИН)

Неактивен

0    0    #100
14.01.2002 09:29

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Попробую что-нибудь исправить.
Как я заметил, кроме dyx`a никто про сайт ни говорит ни слова. sad

Неактивен

0    0    #101
14.01.2002 10:26

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Лично мне, предложенный вариант не нравится. Общее оформление как-то уж очень стандартно и плоско...

Лучше уж что-то типа этого:
http://www.fiction.pp.ru/olegus/comp/tournament.htm

P.S. Это не предложение, а так - мысли вслух...

Неактивен

0    0    #102
15.01.2002 10:44

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Люди! Человеки! Давайте не будем впадать в маразм!!!

Если мы сейчас погрязнем, завязнем и по уши зароемся в бесконечных обсуждениях какие буквочки на каком фоне лучше смотрятся, то уже никогда из этой трясины не вылезем!

Не забывайте, что главное - провести конкурс.

Давайте возьмем за основу одну страничку (прямо сейчас) и будем ее в процессе улучшать. И на мой взгляд пока лучше всего выглядит та что стилизована под "официальный" дизайн сайта. Да, блекловато, но рюшечек навешать всегда можно, а объявлять официальный старт нужно уже очень скоро иначе мы рискуем так еще полгода (год?) проспорить...

Неактивен

0    0    #103
15.01.2002 12:21

WildWizard
Участник
Откуда: Россия, Красноярск
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 450
Вебсайт

Nobody expects the Spa.. Oh, never&&mind.

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Итак, принято название конкурса. Это "Opus&Lapsus".
Предварительная версия правил проведения Opus&Lapsus'02:
Для участия в конкурсе необходимо до 10 апреля 2002 года включительно послать на адрес *такой-то* заявку. Заявка включает в себя:
имя автора игры или его ник;
e-mail для связи с автором;
название игры;
краткое описание игры (не более *столько-то* слов);
прохождение игры (в случае, если написание такового невозможно, советы по ее прохождению);
архив с игрой или ссылка в интернет, где его можно скачать;
лыбая другая информация, которую автор посчитает нужным включить в заявку.
Заявку на участие игры в конкурсе имеет право послать только ее автор, или лицо, которому автор дал такие полномочия.
Один автор может представить на конкурс неограниченное число игр, при этом для каждой пишется и отсылается соответствующая заявка на участие.
На конкурс принимаются только игры жанра IF.
Игра должна быть проходима для человека, не знакомого с другими языками, кроме русского.
Все споры о возможности участия той или иной игры в конкурсе решаются организаторами конкурса.

В период с 11 по 31 апреля 2002 года проводится голосование.
Голосование происходит по email.
Голосующий может поставить оценку только той игре, в которую он играл.
Голосующий может поставить оценку игре только один раз. Все махинации будут по возможности раскрываться.
Дополнительная информация о процессе голосования, включая информацию о номинациях будет доступна незадолго до окончания приема конкурсных работ.

Организаторы оставляют за собой право вносить изменения в правила, если на то появится весомая причина.

Неактивен

0    0    #104
15.01.2002 18:52

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

А вот предыдущий дизайн, но немного пообъемней:

http://www.fiction.pp.ru/olegus/comp01/index.htm

Неактивен

0    0    #105
16.01.2002 08:55

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Вот немного исправленный дизайн (35 Кб).
Есть руководство администратора (краткое).
http://gcmsite.chat.ru/ifrus2.ra_
Это тоже архив. Поступать также, как и с первым вариантом.

Неактивен

0    0    #106
16.01.2002 11:48

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

2SolitaryPilgrim. Облом с закачкой. Пишет, что запрошенный файл не найден...

Неактивен

0    0    #107
16.01.2002 14:36

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

http://gcmsite.chat.ru/ifrus2.ra_
Должно работать.

Неактивен

0    0    #108
16.01.2002 14:44

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Не работает!

Неактивен

0    0    #109
16.01.2002 14:56

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Pilgrim, не мог бы ты дизайн повесить сразу для просмотра и не паковать его? Либо тогда заzipуй его, либо вышли на мейл...

Неактивен

0    0    #110
16.01.2002 15:13

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Конкурс. Конкурс? Конкурс!

Народ, в связи с большим объемом этой темы и возникающих из-за этого неудобств, чтобы ничего не вычищать, переносим разговор в другую тему:
https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=328

Новая тема называется "Все о том же Конкурсе".

Эта же тема блокируется для добавления новых записей, так что не особо пугайтесь...

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2024 iFiction.Ru