Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

   #1
21.09.2002 14:22

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Inform - есть надежды

Попытки перевода  Inform'а привели к ряду интересных наблюдений.
I. Русские буквы многие интерпретаторы отображают.
II. Есть возможность добавлять русские буквы в таблицу символов.
III и самое главное: Winfrotz тображает вводимые русские буквы как "?". Что интересно, если вставить русский текст из буфера, то он будет виден, и программа примет и поймёт его. Т.е. ввод русских букв попросту заблокирован!
Зачем, можно только догадываться. Быть может дело в том, что при вставлении буквы "я", она занимает две буквенных позиции и автор, не удосужившись решить эту проблему, забросил это дело. Сайт Winfrotz не обновлялся с 1998 года...
В общем, нужно либо писать свой интерпретатор
z-machin'ы, либо доставать американских товарищей до победного конца...

Неактивен

   #2
22.09.2002 04:34

Adramelek
Участник (+1)
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 199

Re: Inform - есть надежды

Ну написали же интерпретатор z-машины на ZX...

Неактивен

   #3
22.09.2002 13:15

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Написали, но ведь без русского, а нужно только нормальную русскую строку вводить в интерпретатор.
Почему же winfrotz всё понимает!

Неактивен

   #4
04.10.2002 05:08

WildWizard
Участник
Откуда: Россия, Красноярск
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 474
Вебсайт

Nobody expects the Spa.. Oh, never&&mind.

Re: Inform - есть надежды

Насколько я помню свои эксперименты с Inform добавление русских букв в словарик работает как-то странно, совсем не по документации. По моему, там были проблемы в словарных словах на русском - они попросту не работали. Так что даже если вставлять текст из буфера - результата никакого не будет - все равно программно его обработать у меня не получалось.
А с написанием интерпретатора Z машины особых проблем нет - было бы желание. Открытых исходников этого дела - хоть отбавляй.

Неактивен

   #5
04.10.2002 18:01

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Некоторые ошибки наблюдаются, но они не глобальны и имеют некоторую закономерность.
Тут можно скачать кусочек игры http://rtads.narod.ru/inf.zip.
Там сказанно какие команды можно вводить.
Направления он понимает. Вероятно, дело в механизме создания абревиатур или сходного.

Неактивен

   #6
28.10.2002 09:04

Zverik
Участник
Откуда: Санкт-Петербург / Псков
Зарегистрирован: 30.08.2001
Сообщений: 60

Re: Inform - есть надежды

Собственно, в целях русификации inform как-то придумал несложный механизм (транслит+переключатели), и почти дофиксил интерпретатор jzip под это дело (русский он выводил, но с ц я не очень дружу, поэтому не нашёл, как в bc сделать русский ввод  :x ). Могу выслать наработки, если надо...

Исходники интерпретаторов действительно валяются на каждом шагу  ;D

Неактивен

   #7
28.10.2002 12:14

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Да нет, я этим заниматься не хочу...
У меня сейчас идеи как ТАДС настроить для русской грамматики, тобишь чтобы он понимал исключительно "взять верёвкУ", а не "взять верёвкА".
Просто я говорю о том что всё возможно...

Неактивен

   #8
15.12.2002 23:37

Соник
Участник
Откуда: Россия, г. Тольятти
Зарегистрирован: 21.04.2002
Сообщений: 90
Вебсайт

Re: Inform - есть надежды

Хорошо, если у вас получится. Да что там хорошо - будет просто замечательно! Только зачем так мучиться? Мне кажется, что проще (ну, может, не совсем "проще") написать свою платформу. wink Чувствую, сразу подумали: "Опять он про платформы заводит разговор". Конечно, тема эта жёвана-пережёвана, но это не значит, что её нужно бросать. Думаю, что дело должно быть завершено, и русская платформа всё же должна выйти. Может, это будет и не скоро...  roll
Я не видел TADS, в смысле не знаю принципов его работы и языка, но мне кажется что тот же Inform может послужить базой для создания платформы. Я взял его за основу и начал работать. Всё это дело достаточно сложное, но я не спешу - лучше сделать качественее, чем быстрее. Кстати, я думаю над созданием полу-визуального редактора как временный этап (для компилятора нужно продвинуть другой проект, а продвигать его - дело муторное и большое, тем более, что редактор всё равно нужен, как я читал в других мессагах).

Неактивен

   #9
16.12.2002 02:22

FighteR
Участник
Откуда: Долгопрудный
Зарегистрирован: 12.12.2002
Сообщений: 33

Re: Inform - есть надежды

мне почему-то кажется, что TADS от Inform'а отличается примерно как Pascal от C. Наверное, потому что я с Inform и C++ знаком, а с TADS и Pascal - не очень. Но мне кажется, что возможности практически одинаковые, только каждый привык к своей системе, и считает ее быстрее, выше, сильнее... Пардон-с... wink

Неактивен

   #10
16.12.2002 09:20

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Информ, конечно, хорош, но парсер на русский язык перестроить будет очень проблематично. Это мне сказали даже опытные Информеры. ТАДС в этом отношении очень гибок и я знаю, что любую проблему рано или поздно я в нём решу.

Неактивен

   #11
16.12.2002 23:27

Соник
Участник
Откуда: Россия, г. Тольятти
Зарегистрирован: 21.04.2002
Сообщений: 90
Вебсайт

Re: Inform - есть надежды

Кстати, а ведь это хорошо - здоровая конкуренция всем только на руку.  smile

Неактивен

   #12
18.12.2002 20:44

Соник
Участник
Откуда: Россия, г. Тольятти
Зарегистрирован: 21.04.2002
Сообщений: 90
Вебсайт

Re: Inform - есть надежды

Ну, не сказал бы, что писателей и игроков в УРКу мало.  smile

Неактивен

   #13
19.12.2002 01:53

FighteR
Участник
Откуда: Долгопрудный
Зарегистрирован: 12.12.2002
Сообщений: 33

Re: Inform - есть надежды

Ух... Ох... Впервые посмотрел на TADS - вылитый C++, как, в общем, и Inform. К чему бы это?

Объясните  мне, почему парсер TADS проще перевести, он же зашит в коды? А вот исходник парсера Inform'а на C++ перевести можно. И тогда уже от него плясать, как угодно. Кто возьмётся?

Неактивен

   #14
19.12.2002 09:15

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Он зашит в коды, но из кода торчат хвосты, и ты всегда можешь ПЕРЕПИСАТЬ ту, или иную функцию, а то и весь парсер. Так, у меня, переписаны сообщения об ошибках.
Ещё ТАДС позволяет вызывать внешние функции Си. Надо попробовать вызывать Генератор для создания склонений на ходу smile

Насчёт информа - тестил я свежий winfrotz2002, так в нём русский выводится и разрешено его вводить, но его вообще не узнаёт. Ни буквы. Раньше хоть направления света работали...

Неактивен

   #15
01.04.2003 09:59

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Люди, кто-нибудь, кто переводил Информ, читал этот мануал?
http://www.inform-fiction.org/manual/Chapter5.pdf
Здесь сказанно, что существует Zcharacter table. Все буквы занесённые в неё, будут занимать одну или две ячейки в памяти, а все незанесённые - четыре. Всего под каждое слово отводится максимум девять ячеек. Таким образом любое русское слово укорачивается до двух букв. Именно поэтому стороны света работают, а вещи и команды путаются.
У меня настроить её так и не получилось. Если записываю:
Zcharacter "абвгдеёжзийклмнопрстуфхчцш"
               "щьыъэюяАБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРС"
               "0123456789!$&*():;.,<>Я";
(ещё и не все буквы умещаются!)
то компилятор жалуется что буквы не были заранее объявлены. Ключ -C5 не помогает.
Возможно здесь происходит путаница с ISO, Unicode.
Кто этим интересуется, то лучше всего спросить здесь:
http://groups.google.com/groups?group=r … nt-fiction

Неактивен

   #16
09.04.2003 16:44

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Ну вот, пришёл тот дикий день, в который никто не верил.
Inform понимает русский. Проблему решил WinFrotz2002 и
перекодировка всех файлов в unicode.
Windows Frotz 2002 можно взять здесь:
http://www.ifarchive.org/indexes/if-arc … frotz.html
Пример игры с компилятором, перекодировщиком и исходными файлами здесь:
http://rtads.h-type.com/inform.zip

Теперь WildWizrd может закончить LitlleLife. Только сначала нужно настроить парсер и отшлифовать все сообщения.
Надеюсь острота платформенного безумия теперь спадёт.
Успехов.

P.S. Не забудьте поблагодарить David'а Kinder'а.

Неактивен

   #17
10.04.2003 23:13

Соник
Участник
Откуда: Россия, г. Тольятти
Зарегистрирован: 21.04.2002
Сообщений: 90
Вебсайт

Re: Inform - есть надежды

Таким образом можно будет писать игры, что бы всё в них было совершенно русским? (Ну, кроме интерпретатора smile) Так?

Неактивен

   #18
11.04.2003 09:22

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Ты всё правильно понял. Теперь можно [glb]полностью[/glb] перевести inform. Кстати, интерпретатор тоже можно легко  перевести.

Неактивен

   #19
12.04.2003 13:33

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Почти все онемели от счастья...  wink

Неактивен

   #20
12.04.2003 23:17

Соник
Участник
Откуда: Россия, г. Тольятти
Зарегистрирован: 21.04.2002
Сообщений: 90
Вебсайт

Re: Inform - есть надежды

GrAndrey написал:

Почти все онемели от счастья...  wink

Не переживай, всё просто замечательно! wink Кто бы только перевёл Inform теперь... wink

Неактивен

   #21
13.04.2003 00:37

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Ну, это уже отчасти сделано. Осталось потратить недельку на перевод и несколько месяцев до приведения в кондицию. В любом случае, это будет быстрее, чем создать подобное самому.
А на меня не смотрите... Моя хата с краю  roll
А поиграть в перевод curses хочется...  :'(

Неактивен

   #22
14.04.2003 18:01

Соник
Участник
Откуда: Россия, г. Тольятти
Зарегистрирован: 21.04.2002
Сообщений: 90
Вебсайт

Re: Inform - есть надежды

Взываю к зубрам перевода платформ! Помогите! Переведите Inform! И будет вам счастье...

Неактивен

   #23
19.04.2003 10:35

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

to RealSonic
Увы, как я обнаружил, за всё это время только один человек скачал мои результаты (не ты ли?). Так что, если ты этого не сделаешь - никто не сделает.
Впрочем, я догадывался, что так получится. Иначе бы я побоялся помогать "конкуренту".

Неактивен

   #24
29.04.2003 00:30

Соник
Участник
Откуда: Россия, г. Тольятти
Зарегистрирован: 21.04.2002
Сообщений: 90
Вебсайт

Re: Inform - есть надежды

Ой, даже и не знаю. Я не имею никакого опыта по переводу платформ. Да и свою продвигать хочется... Ах, лень, лень, что же с тобой сделать?..

Неактивен

   #25
29.04.2003 21:11

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+40, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Inform - есть надежды

Quod erat demonstrandum

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2018 iFiction.Ru