Forum.iFiction.Ru

Несомненно проделана большая работа, получен бесценный опыт в разработке трансляторов и т.д., но, ИМХО, целесообразность разработки вызывает
... двух-страничный флуд...

несмотря на то, что преследовались...
...тот же флуд в обличии аргументов...  

разработка стандартной библиотеки - не менее...
...рассуждения о необдуманных разработках....

до разработки платформы неплохо бы написать пару...
...много букоф....

З.Ы.
Тем не менее интересны подробности проектирования и реализации На чем все это писалось (язык, среда, инструментальные средства), какая часть системы оказалась наиболее трудоемкой и т.д.

Отредактировано Gesperid (24.03.2008 16:22)

A игрушка-то кстати, симпатичная. Милая такая, судя по тексту. В общем, респект.

Gesperid я имел ввиду анализ команд на естественном (русском) языке.
С синтаксическим анализатором я на мой взгляд справился, но за наводки большое спасибо, обязательно поинтересуюсь.

Korwin написал:

Потестил игру и движок:

Огромное Спасибо! Очень нужен взгляд со стороны, у самого уже "глаз замылился".

Korwin написал:

... но код относительно понятен... хотя не вполне... Вроде бы это ООП, а не  процедурный язык, верно?

Это ООП, хотя местами неклассический. Постараюсь документироваться к бете.

Korwin написал:

2. функции на русском языке... надо посмотреть надо ли переключать раскладку при написании...

Имена объектов, свойств и методов могут быть как на английском, так и на русском. Ключевые слова также будут иметь русские синонимы (сейчас только частично). Раскладку переключать надо. На русской раскладке слишком уж беден набор символов.

Korwin написал:

1. Текст вплотную прижимается к краям, слова переносятся не по правилам переноса и не целиком - читать неудобно.

Исправлю к бете. (сделано)
Вообще есть идея разделить движок и интерфейс. Возможно кто-нибудь из разработчиков захочет сделать мультимедийный интерфейс, а консоль останется как демо-интерфейс или для отладки. (сделано)

Korwin написал:

2. Прокрутки нет, когда свойства окна делаешь по размеру экрана, - бог с ним, но нет возможности выделить и сохранить/скопировать текст

Посмотрю, но не уверен что здесь можно что-то сделать - консоль стандартная -виндузовая.

Korwin написал:

3. Мама-мышь почему-то пишется без дефиса: "мама мышь"

Ок. Исправлю.

Отредактировано ASBer (13.04.2008 21:02)

Не знал! Eten, спасибо! Правда, нет ничего невозможного!

2ASBer : можно, наверное, сделать какое-то отключаемое форматирование текста, чтобы перенос делался по словам, а не где попало?

Отредактировано Korwin (26.03.2008 05:28)

2Korwin Переносы слов давно в плане проекта. Обязательно сделаю! (сделано)
2Owl Wilson С выбором файла некоторые затруднения...
Варианты:
1. передавать имя файла в командной строке параметром. (сделано)
2. открывать файл через стандартное диалоговое окно выбора файла. (сделано)
3. открывать файл специальной командой в консоли с набором вручную.

1. вариант обязательно будет реализован независимо от 2 и 3.
2. вероятно можно сделать, хоть это и ломает концепцию консольного ввода.
3. считаю неудобным, реализовано не будет.

возможно есть еще варианты?

Отредактировано ASBer (21.04.2008 17:22)

2Eten
1. В демке использованы не все возможности проигрывателя.
Постараюсь это исправить - демоигра будет дорабатываться.

2. можно использовать формат:
#{"текст
текст
текст"}

хотя проще писать:
#текст
#текст
#текст
результат будет тот же.

Отредактировано ASBer (26.03.2008 11:33)

ASBer написал:

Версия 0.2.1.0 alpha
http://www.filehoster.ru/files/r9252 - проигрыватель+демоигра.
http://www.filehoster.ru/files/r9256 - исходники проигрывателя (front-end)
----------------------------------------------------
Спрятал движок в .dll-ку. Консольный проигрыватель выложил в виде исходников (C++ Borland Buider 6).
Сделал перенос слов и загрузку файла по параметру из командной строки.

ASBer, программа требует CC3260MC.dll и без нее не работает у меня. Но!

Нашел, скачал. Ругается, что данная dll не является приложением Windows NT. (У меня XP, но дуцмаю, не в этом дело.)

В общем, что делать?

Версия 0.2.1.1 alpha (bug-fix)
http://www.filehoster.ru/files/r9661 - проигрыватель+демоигра.
http://www.filehoster.ru/files/r9662 - исходники проигрывателя
Перекомпилировал файл TQ_front.exe - борландовские .dll больше не нужны.
Попутно исправил ошибку в переносе слов.
Проверил все на чистой машине под Win XP - работает!

Отредактировано ASBer (07.04.2008 17:48)

пока не планирую

Owl Wilson написал:

ASBer Лучший вариант - выбор файла с помощью меню, т.е. чисто консольное окно не прокатывает, если, конечно, ты не захочешь реализовать это в нём в псевдографике на манер старых IDE под DOS.

Да и я тоже склоняюсь к меню. Сделаю. (сделано)
Псевдографику делать сложнее, да и полный изврат это на мой взгляд.

Owl Wilson написал:

Теперь по существу движка :

мышонок> осмотреть стол
Типичная обстановка обычного мышиного домика.

Пусть даже движок не понял/не нашёл указанного в описании стола, но ведь он должен понимать, что действие "осмотреть" вызывается сейчас не к локации вообще, а к определённому объекту.

В данном случае движок нашел объект "Мебель" и вывел его описание. Описание локации выводится по команде "осм", "осмотреться", "осмотреть комнату".

Отредактировано ASBer (21.04.2008 17:28)

Очень милая игрушка, мне понравилась! Однако без заглядывания в текстовые файлы, как обычно пройти не удалось (слов мало понимает) И еще я не понял какой командой выходить, я под фаром играл, поэтому приходилось его каждый раз закрывать, неудобно!

Очень порадовала идея о том что персонажи перемещаются по локациям и от этого что-то зависит.

Пример:
Выражение Об:Асп’Ип’РпЕч’ВпМчНд эквивалентно выражению Об:Асп’ИпЕчНд.

А вот автор игры не задолбается ли переключать раскладку? Это же касается всяких # и {}... Если игра небольшая, то не так напряжет, но при написании больших объемов кода будет напрягать неимоверно, имхо.

а вот как без фигурных скобок обойтись... ф.з.

Можно использовать двойные символы. "((" и "))". Кстати, "#" можно заменить на ".." или "::"...

Версия 0.2.1.2 alpha (bug-fix)
плеер+демоига
исходники оболочки
Основные изменения произошли в движке и интерфейсе. Сама демка почти не изменилась.

Основные изменения:
- сделана загрузка произвольного файла по команде run или start. (правда при открытии окна диалога осталась непобежденная коряфка );
- добавил хелп (команда ? или help);
- добавлена функция автоматического форматирования текста;
- исправлено огромное количество ошибок (и вероятно добавлены новые).

Отредактировано ASBer (21.04.2008 17:47)

ага у тебя хорошо прописана работа с горохом, т е с нумерованными объектами
неплохо...

а возможно ли такой квест на РТАДСе исхитриться сделать?
вероятно, прийдётся каждому месту, где может лежать горох (в том числе и инвентарям персонажей) добавлять переменную- кол-во гороха. далее, переписать вывод описаний на экран с учётом того, где может быть рассыпан горох, и функции взять/выложить.

вот интересно, а можно ли не создавать заранее гороховую переменную во всех локациях в РТАДСе, а создавать её (либо запускать конструктор объекта горох) в любой локации непосредственно после того, как горох будет там просыпан?

хорошо бы "Краткая справка по командам оболочки"выдавалась при старте игры
- легко (сделано)

набрал осмотреться
а где выходы?
как их увидеть?
- а вот это дельное замечание! буду думать как сделать. (сделано)

а сзюв не работает?
- если в локацию добавить выходы "Север","Запад","Юг","Восток" - сзюв будет работать

вопрос: почему мама-мышь видна и в домике и во дворе?
- внимательнее отслеживай сообщения, мама-мышь может перемещаться сразу же следом за тобой.

и ещё: попытка хорошая. очень. НО чем твоя оболочка лучше РТАДСа?
- сейчас она значительно ХУЖЕ РТАДСа! (на то она и альфа). В потенциале она лучше тем что русский язык для неё родной. Даже сейчас парсер принимает только синтаксически правильные команды - нельзя "осмотреть мышью".

ага у тебя хорошо прописана работа с горохом, т е с нумерованными объектами
неплохо...
а возможно ли такой квест на РТАДСе исхитриться сделать?
- можно, там вроде бы специальное свойство у объектов есть, чтобы определять их как счетные. Но вот насколько правильно там работает "взять 2 монеты", "взять 5 монет" я незнаю...

Отредактировано ASBer (13.04.2008 21:07)

ООП, батенька.

таки я не понял, можно ли во время игры создавать новые объекты или  нет?

Нормально работает;).

означает ли это, что на РТАДСе можно сделать квест, полностью идентичный этим мышам?

вроде бы в мануале про спички как-то не так описано...

про столб, провод и веревку

unique вязальщик_столбов
.title="%; МрЕч; Ип; Ип=ты; Рп=себя; Дп=себе; Вп=себя; Тп=собой; Пп=себе"
.lex = "%; МрЕч; Ип; Ип=ты; Рп=себя; Дп=себе; Вп=себя; Тп=собой; Пп=себе"
pers=вязальщик_столбов

unique провод
.title="провод%; МрЕч; Ип; Ип=; Рп=а; Дп=у; Вп=; Тп=ом; Пп=е"
.lex = "провод%; МрЕч; Ип; Ип=; Рп=а; Дп=у; Вп=; Тп=ом; Пп=е"

unique веревка
.title="веревк%; ЖрЕч; Ип; Ип=а; Рп=и; Дп=е; Вп=у; Тп=ой; Пп=е"
.lex = "веревк%; ЖрЕч; Ип; Ип=а; Рп=и; Дп=е; Вп=у; Тп=ой; Пп=е"

unique столб
.title="столб%; МрЕч; Ип; Ип=; Рп=а; Дп=у; Вп=; Тп=ом; Пп=е"
.lex = "столб%; МрЕч; Ип; Ип=; Рп=а; Дп=у; Вп=; Тп=ом; Пп=е"

global.Привязать(Нечто,Чемто,КЧемуто)
{ #Ура! ты привязал {Нечто*Вп} к {КЧемуто*Дп} {Чемто*Тп}!}

pattern(привязать {@Нечто*Вп} {@Чемто*Тп} к {@КЧемуто*Дп})
{ Привязать(Нечто,Чемто,КЧемуто) }
pattern(привязать {@Нечто*Вп} к {@КЧемуто*Дп} {@Чемто*Тп})
{ Привязать(Нечто,Чемто,КЧемуто) }
pattern(привязать {@Чемто*Тп} {@Нечто*Вп} к {@КЧемуто*Дп})
{ Привязать(Нечто,Чемто,КЧемуто) }
pattern(привязать {@Чемто*Тп} к {@КЧемуто*Дп} {@Нечто*Вп})
{ Привязать(Нечто,Чемто,КЧемуто) }
pattern(привязать к {@КЧемуто*Дп} {@Нечто*Вп} {@Чемто*Тп})
{ Привязать(Нечто,Чемто,КЧемуто) }
pattern(привязать к {@КЧемуто*Дп} {@Чемто*Тп} {@Нечто*Вп})
{ Привязать(Нечто,Чемто,КЧемуто) }
"привязать"="привяжи"="прикрутить"="прикрути"="пришпандорить"="пришпандорь"

- скопировать в файл, открыть в проигрывате - и привязывайте что хотите, чем хотите и к чему хотите

Отредактировано ASBer (08.04.2008 15:01)

В ТАДСе тоже можно сделать хак, разбивающий команду из трех объектов в два приложения (привязать провод веревкой к столбу=> привязать провод к веревке и привязать веревку к столбу). Не очень сложно.
Стандартной возможности в классических системах не заложено потому, что уж очень усложняется код. Тут и с двумя мучаются, а уж стремя вообще лучше сразу "привязать веревкой шею к ветке. Спрыгнуть с ветки."

Интересно посмотреть на обработчики всех случаев, когда какой-либо из объектов не подходит.

noname написал:

интересно, что интерпретёр Асбера нормально понимает букву Ё

если б он не сказал ' слово верёвка мне неизвестно ' я б на это и не обратил внимания...

Не для того, чтобы принижать достоинства платформы ASBer'а или выгораживать TADS, а только в целях восстановления исторической справедливости: в RTADS от "правильного понимания буквы Ё" отказались сознательно, для упрощения задания лексических свойств (иначе для любого слова, содержащего букву Ё, необходимое число свойств удваивается... а если таких букв в слове - не одна?) Чтобы восстановить распознавание буквы Ё, достаточно найти в advr.t функцию preparse и закомментить вызов функции "обезъёживания" следующим образом:

      // comStr:=dezyo(comStr);

Отредактировано uux (08.04.2008 21:27)

закомментить вызов функции "обезъёживания" следующим образом

меня вполне устроит,  если интерпретатор будет воспринимать 'верёвку' и не ругаться на букву Ё.
так что вариант РТАДСа меня вполне устраивает.
думаю, что и AsBer-у стоит так сделать- головняка авторам поубавится.

а сколько аргументов(максимум) может быть у команды ?
- специально не ограничивал, теоретически 2147483648 агрумента, фактически зависит от размера оперативки, а реально ограничевается фантазией автора.

а можно ли задавать свои сообщения об ошибках (подсказки) ?
- в текущей версии нельзя, но есть в планах.(сделано)

и вот ещё ВОПРОС: думал ли о диалогах?
- думал. пока не реализовано.

можно ли по ходу игры создавать ещё объекты, комнаты, персонажей?
- создавать можно, удалять нельзя

интересно, что интерпретёр Асбера нормально понимает букву Ё
- спасибо за найденную несуразность, это легко поправимо (сделано)

как присоединять файлы?
- команда include "FileName" - можно посмотреть в демке, которая состоит из 3х файлов.

один из многих вариантов организации общения с персонажами, которым могут захотеть воспользоваться авторы- менюшные диалоги. собираешься ли ты их реализовать?
- нет, пока не собираюсь, но подумаю...

а как насчёт команд типа: Сеня, возьми мяч и т п ?
- это будет. Не так как в РТАДСе, но будет

Отредактировано ASBer (21.04.2008 17:41)

Меня очень радует интерес, проявленный к моей поделке, и сообщения об найденных ошибках, комментарии и пожелания мне очень помогают.
НО программа находится в стадии разработки, синтаксис языка нестабилен и меняется по ходу -  я стараюсь найти наиболее лаконичные и логичные конструкции.
Не рекомендуется на текущей версии создавать что-то большее чем тестовые примерчики.

Отредактировано ASBer (09.04.2008 10:16)

уж это-то мы в курсе.

прослеживается такая закономерность:
через какое-то время после того, как некто начинает писать нечто привлекательное

он или исчезает или забрасывает свой проект.

видимо, мафия.
но ты не сдавайся- на тебя весь русский ИФ смотрит.
если что- вытащим тебя из бетона,
даже если прийдётся фундамент многоэтажки расколотить

скачал- посмотрим...
неужели русская платформа не за горами?

Формат описания действия
Для описания действий создана специальная категория объектов action (действие).
Пример:
действие осмотреть
.шаблон="осмотреть=осмотри=оглядеть=огляди=осм @Объект:description*Вп"
.шаблон="посмотреть на @ Объект:description*Вп"
.Проверка(Актер, Объект_место, Объект){
  if(!Объект.Внешнее & Объект_место!= Актер & Объект_место!= Актер.loc) "{ Объект *Рп} не видно."
}
Объект «действие» содержит шаблоны и проверки.
Шаблоны задаются присвоением строки специальному свойству - .шаблон="строка шаблона"
Строка шаблона состоит из константных слов и переменных.
Для переменных задается класс или свойство, которым должен обладать объект и грамматическая форма, в которой должно находиться слово в команде.
Все методы объекта «действие» являются проверками и вызываются парсером в процессе анализа команды.

Принципы работы парсера v0.2.2.0
1.    Введенная команда разбирается на части.
2.    Слова-синонимы заменяются основными словами.
3.    Перебираются шаблоны, с целью найти шаблон, соответствующий введенной команде.
3.1.    Слова в команде попозиционно проверяются на соответствие константным словам текущего шаблона. Если хотя бы одно слово не совпадает, переходим к следующему шаблону.
3.2.    Для переменных, заданных в шаблоне, происходит подбор объектов.
3.2.1.    Если слово не найдено в списке лексем - выдается сообщение «Слово ‘слово’ мне неизвестно.»
3.2.2.    Если лексема найдена, но не соответствует грамматической форме, обозначенной в шаблоне - выдается сообщение «Слово в неверной форме!»
3.2.3.    Происходит подбор объектов в зависимости от их расположения
3.2.3.1.    Если переменная шаблона обозначена символом «&» месторасположение объекта роли не играет.
3.2.3.2.    Если переменная шаблона обозначена символом «@» происходит поиск подходящих объектов во всевозможных местах текущей локации.
3.2.3.2.1.    Если объект, соответствующий найденной лексеме, является классом, происходит подбор объектов-экземляров данного класса внутри локации.
3.2.3.2.2.    Если в текущей локации ни один подходящий объект не найден - выдается сообщение «Объект отсутствует.»
3.2.4.    Если найденный объект не относится к необходимому классу, или не имеет свойства, обозначенного в шаблоне - выдается сообщение «Объект не подходит для этого действия!»
3.2.5.    После подбора объектов, перебираются все возможные комбинации объектов и для каждой комбинации последовательно вызываются все методы-проверки объекта «действие» текущего шаблона.
3.2.5.1.    Если все методы-проверки вернули Null, комбинация считается прошедшей проверку.
3.2.5.2.    Если метод-проверка возвращает строковое значение, комбинация считается не прошедшей проверку, все последующие проверки для этой комбинации не выполняются. Полученная строка используется как сообщение парсера.
3.2.5.3.    Если после перебора всех комбинаций прошли проверку 2 или более комбинации – выводится сообщение «попробуйте ввести более подробную команду.»
4.    Если подходящий шаблон не найден - выводится сообщение «это невозможно…»
5.    После того, как найден подходящий шаблон -
5.1.    Если у актера отсутствует метод с названием, соответствующим названию действия, - выводится сообщение «Актер не может это сделать!»
5.2.    Иначе вызывается метод актера, соответствующий действию, и работа парсера на этом успешно завершается.

Отредактировано ASBer (23.04.2008 14:45)

ASBer, я тут уже писал в другой ветке про проблему с распознаванием высказываний типа "метнуть бумеранг в голову кенгуру" (РТАДС "не любит" таких выражений, работа с ними не простая задача для автора, а иногда надо...) Т.е. хотелось юы чтобы в перспективе твой движок был способен разбиратьь русские языковые конструкции.

А по игре - ты может ее на БуКо 2008 выставишь? Или другую, на своем движке?

noname написал:

и ещё:
один из многих вариантов организации общения с персонажами, которым могут захотеть воспользоваться авторы- менюшные диалоги. собираешься ли ты их реализовать?

Меню есть и изначально создавалось для быстрого доступа к выходам из локации.
Организовать диалоги на таком меню вполне реально -
по команде "поговори с Васей" мы переносим персонаж в виртуальную локацию "разговор с Васей", где элементы меню обозначают темы разговора.
По команде меню "Попрощаться" персонаж переносится обратно в реальную локацию.
Также можно использовать фиктивный персонаж, созданный только для ведения диалогов.

Отредактировано ASBer (05.05.2008 13:47)

Korwin написал:

А примерчик кода?

вот примерно так:

location Комната
.title="Комната"
.description="в комнате Вася и Петя
(для разговора с Васей введите 'говорить с Васей')"

unique Вася.title="Вася"
unique Петя.title="Петя"
unique ПетяГоворящийСВасей.title="Петя"
pers=Петя

action Поговорить
.pat="поговорить=говорить=поговори=говори с Васей"
.pat="спросить=спроси Васю"

Петя.Поговорить(){
РазговорСВасей+ПетяГоворящийСВасей
pers=ПетяГоворящийСВасей
}

location РазговорСВасей
.title="Разговор с Васей"
.description="Слушай, Вася, давно тебя хотел спросить...<15>{.menu()}</15>"
.menu_name=" " //не показываем наименование меню
.menu_item(
__про рыбалку){ 
%- Вася, а как ты относишься к рыбалке?
%- да не рыбак я совсем...
%- жаль, очень жаль.<15>{loc.menu()}</15>
}
.menu_item(
__прощай){ 
%- пока Вася, было приятно поболтать.
%- пока Петя.
pers=Петя //возвращаемся в комнату
}

//отдельная тема сокровищ
unique ПроСокровища
.menu_item(
__а где ты хранишь свои сокровища?){ 
global + ПроСокровища //2й раз про сокровища спросить несудьба
%- а где ты хранишь свои сокровища?
%- в тумбочке под столом...
%- спасибо, ты мне очень помог!<15>{loc.menu()}</15>
}

Отредактировано ASBer (08.05.2008 14:05)

играть за любого персонажа ( ну, пока не за любого ) - вот это круто!
давно хотел...

тестинг обещает доставить много хороших впечатлений

за маму истории нет ( вот уж не стоило тогда этот пунктик вставлять )

за крота: играть не особенно интересно, но попробую таки всё обтестить

в чём собственно фишка игры за него? использует ли он какие-то новые навороты движка?

---

в общем и целом дальнейший тестинг пока новых ошибок не выявил,
вопросов к автору движка пока нет,
а вопросы к автору сюжета здесь не по теме...

проигрыватель+демоигра
исправлены баги с очками и кроватями.

Отредактировано ASBer (16.06.2008 13:08)

ASBer написал:

проигрыватель+демоигра
исправлены баги с очками и кроватями.

Хочу ВЫИГРЫВАТЕЛЬ!!!

Без шуток - ASBer, молодец!

Только не забывай удалять с вики старые версии потом.

отличная работа.
жаль, не знаю, куда слать логи.
собственно, по платформе есть несколько
совсем мелких замечаний:
1.
мышонок> выйди во двор
Мышонок выбежал из комнаты.
***ОК! я даже не обратил внимание на свою команду- сработало и ладно
***в следующий раз:
мышонок> выйди
Слово "выйди" мне неизвестно.
мышонок> выйти
Слово "выйти" мне неизвестно.
мышонок> выйти из домика
Мышонок не может это сделать!
мышонок> выйди во двор
Мышонок выбежал из комнаты.
***так знает ли интерпретатор слово выйди? непонятно...
2.
У окна стоит стол и три стульчика.
мышонок> осмотреть три стульчика
Мышонок не может это сделать!
мышонок> осмотреть стульчики
Типичная обстановка обычного мышиного домика.
*** впрочем, не уверен, что здесь необходимо что-то менять
3.
Мышонок>помощь
__Мышонок снова подумал о сыре. Он всегда думает о сыре, если ему больше не о чем думать.
дядюшка-крот кряхтя залез в кротовий лаз.
мама-мышь вошла в комнату.
Мышонок>инвентарь
у тебя есть 6 горошин и рогатка - твоя гордость.
мама-мышь вышла из комнаты.
Мышонок>список
Слово "список" мне неизвестно.
Мышонок>глаголы
Слово "глаголы" мне неизвестно.
Мышонок>команды
Слово "команды" мне неизвестно.
Мышонок>помоги
__Мышонок снова подумал о сыре. Он всегда думает о сыре, если ему больше не о чем думать.
В лесу страшно ухнул филин.
*** с одной стороны- я сам виноват, что не прочёл прилагающийся файл помощи,
*** с другой- обычно в текст квестах проблем с командой help не возникает
*** может, как в adventure, указывать её где-нибудь при запуске?

остальные замечания- ещё более мелкие и непосредственно платформы не касаются
только квеста

долго не отвечал в силу своей лени и неорганизованности,
а щаззз к тому же готовлюсь к QSP-конкурсу.
надеюсь срубить бабла, хотя шансов мало.

В версии v.0.2.3.1 альфа исправлена работа конструкций языка if-else, for, while, switch-case. Фигурные скобки {} теперь необходимы только для объединения многострочных блоков. Все конструкции (за исключением switch-case) работают аналогично C. Принцип работы switch-case мною изменен, надеюсь, в лучшую сторону.
Также добавлены ключевые слова return, break, continue, работающие аналогично C.
Теперь язык платформы окончательно сформирован и позволяет разрабатывать алгоритмы любой сложности.

Документирование системы пока не начато, но начиная с этой версии в папке "Примеры" можно найти простые файлы с подробными комментариями, позволяющие освоить принципы работы платформы. Файлы, имеющие расширение .tom, открываются текстовым редактором.

Отредактировано ASBer (09.09.2008 09:33)

noname написал:

извиняюсь, что я ещё на старой версии, но вот захотел проверить реакцию
на ввод одиночного слова

В новой версии на ввод любого неизвестного слова выдается "Мышонок не может это сделать!". Так как в игре заложен весьма ограниченный словарь, я не вижу возможности для любой произвольной строки провести анализ на бред/мат/команду/прочее, поэтому предполагается, что любая введенная строка - это команда к действию.

noname написал:

а вот на слово взять было бы неплохо выдать
какое-нить другое сообщение, типа:

укажите, что Вы хотите взять. например:
взять яблоко

Для этого парсер должен иметь механизм подстановки умолчаний и механизм уточняющих вопросов. Например как здесь https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 171#p13171
Когда нибудь дорастем и до этого...

а как же changelog?

fireton написал:

а как же changelog?

добавил

Мне в вики было бы удобно.
Совсем не хочется тратить время на создание еще одного малопосещаемого ил-сайта.

случайно наткнулся на ошибку:

мама-мышь> взять горох
Мама-мышь взяла горох из мешка
В лесу страшно ухнул филин.

мама-мышь> брось
Мышь не может это сделать!
Брось отсутствует.

Дооооолго смеялсо

Отредактировано ASBer (03.10.2008 22:22)

А я тут уже вставил ТОМ в FAQ. Поторопился?

Анонс версии 0.2.3.3.альфа
Доработки платформы:
- существенно доработан парсер;
- изменены управляющие теги;
- исправлена масса ошибок.

Доработки демоигры:
- добавлены новые объекты (ягоды и грядки во дворе)
- добавлены шаблоны для действий с объектами упомянутыми ранее:

мышонок> брось рогатку
Мышонок бросил рогатку на пол.
мышонок> подними
Мышонок взял рогатку с пола.

- добавлены действия с классовыми именами:

мышонок> позвать зверьков
- мама-мышь! - закричал мышонок.
- дядюшка-крот! - закричал мышонок.
- что тебе нужно, мышонок? - спросил дядюшка-крот.
- что тебе нужно, мышонок? - спросила мама-мышь.

- вероятно еще что-то… эээ не помню

Анонс версии 0.2.4.0 альфа
+ команды save/сохранить и load/загрузить. Теперь можно сохранять игры.
+ исправлены найденные баги.
- команды undo/отменить в версии 1.0 не будет. Нормальная реализация undo требует глубокой переработки ядра платформы с введением некоторого подобия транзакций и их отката. Команда undo будет реализована в одной из следующих версий 1.х

Бета не за горами!

ASBer давно уже не тайный платформостроитель...

Новая версия 0.2.4.0 альфа доступна для скачивания: http://ifwiki.ru/ТОМ

Добавлены команды save/сохранить и load/загрузить. Теперь можно сохранять игры.
Также исправлены найденные ошибки.

Как дополнительный бонус, в демоигре добавилась возможность командовать другими персонажами, например: крот, возьми горох из мешка

Отредактировано ASBer (20.11.2008 09:48)

Gesperid написал:

1. Все проверки объектов выполняются в объекте действия (глагол в терминах рТАДСа)
    Объекты, не подходящие действию, дальше не проходят.
2. У персонажа вызывается метод, одноименный с действием.
    switch по действию таким образом исключается.
    Если необходимый метод у персонажа отсутствует - выводится стандартное сообщение.
3. При необходимости никто не запрещает из метода персонажа вызвать метод объекта.
    switch по объекту таким образом исключается.

1. Что имеется в виду?
2. Это просто другая запись switch, а стандартное сообщение – это ветка default.
3. Не понял. Если, например, берётся бомба, в результате чего она детонирует. Какой метод вызвать у объекта, если в методе взять мы ещё не узнали, что это бомба?

1. для примера возьмем действие "взять"

unique бомба.cls = предмет
  .Вес = 50
  .lex = "бомб%;..;..;..Вп=у;" //лексема для парсера

action взять //объект категории действие (отдаленный аналог verb в TADS)
  .pat = "взять=возьми @Obj:предмет*Вп" //шаблон команды для парсера
  .Obj(Obj) //проверка для объекта, вызывается парсером
  { if(Obj.Вес > 100)
       return "а не надорвешься?" //не прошла проверка по весу
  }

При вводе комады "взять бомбу" парсер попытается подобрать подходящий шаблон и объекты к нему. В нашем случае это будет шаблон действия "взять" и объект "бомба".
При этом для объекта парсер выполнит проверки:
- бомба находится в текущей локации (префикс @ у переменной Obj)
- бомба отноится к классу "предмет" или имеет свойство "предмет" (Obj:предмет)
- вызовет проверку взять.Obj(бомба).
и только в случае если все проверки прошли успешно, парсет будет искать метод "взять(Obj)" у персонажа и выполнит его.
Обычно далее никаких ветвлений не требуется. Все объекты, способные браться, берутся одинаково.
----
2. Давно известно что любые конструкции языка можно заменить на if() и goto.
    При желании все можно представить как switch. Только зачем?
Основное отличие тут в том, что методы можно разнести по классам и при необходимости перегружать. С ветками switch-а так не получится...
----
3. Это как раз и есть исключительная реакция. Ее можно реализовать по разному. Например так:

class предмет
  .doTake(){} //обычно предметы берутся без последствий

бомба.doTake() //перегружаем метод
{ %Бабах! Бомба взорвалась у тебя в руках!
  die()
}

pers.взять(Obj)
{ %Ты взял {Obj*Вп}.
  this + Obj //Obj помещаем в инвентарь
  Obj.doTake() //вызываем метод объекта для нестандартных реакций
}

получаем:
> взять бомбу
Ты взял бомбу.
Бабах! Бомба взорвалась у тебя в руках!
Ты умер.

Отредактировано ASBer (15.12.2008 17:04)

noname
> пожалуй, становится психологически трудно тестировать движок на примере одной и той же игры. хотя, для демы, игра просто суперская!
Noname, как самого упорного тестировщика готов включить тебя в раздел благодарностей (когда он появится)

После запуска игры невозможно получить список команд оболочки, типа Restart или Сохранить
Мне не удалось это повторить... у меня команда помощь/help/? работает везде и всегда.

> нельзя ли автоматизировать вывод этих списков? а то команда брось понятна мышонку, а в списке хелпа её нет
Помощь просто тупо проигрывает файлик help.txt из каталога игры. Если там чего-то нехватает, значит это нужно просто добавить.

> более серьёзным для автора платформы, но не столь важным для игрока, может будет:
очки[предмет, а не баллы] не отображаются в инвентаре, вообще нигде... нет команды, позволяющей получить прямое указание на наличие/отсутствие очков у мышонка.
Очки отображаются в описании персонажа. Отображать их еще и в инвентаре совсем не проблема

> ну, и совсем маловажные замечания связаны с возможностью отдавать команды другим персонажам:
Да, эти несуразности меня тоже повеселили. Будет исправлено в следующей версии.

>тестирование идёт вяло... хочется новой, не менее забавной демы
Сейчас нагло тырю демки из рТАДСа. Золотой череп почти работает.

noname, движки пишешь?

не видны в инвентаре не только взятые очки. стручок гороха не виден ни в инвентаре, ни на полу, ни в описании персонажа. это уже наводит на нехорошие мысли. кстати, команды сорвать тоже в хелпе нет. мож задавать командам какое-то свойство, отвечающее за то, будут они отображаться в списке хелпа, или нет. по умолчанию- будут. а хелп-таки составлять программно? иначе несоответсвие хелпа игровой реальности может стать 'болезнью' ТОМ, когда на нём будет писать много народа.

язык ТОМ явно не для 'чайников', важно подготовить простых примеров и мини-демок на самые всякие случаи.

Nex, если повезёт- свою платформу писать не прийдётся. сейчас пишу квестец для 'операция с Новым Годом' на urql. давно хотел написать что-то законченное. после- планирую мини-дему на ТОМ, и мини-игру на QSP.

Отредактировано noname (16.12.2008 16:17)

свежий баг:
раньше запускались и работали, как умели, все примеры. а сейчас пример "Диалоги на меню.tom" не выводит сообщений, кроме сообщений об ошибках. я уж и их архива заново доставал. по-моему это случилось как раз после того, как я вместо старой версии ТОМ скачал свежайшую. а старую удалил.

ASBer, глянь плиззз, как у тебя поведёт себя этот пример на выложенной на вики последней версии ТОМ.

угу. теперь работает. итак, на ТОМе, если кто не знает, легко реализуется диалог с выбором вариантов ответа. впрочем, для начала хорошо бы просто посмотреть его в действии: пример "Диалоги на меню"(надеюсь архив исправлен?).

как это выглядит:

Комната
В комнате Вася и Петя
(для разговора с Васей введите 'говорить с Васей')

> говорить с Васей

Разговор с Васей
Слушай, Вася, давно тебя хотел спросить...
(для выбора вопроса наберите начальные буквы строки)
   а где ты храниш свои сокровища?
   про рыбалку
   прощай.

> п
- Вася, а как ты относишься к рыбалке?
- да не рыбак я совсем...
- жаль, очень жаль.

Продолжаем разговор
   а где ты храниш свои сокровища?
   про рыбалку
   прощай.

> прощ
- пока Вася, было приятно поболтать.
- пока Петя.

Комната
В комнате Вася и Петя
(для разговора с Васей введите 'говорить с Васей')

>

т е в режиме диалога игроку предлагается выбор из нескольких вариантов ответа, но выбор осуществляется не стрелочками, а воодом с клавиатуры. ввод пользователя проверяется на совпадение с началом одного из вариантов: можно ввести одну букву, а можно и целую фразу. в досовском консольном интерфейсе подобраны приятные цвета, оформление- понравилось.

вкратце моё ИМХО о недостатках и достоинствах диалогов в ТОМ:

НЕДОСТАТКИ:
1) пока не вижу реакции на ключевые слова. допустим, ввод 'сокровища' будет непонят
2) дурацкий текст сообщения об ошибке в режиме диалога: 'Петя не может этого сделать'. собственно, Петя в этом режиме ничего не может сделать. в случае непонятой фразы( а любой ввод в этом режиме воспринимается как фраза, обращённая к собеседнику) хорошо бы выводить соответствующее сообщение.
3) игрок может искренне полагать, что ввод 'пр' бует понят как 'прощай', а это не так. т е система подбирает подходящую фразу сверху вниз до первого соответствия. впрочем, это тот момент, который лучше переложить на плечи авторов квестов: или пусть фразы тщательно подбирают, или игрока предупреждают, или надеются, что игрок поймёт принцип сам.

поднатужившись, смог высосать из пальца только 3-и недостатка.

ДОСТОИНСТВА:
1) выбор варианта производится привычным глазу парсерщика вводом с клавиатуры, что является несомненным достоинством для парсерного квеста.
2) теоретически возможна (ASBer, подтверди) реакция и на другие, не перечисленные фразы. т е редложенные варианты не запрещают(теоретически) игроку ввести другое понятное ответчику слово, и получить соотв ответ
3) эта форма диалогов, естественно, не запрещает реализации обычных парсерных 'спросить Васю об ...', т е если кто из авторов хочет классических парсерных диалогов- наздоровье.
4) при этом рассматриваемая форма реализации диалогов привносит таки дополнительный элемент литературности в квест. ну, точнее- позволяет авторам это сделать.

пожалуй, всё.

Предлагаю вниманию сообщества первую попытку портации стандартной библиотеки рТАДС на платформу ТОМ.

В архиве вы найдете библиотечные файлы (пока только 3) и демоигру - золотой череп.
Портация только начата и большинство глаголов все еще не переработано. Но все действия, необходимые для прохождения игры, работают.

Хотелось бы услышать ваши мнения и пожелания.

P.S. Разрешение у GrAndrey на эксперименты с портацией библиотеки получено.
P.S.S. Разрешения у Michael J. Roberts не запрашивал, но условия лицензии, насколько я понимаю, подобной модификацией не нарушаются.

--------------------------------------------------------------------------------
Прикрепленные файлы:
TOMrTADS.rar, Размер: 236,863 байт, Скачано: 54