Forum.iFiction.Ru

В кризисных условиях творчество всегда бьет ключом что тот нефтяной фонтан. Так что ожидаем шедевров написанных голодающими в темноте и холоде.

В наше время у каждого общества возникает две ниши народ и государства. Народ у вас нормальный, но вот государство

 спойлер…

пляшет перед кем-то, как собака пытающаяся поймать косточку.

Я не пытаюсь, обидеть кого-то из форумчан, но правительство Украины своими действиями реально бъет по населению, как будто вас для них нет.

oleksus, надеюсь, что час "Ж" у вас никогда не наступит и ваше правительство будет действовать с толком, а не как под новый год (по предновогодным новостям обо всех результатах переговоров слышали). Но не удивлюсь, если РФ решит и построит магистрали в обход Украины, т.к. правительство Украины само вставляет палки в колеса.

Так что при таком упорстве Украины, она врятли придет к чему-то хорошему.

З.Ы.
В общем наше государство тоже не сахар, но ваше меня удивляет больше всего. Как вы умудряетесь в нем жить?!

Eten написал:

надеюсь, что час "Ж" у вас никогда не наступит и ваше правительство будет действовать с толком

Наступит, и теперь я уже в этом не сомневаюсь, увы. Это и есть то пресловутое яйцо, "не разбив скорлупы" которого, невозможно пожарить омлет.  И решает тут всё не правительство, ибо далеко не каждое из них имеет какую-то собственную волю. Можно сказать, что по сути их всего два. Но если разобраться ещё глубже (так сказать, метафизически), то и вообще одно.

Это как если рассматривать муравейник: люди всё задаются вопросами - кто там главный? откуда получает информацию рабочий муравей? А ведь проблема-то трансцендентная: само по себе животное и есть целый муравейник. И пытаясь понять его поведение, следует принимать его как единое существо, а не сообщество самостей.

Человеческий муравейник в немыслимые порядки сложнее и непредсказуемее, но тем не менее, где-то на базовых уровнях, подчиняется тем же иерархиям природы. Иногда её (Природы) проявления сосредотачиваются в конкретной личности, (как напр. Линкольн, Ленин и подобные люди). А иногда она наоборот, рассредотачивается, и действует через сообщества.

Вот сейчас как раз такое время, мне кажется.
Так что я смотрю на всяких ющенков, миллеров, и т.п. не как на личности, обладающие своей уникальной волей, а как на исполняющие механизмы.

Индустриальный капитализм ведь на настоящий момент представляет из себя парадокс, который, если его не сдерживать, неминуемо сожрёт сам себя (ибо иначе он не умеет, в этом его задача). А как мы наблюдаем, сдерживающие силы как по команде отходят, словно опоры от стартующего "Салюта-6".

И как ни цинично это не прозвучит с точки зрения гуманизма (да, себя мне тоже жалко) мне всё-таки видится, что так действует Природа, опосредовано через людей, как муравейник через своих муравьев. Иногда сдерживает, а иногда отпускает, чтобы дать двум несдерживаемым полюсам взаимопоглотиться, и дать вылупиться новому.

Пардон за метафизику, но, как недавно говорил литератор и председатель российских метафизических реалистов Юрий Мамлеев, "в грядущем ужасе и хаосе можно выжить лишь воспитывая в себе метафизическое восприятие мира."

А мир тем временем "отдан на поталу супостату", как излагают духовные отцы. И они, кажется, правы.

ЗЫ: Но всё-таки то, что украинское "травительство" в этой ситуации играет на штаты, а не объединяется с Россией - это большая ошибка. И обойдется она дорого.

Отредактировано oleksus (05.01.2009 18:45)

oleksus написал:

Пардон за метафизику, но, как недавно говорил литератор и председатель российских метафизических реалистов Юрий Мамлеев, "в грядущем ужасе и хаосе можно выжить лишь воспитывая в себе метафизическое восприятие мира."

... Глубокий вечер. Глухо гремит и скрежещет дверь соседа по лестничной площадке. Сегодня пришли к ним. Милиция не приедет - она в доле. Есть лишь один выход - отдать хвалу господу, что ты ещё жив.  Дверь жалобно заскржетала под очередным ударом. "Все пройдет, все невечно". Дверь с грохотом распахнулась и ударилась в стену. "Все негодяи получат по заслугам." Дикий визг соседки морозом продрал по коже. "Это все лишь иллюзия и обман. " Снова визг и плач, разъяренный мужской крик, удар и глухой стук падающего тела. "Не бойся папа, боженька нам пожет, правда?" - прошептала дочка, прижимаясь к тебе. За стеной полетели тарелки и загремела мебель. Соседка продолжала рыдать и вопить. "Все это часть великого замысла, предопределенного изначально и навеки...." После нескольких ударов соседка перестала кричать, и теперь протяжно с завываниями рыдала. "Для тех, кто тверд духом, не страшны никакие испытания. Никто не сможет сломить твою веру, ворваться в твою душу, отнять вечное сокровенное начало. "...
Грохот смолк, громилы получили все что хотели и со смехом топтались на площадке. В твою дверь постучали. "Мы завтра к вам заглянем" - раздался лукавый голос, заглушенный взрывом гогота.
"Спасибо, боже, что подарил ещё один день..."

Eten написал:

В общем, как это не печально, но так и до глобальной войны не далеко. А после нее все опять по новой.

GrAnd написал:

И долг каждой демократической страны бороться с диктатурой во всем мире. Во имя всеобщего блага.

Резюмируя, можно сказать - войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется ((c) талантливый советский народ).

Eten написал:

Не знаю, кто тебе преподовал историю, но тебе двойка. Т.к. объеденись СССР и ЕВРОПА, Гитлер тут же в штаны б наложил. А что реально вышло, исползовал все их страхи и в дамки. И щас начинает такое же повторяться.

Eten, извини, но двойка как раз тебе. "Объединись СССР и Европа" - на тот момент это звучало почти так же, как "если бы СССР разместил ядерные ракеты на Луне, на него ни один Гитлер не посмел напасть бы".

Я не совсем согласен, конечно, и с ГрАндом. Хотя, безусловно, на раннем этапе Гитлера было проще остановить; с другой стороны, многие европейские державы рассматривали его как противовес коммунистическому режиму в СССР. Задним числом всегда хорошо рассуждать о том, как все надо было делать, а в тот момент люди (и государства) решали сиюминутные задачи - т. е. занимались своим обычным делом;). Тем более, что ответ на то, какой режим хуже - нацистский или коммунистический - для нейтрального современника выглядел совсем не таким очевидным, как для нас - ненейтральных потомков - сейчас.

Если продолжить разговор о причинах второй мировой (это, правда, совсем оффтоп по сравнению с темой, заданной oleksus'ом, но флейм, он на то и флейм;): причиной подъема Гитлера и реваншистских настроений в немецком обществе стал Версальский мирный договор по итогам первой мировой, ограбивший и унизивший Германию до последнего предела.

О причинах же первой мировой войны (приведшей к Версальскому договору, создавшему предпосылки для второй мировой) рекомендую почитать вот здесь: http://www.pravoslavie.ru/smi/339.htm. Обратите внимание на дату документа.

И как тут не вспомнить про бумеранг?

Отредактировано uux (07.01.2009 09:24)

uux написал:

Если продолжить разговор о причинах второй мировой (это, правда, совсем оффтоп по сравнению с темой, заданной oleksus'ом, но флейм, он на то и флейм;): причиной подъема Гитлера и реваншистских настроений в немецком обществе стал Версальский мирный договор по итогам первой мировой, ограбивший и унизивший Германию до последнего предела.

О причинах же первой мировой войны (приведшей к Версальскому договору, создавшему предпосылки для второй мировой) рекомендую почитать вот здесь: http://www.pravoslavie.ru/smi/339.htm. Обратите внимание на дату документа.

И как тут не вспомнить про бумеранг?

Браво, uux! Вот так и надо спорить - аргументированно! Кстати, спасибо за ссылку - я до сих пор встречал эту записку только в сильно урезанном виде.

Германию я вспомнил ради шутки, чтобы показать какие глубокие ироничные выводы можно сделать если "учиться у истории". Именно следуя упомянутой логике США изнасиловали и ограбили Ирак. Они бы и дальше насаждали "свободу" любой ценой, да силенок не хватает. Мы тут умные люди, так что не будем флудить и заниматься историческими фантазиями. Серьезных выводов не сделаем, разве только чуть лучше узнаем историю и политику.

По поводу Русско-Украинских отношений.

Так как я родился на Украине и имею возможность на себе испытать механизмы национального самоопределения, выскажу свой подход:
1. Для меня, "русский" - не конкретная национальность, тем более, что она далеко не чистая. Это культурно-историческая общность и геополитическая идея. Это то, за что украинцев, белорусов и многих других, иностранцы упрямо зовут русскими и разбираться кто там кто не хотят.
2. Принадлежность к "русским" в указанном контексте означает права на гордость за достижения Руси, Российской империи и Советского Союза. Тот кто открещиватся от "русскости", отказывается от тысячилетней славы русского оружия, от Менделеева, от Пушкина, от Гагарина и много-много другого.
Более того, подвергая сомнению ценность этих побед и достижений, не только дистанцируешься о такого самосознания, но и разрушая эти основы национальной идентичности становишься анти-русским. Например, отстаивая право "бороться за национальную идентичность при поддержке врага" нельзя стать просто "не-русским", а обязательно становишься русофобом.
3. Почему порочно национальное самоопределение воспитываемое Украинским государством:
- потому что лишаются законного права на "русские" достижения
- потому что украинцы выступают жертвой коварной и жестокой русской империи  (ущербное самосознание)
- потому что это не позитивное определение "я - это ...", а негативное "я - не русский"
- потому что разрывает связи и создают ту дистанцию, которой даже не было исторически (например, навязывание диалектов как языковой нормы, воспитание представления что братство славянских народов - миф, придуманный ради эксплуатации).

Какие уязвимые места у подхода:
- украинцы были жертвами не больше, чем любой другой народ в составе империи.
- украинцы были в первых рядах "угнетателей" и "захватчиков". Несчастные угнетенные казаки так лихо увели дальний восток у зазевавшегося Китая, что тот до сих пор принять и смириться не может, после чего не единожды спасали Россию от захватчиков и истоптали всю Европу.
- Какой ещё угнетатель позволит поставить над собой лидером представителя угнетаемой национальности (хотя и щирого носителя имперской идеи), чтобы тот украивал территории в пользу последней?
- Украина всегда была приоритетным  районом развития ("инвестиционно привлекательной") для России
- самоопределение быстро тает при жизни в России. Зачастую в первом же поколении.

Я особо акцентирую внимание на "жертвенности" и "ущербности". Любое самоопределение, а национально в особенности, опирается на гордость и чувство собственного достоинства. Лично я, при всем уважении к своим корням, не хочу себя ассоциировать себя с какой-либо группой по принципу жертвенности. Я русский украинец и такое определение не вызывает у меня ни дискомфорта, ни стыда, ни обиды. Чего желаю и всем "угнетенным москалями".



П.С. Хотел бы ещё высказать что думаю о поляках, исходя из опыта общения:
Они очень похожи на русских, но Россия исторически не дала им реализовать свои амбиции. Они до сих пор вздыхают, что оказались слишком национально зашоренными и не готовыми к имперскому строительству, чтобы наладить нормальные отношения с "Малой Польшей". Более того, полякам только раз и давно удалось потоптаться по Московии, после чего Россия неоднократно бесцеремонно прошлась по Польше и долгое время держала под контролем. А так как поляки те же славяне и амбиции те же, то они первые порвали с Кремлем, дав толчок развалу. Достигнутый эффект им кажется куда меньше всего перенесенного "позора" и они продолжают лелять и взращивать свои обиды. И если позицию прибалтийских государств (с которыми никто никогда особо не считался) можно как-то понять, то поляки вызывают только ироническую улыбку. Основной их посыл: "если у нас ничего не вышло, то и у вас не должно! Станьте нормальной страной! (без амбиций и отрекшейся от своей истории).

Отредактировано GrAndrey (07.01.2009 14:49)

uux написал:

снисходительно-пренебрежительные высказывания по отношению к Украине, проскальзывающие у российских политиков и официальных лиц, не менее омерзительны, чем описанные тобой украинско-националистические перекосы.

Наши политики и официальные лица позволяют себе такие пренебрежительные высказывания по отношению к кому и чему угодно, если за этим не следуют серьезные и неминуемые последствия.  Самое ужасное, что подход не менее деструктивен и во внутренней политике...

GrAndrey,

... Так как я родился на Украине и имею возможность на себе испытать механизмы национального самоопределения, выскажу свой подход: ...

СУПЕР!!!

Просто америка надолго сцепилась с россией

ага, сначала- Грузия. европа на нас мало тявкала, потому как на газовой игле. тогда- Украина. вечная мировая война обостряется...

UPD

да, и раз уж речь зашла о жлобстве, творчестве и америке: кто-нить имеет что-нить сказать о евреях?

Отредактировано noname (07.01.2009 22:01)

Ещё хочу ответить о жесткости подходов. Возможно, и не стоит церемониться. Когда говоришь "мы ж братья славяне!" а в ответ: "дудки, мы больше не верим в ваши сладкие сказки. Денюжки врозь!", когда напоминаешь про десятилетие халявного газа и нефти, кормившие украинскую элиту, а в ответ - "сами дураки, нефиг было давать". И так много про что. Напоминает циничного подростка, который заявляет: "а чего я вам чем-то обязан? я же не просил вас меня рожать и воспитывать"
Жесткий и прагматичный подход вполне оправдан, высокомерие - нет.

но и разрушая эти основы национальной идентичности становишься анти-русским

Интересно получается, я родился русским. Но русский это, как я сам понял, всего лишь объем информации, как одежда, которую мы носим. Сейчас я могу сказать, что я не русский, т.к. выбросил из себя ту информацию, ктоторая была для меня лишней. Не вижу смысла в слове нациаональность, т.к. нациаональность - типовая информация. Особо стоит учесть, что в наше время РПЦ подбивает клинья с попыткой сделать РФ клирикальным. В такой стране в разы противней жить. Но к людям я отношусь нормально и в случае угрозы (войны), уж стану на сторону только тех кто будет этого стоить и то если сочту нужным ввязываться. Так, что правильно, говорят что и у нас не лучше. Одному товарищу показалось, что легко выбрать одно и все остальное рубить топором. И понеслось. А ведь это ничуть не лучше всей нашей истории. Не бывает в мире ничего такого легкого и простого одновременно - это типичный путь к смерти и разрухе.

Поэтому все-таки не хочется думать, что ответственные руководители занимаются всем этим сознательно (я идеалист, наверное).

Всем думают о народе, только каждый по своему.

ИМХО америкосы как раз и клонят постепенно к тому, что Россию надо 'утихомиривать'. вначале рассорят нас со всеми, соберут побольше стран в свою тусовку, и ударят... (типун мне на клавиатуру)

Здесь соглашусь с Задорновым, америкосы отформатированы (благо не все такие). И по большему счету они инструмент, а не люди. Благо у нас осталось человеческого. Логично, что они нас боятся, т.к. сами слабы. А страх проходит только при отсутствии физического источника страха.

Интересно, будь у нас возможность выбирать мир, были бы другие лучше этого?

З.Ы.
GrAndrey, возможно ты воспринял мой пост с двойкой, как наезд. Но это явно не то, лучше посмотри на историю, как на источник ошибочных действий и попробуй понять причины. Когда поймешь не пытайся сразу кидаться искать ответ на вопрос "Почему они повторяются и не хотят измениться?". Ответ, как всегда будет прост и рядышком (знаю по личному опыту).

Ну а если ты уже это давно знаешь, то еще лучше.

Отредактировано Eten (08.01.2009 19:44)

Украина начнет делиться запасами газа с Болгарией и Молдавией

газовый транзит, Болгария, МолдавияКИЕВ, 10 января. Украина начнет сегодня «поставлять Болгарии и Молдавии природный газ из собственных резервов». Как передает ИТАР-ТАСС, такое решение принял президент Виктор Ющенко, о чем информировал президентов Болгарии и Молдавии.
Ющенко отметил, что «это решение Украина приняла с учетом затруднительной ситуации, сложившейся в результате прекращения РФ поставок российского природного газа в Европу, и принимая во внимание дружеские отношения между народами». Украинский лидер предложил все необходимые расчеты урегулировать после возобновления поставок российского природного газа в Европу.

Уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский уточнил, что Болгария будет получать 2 млн кубов газа в сутки, а Молдавия — 1,5 млн кубов из собственных запасов газа, которые хранятся в подземных хранилищах.

Как сообщил РИА «Новости» сотрудник пресс-службы президента Молдавии, решение президента Украины Виктора Ющенко позволит восстановить поставки газа в Приднестровский регион Молдавии. МИД Приднестровья 7 января направил в адрес главы миссии ОБСЕ в Молдавии и спецпредставителя Евросоюза обращения, в которых предупредил о возможной гуманитарной катастрофе в связи с прекращением поставок через Украину российского природного газа. В целях экономии газа в Приднестровье была прекращена подача горячей воды, снижена температура в отопительной системе.

«Газпром» приветствует намерение украинской стороны начать поставку природного газа в Болгарию и Молдавию, сообщила пресс-служба компании.
По словам пресс-службы, «такая поставка является компенсацией незаконно отобранного Украиной российского газа в период с 1 по 7 января 2009 года». «Объем поставки должен быть увеличен до количества, осевшего на Украине российского газа, предназначенного для этих стран», – заявил официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов

Ниже приведена ссылка на немецкий канал ARD (аналог нашего 1-го канала), на то, как наш с Украиной спор воспринимают в Европе (интервью ARD с корреспондентом в Москве, Штефаном Штучликом, взятое за несколько месяцев до Нового года). ARD - аналог российского первого канала. На мой взгляд, на редкость объективно.

http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/ … 8/1uo8do8/

К сожалению, там все на немецком языке. Представляю здесь вольный перевод наиболее выразительных, на мой взгляд, фрагментов. (Tagessschau.de - это аналог наших "Вестей" или программы "Время").

tagesschau.de: Переговоры по газу - это ритуальное действо относительно цены на газ, или за всем этим маячит политика?

Штучлик: Делегация и даже журналисты еще до переговоров знают, что произойдет. Идет ли речь о споре с Украиной или с Белоруссией: одна сторона всегда утверждает, что долги не оплачены, а другая, что все средства давно перечислены. Потом российская сторона заявляет, что платежи так и не поступили. Все это предсказуемо. Точно так же, как и анонсированные визиты-перелеты тех или иных премьер-министров, которые затем отменяются. Можно заранее составить сценарий такого спора по газовым вопросам, который на 99 процентов будет соответствовать действительности. Единственное, что до конца остается под покровом неизвестности: будет ли в последний момент достигнута договоренность или нет.

tagesschau.de: Можно ли все это сравнить с тарифным спором в Федеративной Республике (Германии)?

Штучлик: Я бы сформулировал пожестче: мне все это напоминает ссору двух упрямых и избалованных детей. Заранее известно, кому принадлежит та или иная формочка в песочнице и кто хочет отобрать ту или иную лопатку - однако мамаши спускают детишек друг на друга. В данном случае в роли детишек выступают газовые компании обоих государств. Все это - крайне неприглядный спектакль.

Отредактировано uux (17.01.2009 15:13)

oleksus, Проханов - конъюнктурщик, который расписал уже существующую красивую легенду-прикрытие для наших опричников. На самом деле, все проще. Спецслужбы не создают ордены "на всякий случай" - они сами ими являются. Рассказы про внедрение ордена в бизнес - из той серии, что партия решила ненадолго показать ужасы дикого капитализма, а потом вернуть социализм на новом витке. Ага, вернули. Этот "орден", основанный на самом деле ещё Иваном Грозным, и в правду прибирает к рукам бизнес и ставит всех "буквой Зю". Все, естественно, во имя государственного блага.  Особенно схемы отнять бизнес у одного "грязного капиталиста" и продать другому. А главе этого стоит главный "мистерий" ордена, который про все знает, но ничего не делает, только рассказывает про страшного внешнего врага. Удивительно ли,  что он дал премию за этот роман?
Ответ, который они дают на дикий капитализм, это: заменить шпану-рэкетиров официальными регулярными поборами; устроить аукцион среди бандитов, и узаконить тех, что больше дадут; снять бизнесмена и занять его место (с неизбежным ущербом для дела). 
В общем, коль скоро это "сталинский" орден, то с ним нужно обращаться по-сталински, а тот проводил раз в 7 лет большую чистку...