Forum.iFiction.Ru

Верно говоришь, просто бывает только в мечтах.

Давай для начало разберемся, что из себя представляет квест для русского сообщества Интерактивной Литературы. Насколько я помню идеал ИЛ нас несколько отличается от западного, поэтому этому надо уделить особое внимание.

Я лично идеал русской ИЛ понял так:

Квест - это текстовая игра, основа которого текст. Музыка и рисунки лишь дополняют атмосферу игры, для большего погружения в нее. В наше время текстовые игры могут и не являться квестами, а быть ремейками, переложенными в духе самой ИЛ. Также квесты в наше время бывают разных жанров, от Детекивов и Приключений, до серъезных РПГ (история врятли такого знает, он такое может быть), Хорорр, Комедий, Драм и т.д.
И Главная особенность ИЛ - возможность совпадения представления игрока и автора о месте действий, что дает большой просто фантазии, так высоко ценимую всеми нами.

Исходя из выше изложенного ясно, что бесмысленно разделять парсерные, менюшные и нетрадиционные игры (если назвать текстовую игру, с т.з. что такое квест вообще) эти понятия давно размылись и смысла их разграничивать нету - это способ управления (часть геймплея).

По жанру, как на вкус и цвет - товарища нет. Здесь главное соотвествие тем/тому жанрам/жанру, на которые/который квест направлен. Т.е. выбрал жанр Комедии, значит сюжет игры должен быть комедийным. Как говорится, что на коробке, то и в ней. Но это относится к основе сюжета, а не всем моментам с дотошностью. Здесь автор игры, сам выделяет этот основной момент по нему и судить (особенно это заметно при самой игре). Например, квест написанный в жанре комедийного хорорра (чаще парродие), должен быть смешным ужастиком (вспомни "Очень страшное кино", оно является парродием на фильм в жанре триллер). Если брать квест с одним жанром, например НФ, то будет дико, попасть в мир Фентэзи без явных на то причин (машина времени и прочее) и на всю игру (до самого конца это Фентэзи, а начало НФ). Этот момент стоит назвать Соотвествие жанру (основному).


Что остается делать с музыкой и графикой? Вот здесь настоящая дилема! Текстовая игра не требует этих дополнений, но они могут придать ей фору. Вычеркнуть их тоже нельзя. Поэтому, здесь предлагаю оценивать не красоту музыки и графики, а гармоничное соотвествие сюжету. Например, музыка и графика (то бишь картинки, элементы управления это уже гемплей) в опасной ситуации, должна создавать напрягающую атмосферу (в пределах разумного, у нас не психиатрия), в легкой и праздной, наоборот. К тексту здесь можно предъявить такое же отношение. В тревожной ситуации, глупо писать веселый текст, не имея на то причин, например по сюжету "Пьяный мастер 4". В этом случае пропадает такое понятие, текст, графика и музыка - это Гармоничность, так ее и назовем.


Самой большой мазолью у нас бывает - управление, это особенно относится к первым парсерным играм. Например, вместо того, чтобы соединить вилку (от сети) с аккумулятором или вставить вилку в аккумулятор, можно ее только воткнуть в аккумулятор (в той игре в стиле НФ, у аккумулятора было куда ее втыкать)! Но это одна дилема, другая в эффективном использовании возможностей восприятия информации. Т.е. насколько удобно и легко играть в игру, через ее геймплей. Ведь, как говорится, ни одна платформа не напишет за вас квест, но даст нужные инструменты. Особенно учитывая возможность применения графики и музыки (звуков и музыки в геймплее), стоит говорить о простоте поступаемой информации к нам от игры. Опять же текст сюда вхожит на равных с графикой и музыкой, при этом может использоваться и псевдографика (на основе текста).

Здесь выплывают два момента, а это: Восприятие (легкое, сложное, трудное и т.д.) и Управление (простое, глючное, сложное и т.д.). Объеденить и размыть эти два элемента не возможно, но по отдельности их не поставишь. Очень хорошо отражено это здесь. Ничего лучше, чем назвать это Геймплеем, ссылаясь на особенность применения музыки и графики, как дополнения, пока не представляется возможным.  Стоит заметить, что для определения Геймплея нужно определить соотношение между Управлением и Восприятием. Иначе выражаясь, Геймплей, определяет гармоничное сочетание Управления и Восприятием без перекосов в любую из сторон. Игра с хорошим управлением, но трудная для восприятия имеет плохой Геймплей, чем с, как хорошим управлением, так и легким восприятием. Для тех кто не понял, возмите весы и напишите на их чашах восприятие и управление и понаблюдайте за ними.

Т.к. будет трудно понять абзац выше, поясню. Восприятие определяется по шкале, от плохого к хорошему, так же как и управление. Но т.к. Геймплей это соотношение, то равные обе части по этой шкале дадут единицу. Отклонение в большую и меньшую, будет говорить о перекосе. Это коэффициент Геймплея, а среднее арифметическое обеих частей умноженное на коэф. Геймплея - Геймплей.


И главное, насколько сама игра нашему понятию ИЛ (т.е. русской ИЛ). Здесь все проще паренной репы. Также по шкале, от антиидеал, до идеал. Это назовем Соотвествие ИЛ.

Опять же проанализировав выше изложенное, стоит утвержадть, что у нас должно быть ежегодное голосование, на Золотой фонд  Х года. Голосование принимают все участники сообщества ИЛ, участие принимают только игры написанные в Х году и выложенные в вики в разделе игры.

Т.к. не возможно абстрактное не возможно измерить, то определение предлагаю по десятибальной системе, как в Криле на все определения. Т.е. Соотвествие жанру, Гармоничность, Восприятие, Управление и Соотвествие ИЛ определяются целыми числами от 1 до 10. А Геймплей и его коэф. дробными, т.к. зависят от Восприятия и Управления. Но каждый коэф. и Геймплей подсчитывается отдельно для каждого голоса и только Геймплей участвует, как третий бал. Как он подсчитывается описано выше. После голосования подсчитывается сред. арифм. каждого из четрех пунктов, а это: Соотвествие жанру, Гармоничность, Геймплей и Соотвествие ИЛ. В конце высчитывается итоговый балл, как сред. арифм. всех четырех пунктов.

Т.о. образом высокий итогвый балл получает только та игра, которая имеет выскоие баллы по всем четрыем параметрам оценивания. А значит, она имеет хороший Геймплей, текст, музыка и графика идут в соотвествии с сюжетом, есть соотвествие направленности своего Жанра и квест относится к ИЛ лучше, чем остальные.

ИМХО, что бы оценить уровень русскоязычной ИЛ вполне достаточно одного ежегодного всеплатформенного конкурса. такого, как КРИЛ. некоторые обвиняли судей КРИЛ в необъективности, но от этого никуда не деться. другой способ: посетить ежегодный конкурс для каждой из платформ, что бы составить мнение по каждой платформе в отдельности, и затем- вынести общее решение. это решение будет для каждого своим. т е я, ты, Nex, любой посетитель, вполне может вынести своё решение об уровне РИЛ вообще и каждой из платформ в частности. и никакой конкурс 'золотой фонд' ему в этом помочь либо не в силах, либо поможет не более, чем КРИЛ.

другое дело- составить общий архив для всеми любимых игр, которые, к тому же, удовлетворяют некоторым минимальным стандартам качества. такой архив можно и 'золотым фондом' назвать. составляем 'золотой стандарт', и устраиваем голосование по играм, которые ему удовлетворяют. желательно, чтоб это были старые, проверенные временем, игры. т е можно ввести условие: написание завершено не менее, чем за 2 года до голосования. и так из года в год фонд будет пополняться.

Отредактировано noname (22.12.2008 23:39)

чё-та я в последнее время постоянно чего-то недопонимаю. в данном случае, твой золотой фонд мне видится как тот же КРИЛ, вид сбоку. только напряжнее шею изгибать придётся: вместо одного голоса целых 5-ть посылать.

Но голосованием участников РИЛ мы сможем определить отношение к созданным квестам.

ну, чем не КРИЛ?

Вместо "золотого фонда" куда актуальнее создать на iFiction.Ru базу игр с рейтингом. При сортировке лучшее окажется сверху и получит достойное внимание игроков  - а не это ли основная цель задумки Eten'а?

Базой игр должен кто-то заниматься.
Как я понимаю, из всех присутствующих ни у кого на это нет времени.

Конкурс я считаю более справедливой оценкой игры, чем "зрительский рейтинг".

Какой, блин, "золотой" фонд, не рановато-ли такими лаврами увенчиваться - на данный момент, разве что венец терновый.

Ну что ж, как и предпологал. Давайте назовем "Лучшие Игры РИЛ".

При сортировке лучшее окажется сверху и получит достойное внимание игроков  - а не это ли основная цель задумки Eten'а?

Смысл то в этом, но нужно сортировать путем голосования, поэтому здесь я поддержу Nex-а с голосованием.

GrAndrey написал:

В качестве быстрого решения предлагаю:
1 этап: собрать ссылки на игры в ИФвики и расставить рядом с ними значки, обозначающие места в конкурсах
2 этап: подключить скрипт сортировки ссылок по алфавиту и конкурсным местам
3 этап: прикрутить к получившемуся систему оценок. Оценки будут давать наши мэтры.

Точно соглашусь с первым, но к обсуждаемой теме оно будет иметь мало связи - это скорее к конкурсам.

Со вторым скорее не соглашусь. Как я понял это будет в разделе игр. К тому же мы предлагаем сделать вне конкурсыный рейтинг, победа на конкурсе может дать бонус к рейтингу.

С третьим категорично не согласен - выставлением должно заниматься общество, а не малое кол-во людей, иначе это будет тот же самый КРИЛ.

Теперь объясню, почему я не согласен с выставленными утверждениями, GrAndrey.

Первого этапа нам и так не хватает и его в любом случае надо сделать, но это отдельная тема. Над этим стоит задуматься в разделе вики.

Второй этап предлагаю во первых сделать, либо на вики, либо на ifiction.ru в виде рейтинга под названием "Лучшие Квесты РИЛ". Во-вторых предлагаю взять за основу первый этап или весь цикл голосования за квест, а не определять мэтрами. Почему?

Потому, что мэтры во-первых имеют такое же субъективное мнение, как и любой человек (даже не смотря на их опыт, дать нейтральную оценку по силу лишь единицам из всех), во-вторых их очень мало для объективности оценки. Если хорошенько прочитать изложенный мною материал, то можно заметить, что определяя Соотвествие жанру, Гармоничность, Геймплеем вы оцениваете только саму игру, как игру. Т.е. насколько она хороша по себе. Оценивая Соотвествие ИЛ вы высказываете ваше мнение о соответствии игры с вашим представлениям ИЛ.

В итоге мы получаем следующие, каждый из участников РИЛ отдает свой голос - свое субъективное мнение. То, что голосует большинтсво, означает, что высказываются все или большая часть (те кто проявил участие в голосовании). Именно благодаря большему кол-ву мы узнаем объективное призание сообществом РИЛ к созданной игре. Стоит отметить, что оценку мэтров можно поставить отдельно для большей наглядности обоих голосований, но также предлагаю в этом случае сделать и им такое же голосование. Но голосование мэтров, будет наподобие рейтинга игр от журнала о компьютерных играх, а предложенный мной вариант - это своего рода TOP игр РИЛ.

Кстати стоит отметить, что у  меня нет разграничения по парсеу, менню или графике и музыке и прочим вещам, которые делают определение зыбким. А то, что голосует большое кол-во участников РИЛ - дает общее соглашение, т.е. все наши мнения объединяются в одно объективное мнение, т.к. мы учитываем все мнения, а не только мэтров.

не надо изобретать очередной велосипед
сделайте по образу и подобию xyzzy и тоже в марте

Отредактировано goraph (23.12.2008 12:59)

здесь я поддержу Nex-а с голосованием.

Что это? Я ничего не предлагал.

Eten написал:

Nex[i написал:

]Конкурс я считаю более справедливой оценкой игры[/i], чем "зрительский рейтинг".

А как это понимать?

На конкурс оценки надо отсылать через имейл, да еще черкнуть пару строк о сыгранном(я бы ввел это в обязаловку), да конкурсный вседержатель, глядишь, может дисквалифицировать особо подозрительные оценки. Т.е. спамеры, накручивали рейтингов  и прочие "прохожие" практически исключаются. В зрительском голосовании через сайт ( как на IFDB и IF Raiting), накрутить любимой или скрутить нелюбимой игре рейтинг - раз плюнуть

Отредактировано zerrr (23.12.2008 15:16)

Т.е. спамеры, накручивали рейтингов  и прочие "прохожие" практически исключаются. В зрительском голосовании через сайт ( как на IFDB и IF Raiting), накрутить любимой или скрутить нелюбимой игре рейтинг - раз плюнуть

В этом плане, лучше рейнтинг прикрутить к движку этого форума, т.к. большинство участников РИЛ крутятся здесь. Даже не смотря на то, что есть и другие форумы, сюда все равно обращаются в первую очередь - этот форум приобрел статус форума сообщества РИЛ. Так что с этим проблем не будет. Только при этом проголосовать может лишь пользователь форума и только один раз за один квест и все дела.

а как насчет этого варианта

1) Мы проводим конкурс на лучшие игры года, каждый год, но срок голосования не меньше трех месяцев (учтем медлительность голосования в КРИЛе), можно и дольше, но не больше 6 месяцев.

выдвигаются кандидатуры в "жюри"

это не самый лучший показатель, конкурсы это частенько демонстрируют. Для объективности должно быть безликое голосование, т.е. самими участниками. Иначе от фальсификации и подтасовки не отделаешься.

Отредактировано Eten (23.12.2008 16:22)

Вон на сайте урки такой рейтинг давно есть и что-то не видно вала голосов за какую-то из игр.

Насколько я понимаю и сам знаком с большинством квестов, уровень у них не всегда хороший. Интересно, на фоне общего числа они не по боятся оказаться серыми?

По-хорошему (то бишь ИМХО ), надо и в конкурсах разделять игры по половому признаку, но с нашей полудюжиной – это, конечно, глуповато.

Интересно, ты девочка или мальчик?

И что ты будешь делать, когда появятся игры с парсером и менюшкой одновременно? Создашь теорию третьего пола?

Скажу прямо, игра она и в африке игра, а разделять игры на менюшки и парсеры в данной ситуации, только усложнит дело. Никто ж не станет смотреть Ж и М ты, принимая тебя на работу (исключительные ситуации опускаем). Иначе это уже притеснение и гонение. А такое не допустимо. Так что мое ИМХО, попробуйте взглянуть на квесты иначе, хватит воду через решето лить.

Дополню еще кое-чем, меня мало волнует каким способом играть, если игра интересная! Я не любитель пользоваться парсером из-за недоделанности в играх (мало слов), но когда игра становится интересной, я об этом забываю. Менюшки проще и сложнее. Проще в выборе действий и сложнее ограниченностью выбора, приходится думать не меньше, чем в парсере. Так, что парсер и меню - это только элемент геймплея.

Отредактировано Eten (23.12.2008 17:48)

fireton написал:

А если на вики можно будет ставить оценки играм, подойдет? Я давно хочу туда голосовалку прикрутить...

А в каком формате они будут храниться? Можно будет получить оценку по get запросу с названием статьи? Если да, то никаких вопросов.

Можете прозвать меня флудером, но мне интересно, чем же предложенный мною механизм оценки не нравится, раз так от него отбрехиваются. Он был продуман с учетом всей этой херни (субъективность, фальсиф.) и прочее, чтобы минимизировать эти отрицательности насколько это возможно. Толкового ответа пока не услышал, все вокруг да около. Идеального решения вы точно никогда не найдете, вспомните историю человечества. Других предложенный в подробной форме также не вижу.

Может это вообще никому не нужен этот Рейтинг? В чем дилема? Все выложено и разжевано, отвечанно на все замечания. У меня такое ощущение, что этот массив текста с изложенным анализом, просто игнорируется. Для кого писал интересно?

fireton написал:

А если на вики можно будет ставить оценки играм, подойдет? Я давно хочу туда голосовалку прикрутить...

У нас тут по всем системам оценки прошлись, интересно каков механизм оценки ты предлагаешь?

Напомню, простой способ голосов уже пнули, по всем мазолям. Ровно, как и все остальные.

У нас тут по всем системам оценки прошлись, интересно каков механизм оценки ты предлагаешь?

Ну вот этот плагинчик поставить:
http://dev.openbig.net/index.php/Dev.op … et:Ratings

Там можно и оценку поставить, и оставить свое мнение...

Цель - привести все к фильтрабельному и сортирабельному (простите за мой английский) виду. Причем на внешних ресурсах.

А на внешних ресурсах-то зачем? Можно и на вики построить список отранжированный...

И кстати, какие у него механизмы защиты от вредительства? Не отбуксует ли кто твой голос, это ж вики все-таки?

Не отбуксует.

Плагин не поможет, если в вики не будут игры добавлять и голосовать за них...

Ни в коем случае не надо в вики давать оценку играм!
Вики - это более-менее объективный источник информации, тем он и хорош.
Если там будут статьи "эта игра плоха, у неё низкий балл по голосованию посетителей", это будет только во вред!
Объективность - это очень ценно.
"Объективной оценкой" игры в вики служит то, какое место игра заняла в каком-нибудь конкурсе, например. Это можно указать. Ещё к этому добавить ссылку на обзоры игры.

Всякие топы и рейтинги держите, ради бога, подальше от вики.

goraph написал:

Потому предлагаю выбрать в марте месяце квест года просто из всех игр выпущенных в этом году.

Действительно, ведь на конкурс игры попадают только заявленные кем-нибудь, и учитывая это, КРИЛ уже не покажет "лучшую игру года", а покажет лишь лучшую из заявленных.
И проводить в марте голосование за игры, выпущенные в прошедшем году, считаю очень верным. В марте 2009 - за 2008 год, в марте 2010 - за 2009 год, и т.д.

И проводить в марте голосование за игры, выпущенные в прошедшем году, считаю очень верным. В марте 2009 - за 2008 год, в марте 2010 - за 2009 год, и т.д.

Приятно видеть, что мысль движется дальше. Правильно говорят, подведи ситуацию под колею и решения тут же посыпятся.

Я тоже в принципе согласен, но вся дилема в том, чем ты докажешь, что игра выпущена в Х году? Особенно, если нет всех игр в вики. И оценивание игр одной оценкой врядли будет объективным (вспомните КРИЛ), этой оценкой ты только говоришь идеал или антиидеал игра. А на мой взгляд (опять же ИМХО) оценка должна еще и демонстрировать качество игры, чтобы плохо сделанные игры не смогли попасть в лучшую десятку. Уж извините за такую прямоту, но хорошими играми должны быть не только идеальные, но и качественные игры. Иначе кто станет играть в идеальную, но коряво сделанную игру? Разве только, что мы с вами, а популяризации этой не даст никакой по сущности.

И что делать с играми за 2007, 2006 и раньше?

В общем, хочется узнать, какую систему оценки выберем для этого опроса?

Да и как определить лучшие игры за Х год? ИМХО их всеже, как минимум должнать быть лучшая пятерка, десятка или что-то вроде того, т.к. у нас все же достаточно игры выходят благодаря конкурсам и просто авторам.

Да и главный вопрос, кто сможет по способствовать этому процессу? Т.е. оказать свою помощь в участии.

Для разрешения данной проблемы решил прибегнуть к опросу.

Вопрос правда как выбрать "мэтров"

Изложи пожайлуста, что такое мэтр в твоем понимании.

Я не спорю, что у приведенных мэтров есть опыт в том, что такое ИЛ. Но у нас в отличие от запада понятие ИЛ широкое и свободное, а следовательно мэтру привыкшему к меню, трудно оценить парсер и наоборот. Могут быть другие причины. К тому же голосование "Признанием РИЛ" мы даем свободу оценки всем участникам. К чему я клоню? К тому что у мэтров так или иначе свое видение ИЛ и они не могут его навязывать нам, даже голосованием такого масштаба. А в "Признани РИЛ" мы все безлики, здесь важны только наши оценки. Именно такое участие дает больше либеральности РИЛ. (Попробуйте сделать закостенелым русский рок, интересно будет посмотреть).

Мое мнение 3 номинации (игра, сюжет, паззлы)

игра? А что значит в данном случае? Стратегия, РПГ? Понятие широкое и я не пойму с каким уклоном ты это написал.

В общем для рейнтинга на мой взгляд лучше объеденить два. Отдельно у мэтров и признание РИЛ.

"Мэтр" это кто-то кого мы выберем для выбора лучших игр Корвин хорошо вообще предлагает.

Korwin написал:

Список опубликовать. Каждый голосующий делает список из 5 лиц, кого он считает "мэтрами". Горафу, который точно мэтр, хоть и отбрыкивается руками и ногами, поручить провести подсчет.

Подсчитать я могу, но я тогда беру самоотвод если меня вдруг в "список мэтров" выберут. Выбрать предлагаю 11 "мэтров" (нечетное число и не делится на 3)
Вот только не надо выбирать лучшие игры за 8 лет этой весной, давайте опробуем систему на меньших масштабах сначала.
Лучшая игра я имел в виду лучшая игра в жанре интерактивной литературы. Аналогично другие номинации это лучший сюжет в играх жанра интерактивной литературы и лучшие загадки в играх жанра интерактивной литературы (короче как на БуКо было).
Надеюсь теперь понятнее?

Вопрос правда как выбрать "мэтров"

В общим наш мэтр goraph показал свою мэтровскую компентенцию по одному вопросу. Что явно показывает, каким будет голосование от мэтров. Они будут ставить оценки по угодным им играм (хотя некоторые этого явно не скажут). Если она им не нравится, то можно вообще ее в урну выкинуть, как всегда. (отвратительно)

Лично у меня всегда жесткая позиция к проявлениям подобного рода рейнтингов в любой форме от каких-то малых групп лиц в большом сообществе. Единственный объективный рейнтинг РИЛа  - общее голосование участников РИЛа. А все попытки провести подобного рода "голосованиям" "мэтров" стоит выбрасывать в урну автоматом.

Я со своей стороны на вопросы Nex ответил полностью и подробно. Если вам уж так хочется сидеть над своим мэтровством и делать угодную лично вам систему, валяйте. Это уже будет на вашей совести.

ИМХО конкурсов всяких у нас и так достаточно было, и ещё больше будет. нужен по-возможности полный архив всех РИЛ-игрушек. подробнее- в теме 24-12-2008 09:53 : Eten : Опрос по поводу "Золотого Фонда РИЛ"

Согласен, Нонат!

Даешь Навозный Фонд Русской ИЛ!

Идея с 20-ю фондами - просто отличная. Даешь каждой игре по собственному фонду!

я за ПОЛНЫЙ архив всех текстовых русскоязычных игр. исключить можно разве что современные(не старее 2-х лет) недоделки. допустим, оценки посетителей имеют диапазон 0..10 баллов. тогда каждая игра имеет изначально 0 баллов + 10(если она окончена) + 10(если она написана грамотным языком) + 10(если она имеет хотя бы одну 'хорошую' концовку- т е проходима) + 40(если никто не наткнулся в ней на глюки). тогда безглючные игры будут иметь от 40 баллов, а игры 70..80 баллов будут теми, которые предлагает включить в золотой фонд Korwin. ИМХО пусть будут все игры, а кто не хочет- пусть игры менее 70 баллов не юзает- они для особых ценителей истории жанра. к современным играм подход должен быть таки строже.

в дальнейшем, когда накопится весомая статистика скачиваний, можно будет явно показывать и её. а так же средний балл, проставленный качателями, и комменты. по началу лучше статистику скачиваний и средний балл НЕ показывать, а то самыми популярными станут те квесты, которые первыми были скачаны кем-то наугад, а другие будут незаслуженно забыты.

UPD

и не сильно-то старые недоделки народ пугали. скорее- давали смелости написать что-нить получше.

Отредактировано noname (25.12.2008 21:46)

На всё это необходимо угрохать кучу времени и сил, в основном на то, чтобы проходить эти игры. Всё ради того, чтобы "порадовать взгляд". А когда закончится "собирание", настанет время поддерживать архив в рабочем состоянии, и это тоже отнимет время.

Здесь есть еще одна сложность. Нужно быть беспристрасным оцнщиком, т.е.  нравится не нравится лично тебе это уже твое имхо, а какова игра сама хороша, вот это явно оценка. Не стоит забывать, что у нас у всех есть свои наценки и ярлыки. Одни игры нам нравятся другие нет.

Вот явно, кто сможет создать анотацию к игре исключив при этом собственное мнение? Это еще сложнее сделать, чем просто сыграть в игру.

Nex написал:

noname, скажу за архив:
было много попыток "собрать все игры в одном месте", "сделать полный архив", и каждая заканчивалась где-то на полпути, вместе с энтузиазмом "собирателя".

Как я уже писал:

GrAndrey написал:

В качестве быстрого решения предлагаю:
1 этап: собрать ссылки на игры в ИФвики и расставить рядом с ними значки, обозначающие места в конкурсах
2 этап: подключить скрипт сортировки ссылок по алфавиту и конкурсным местам
3 этап: прикрутить к получившемуся систему оценок. Оценки будут давать наши мэтры.

На это много времени не нужно, а третий этап можно осуществлять постепенно. Так как в список попадут только игры описанные в ИФВики, это будет стимулировать её наполнение.

Отредактировано GrAndrey (26.12.2008 04:21)

Nex написал:

Предлагаю усовершенствовать третий этап: оценки будут давать зарегистрированные на вики пользователи, добавившие в вики не менее трёх статей, любых(разумеется, соответствующих тематике нашей вики).
Принадлежность к мэтрам - это как-то слишком субъективно. А так будет и стимул вики наполнять, и случайных прохожих отсеем сразу.

Ок, хотя это технически немного труднее реализовать.

fireton написал:

Nex написал:

и случайных прохожих отсеем сразу.

Ох, побольше бы прохожих...

Да сколько хочешь! В 2006 я выложил "Блуждания в окопный день" на сайт download.ru. По статистике его скачали несколько сот раз. Если туда, и ещё на десяток сайтов выложить "Кащея" и ещё несколько игрушек, мы можем получить с десяток-другой новых фанатов. Вам Зевс правильно говорил - побольше наглости и активности в сети, и к вам попрутся люди. К нему кратковременные, к нам и постоянные могут прибиться (у нас поживее будет). Золотой фонд - элемент этой наглости.  Если охота его реализовать, то можно в этом же общем списке всех игр отображать иконки с золотым слитком или медалькой. Либо писать их особым шрифтом. Либо верхнюю часть списка обвести золотой рамочкой.

Отредактировано GrAndrey (26.12.2008 09:20)

Eten написал:

Золотой фонд - элемент этой наглости.

Именно так. Большинтсву кажется это не хорошим показателем.

Вспомнилось:
"Сынок, ты говоришь "жополиз" так, как будто это что-то плохое." (C) Гомер Симпсон

Отредактировано Gesperid (26.12.2008 09:35)

Gesper написал:

Вспомнилось:
"Сынок, ты говоришь "жополиз" так, как будто это что-то плохое." (C) Гомер Симпсон

так, как это флейм:


зачОт.

зы "Симпсонов"просто обожаю ,

Отредактировано zerrr (26.12.2008 18:08)

Nex,

Готов ли ты сам взяться за это дело? Если возьмёшься, я предоставлю под это сайт.

предложение крайне соблазнительное. надо примерно прикинуть, сколько времени еженедельно я смогу уделять этому делу. и что я за это время буду успевать. ну, и помощь осталных, конечно же, понадобится: у кого-то завалялся квест, которого нигде не найдёшь, кто-то помнит название полюбившейся старой игрухи, которую я буду искать по названию, кто-то заметит пропущенные мной форфографические ошибки и т п.

ответ конкретно по делу дам в первой половине января.

приблизительный план действий:
1) узнать, как вообще работать с сайтом
2) составить по-возможности полный список всех прошедших РИЛ конкурсов
3) скачать и потестить первые места всех конкурсов, в чём помогут сохранившиеся обсуждения этих квестов на форумах
4) пошевелить авторов на предмет: не соизволят ли уважаемые исправить свои творилова
5) составить шкалу оценок, учитывающую по-фозможности чисто объективные факторы, как-то : проходимость, грамотность и т п (чьи-либо оценки и места в конкурсах учтены не будут)
6) скачать и потестить очередные(вторые, третьи, т п) места всех конкурсов
7) пошевелить очередных авторов ...
8) проставить оценки тех квестов, с которыми уже определился, и выставить их с кратким комментарием на сайте
9) перейти к пункту 6

после конкурсных квестов займусь остальными. начиная со старейших.

да, и где-нить рядом надо будет выложить архив платформ для запуска этих игрушек.

UPD

Разумеется к трэшу везде отношение будет одинаково

неужели все любят трэш???

UPD

во избежание недоразумений: я ещё не окончательно решил взяться. пока что и хочется и колется. браться или нет за составление архива/ведение сайта- постараюсь определиться к середине января.

Отредактировано noname (27.12.2008 20:02)

GrAndrey написал:

Для чего откапывать "зомби"? Нам хотя бы свежие игры собрать и отсортировать, а потом уже можно будет и археологией заниматься.

Угу. Авторов "свежих" игр, кстати, легче достать на предмет исправлений. И даже археолог копает сверху вниз! В общем, порядок - обратный хронологическому, в остальном плану 5+!

Я люблю трэш!
Серия игр "Каратель" на QSP - отличный трэш, советую попробовать.

Eten написал:

А трэш обычно направлен больше на выем денег, чем на создание чего-то интересного. Мусор, он и есть мусор.

Ты ознакомься, для начала, что есть такое "трэш", потом разглагольствуй, тиаретик, блин.

зы Не считай это за личный наезд, но ты когда ты пытаешься о чем то высказаться, о чем имеешь весьма смутное представление, получаешь в свой адрес нелицеприятное. Говорили же тебе не раз - "не знаешь - пользуйся гуглом", хоть общее понятие поимеешь.

Отредактировано zerrr (28.12.2008 15:44)

ты высказывался против фанфика, утверждая, что они не дают ничего нового.

Неправда. Фанфики бывают очень разные, есть среди них и те, которые несут в себе что-то новое. Есть среди них и такие, которые мне нравятся.
Я не против фанфиков. Я за то, чтобы на КРИЛ их не было. То есть, допускать на КРИЛ только полностью авторские произведения, "от и до", 100%.

Korwin,
Я не говорю про "как следует покопаться и найти"! Я говорю о тех заимствованиях, которые выпуклы и видны с первого взгляда. Не надо утрировать и переиначивать мои слова.

Приведу примеры, чтобы меня всё-таки наконец поняли:

Прямой или немного "изменённый" перевод => по мотивам
с прямым переводом всё понятно, примеры "изменённых" - "Волшебник страны Оз"=>"Волшебник Изумрудного города", "Winnie the Pooh"=>"Винни Пух и все-все-все".

Вольное продолжение всем известной истории => по мотивам
пример: "Властелин Колец"(Толкин)=>"Эльфийский клинок"(Перумов), "Хомяк Семён"=>"Хомяк Семён 3"

Фанфик на известное произведение => по мотивам
"Fallout"=>"Fallout Quest"

Шарж, пародия, попурри => по мотивам
"Алиса в Стране Чудес"=>"Alice's Adventures in Urqland", квесты Корвина=>"Семирамида"(гораф)

Интерпретация идеи, уже встречающейся где-то ещё, без прямых отсылок на источник => не по мотивам
Разные "ужастики"=>Хозяйка Сэри

Пушкин и Шекспир не участвовали в КРИЛ. Но если б им поставили условие "произведение не по мотивам", они бы справились, я уверен.

Для спорщиков сразу поясню: я не говорю, считать ли "произведением по мотивам" то или иное, и как их следует разделять вам, а просто пытаюсь объяснить, по какому критерию их разделяю я.

Отредактировано Nex (29.12.2008 10:06)

А что вы скажите на такую ситуацию.

Уже есть какое-то произведение, а другой автор реально пишет не по мотивам. В итоге, получается что написанный им квест может попасть под понятие по-мотивам, хотя автор этого и не делал.

И вот как тут докажешь, как за, так и против?

К тому же наш мир все же ограничен и от повторений никуда не денешься.

Nex написал:

Korwin,
Я не говорю про "как следует покопаться и найти"! Я говорю о тех заимствованиях, которые выпуклы и видны с первого взгляда. Не надо утрировать и переиначивать мои слова.

Приведу примеры, чтобы меня всё-таки наконец поняли:

Nex, я тебя понял. Но тут такой момент - фактически получается, что заимствованиями ты считаешь те произведения, авторы которых сами признают, что... гм... искали источник вдохновения на стороне. Т. е., как и положено в нашей стране, наказывают самых честных;).

Прошу прощения, если чего-то извратил...

uux написал:

Но тут такой момент - фактически получается, что заимствованиями ты считаешь те произведения, авторы которых сами признают, что... гм... искали источник вдохновения на стороне. Т. е., как и положено в нашей стране, наказывают самых честных;).

+5! Если бы я не указал Кэролайн Черри в качестве источника вдохновения, кто бы, интересно, нашел этот рассказ? Кто был с ним знаком до этого из числа форумчан? Просто спрашиваю, не утверждаю, что никто

Отредактировано Korwin (30.12.2008 09:09)

А Этен был не прав на начальном этапе, поразительная недальновидность в отношении правообладателя. А ведь эта информация указана уже в заставке в самой TES III, как это можно было не прочитать - непонятно.

Возможно я и допустил ошибку, никто не застрахован от этого. Но когда будешь смотреть игру не забывай, что оцениваешь не самог автора, а его произведение.