Forum.iFiction.Ru

Korwin написал:

ASBer написал:

- полное портирование библиотеки рТАДСа (собственной библиотеки к 1й версии не планируется);

Изумлен. Это серьезно? Это возможно?

Это трудоемко, долго и муторно, но возможно.
Обе системы - парсерные, объектноориентированные, с C++ подобным языком. Это их роднит.
Надеюсь, что портирование библиотеки в дальнейшем позволит портировать игры между платформами, а также облегчит написание игр для ТОМа авторам, имеющим опыт работы в RTADS.

noname, я постараюсь это учесть, когда начну ваять собственную библиотеку (родную для ТОМа).

noname написал:

автор небольшого квеста может быть сильно удивлён тем, какие возможности будет иметь игрок в его игре благодаря командам, которые автор и не собирался использовать!

Библиотеку РТАДС я постараюсь сохранить в максимально близком к оригиналу состоянии. Переделывать ее логику в мои планы не входит.
-----
  Если же рассуждать о метафизике ИЛ, то чем больше глаголов игра "понимает", тем лучше. Это производит выгодное впечатление и о игре и о платформе.
  Другое дело что умолчальные реакции на действия ИМХО должны быть максимально нейтральны, и не приводить к тупиковым состояниям.

noname, постараюсь накидать примеров с локациями.
Обновленный пример с черепом, выложу чуть позже, вместе с черным плащем.

Милена нужна версии 2.0 с последним обновлением модулей.
Библиотеру tom.dll в милене нужно заменить на свежую.
Далее в Милене: Файл->Открыть->Выбираем файлы с расширением .tom->Выбираем файл->Open
Или выбрать для открытия файлов.tom Милену как программу по умолчанию (как у меня ).

Отредактировано ASBer (02.02.2009 09:38)

ну если совсем просто - то примерно так:

файл удален - устарел

Отредактировано ASBer (28.07.2009 13:15)

ок! похоже- то, что нужно, и при этом- довольно просто. сложных примеров мне не надо- я ж сам хочу свою прогу делать. спасибо. буду разбираться. некоторые другие команды из мышек, типа взять, осмотреть, мне более понятны. а на перемещения глянул, и решил попросить помощи.

upd

Перемещения в примере парсерные. Если делать на меню, как в лабиринте у мышек - будет попроще.

хочу попробовать чистого парсера. на правильном русском. без менюшек. и с по-возможности полным контролем над вводом игрока: сколько слов ввёл? какие конкретно? в каких формах? в каком порядке? и т п - может понадобиться для правильного реагирования.

впрочем, что конкретно понадобится- будет видно по ходу работы над прогой. пока для себя решил использовать в своём творилове только простые фразы- без связок 'и', т е каждый ввод- одно действие. зато постараюсь сделать хотя бы одну команду с большим(3-и или более) кол-вом аргументов.

Отредактировано noname (02.02.2009 23:49)

начал врубаться в язык. щазз продумываю структуру будущей программы. редактирую в обычном блокноте.

upd

вопрос такой:

описание локации выводится в двух случаях: когда ГГ входит в комнату, и когда ГГ вводит команду осмотреться
как сделать, что бы в обоих случаях вызывалась одна и та же фунция вывода описания?
при этом стандартный onEnter() тоже нужен - для некоторых локаций он будет определён по-своему, а по умолчанию- должен вызывать вышеупомянутую функцию

попробовал разные способы- чё-та не получилось... по-ходу я не разобрался с использованием функций

хотелось бы мини-микро-примерчик на эту тему, или просто отрывок- что нужно вставить в пример с локациями, что бы это работало

upd

насчёт вложенных локаций: универсальную команду "выйди[из локации]" сделать легко, насчёт "войти в локацию" - чуток посложнее. нужно вводить именованные входы. пока отложил это дело.

хотел сделать пример, похожий на мой с РТАДСа, и заметил такую заморочку: ДО объявления объекта ссылаться на него- некорректно.

т е

location a1.cls=место
  .север    = a2
  .восток   = b1
  .описание = "моя первая локация"
location b1.cls=место
  .север    = b2
  .запад    = a1
  .описание = "комната для роботов, которым нечем заняться"
location a2.cls=место
  .юг       = a1
  .восток   = b2
  .описание = "мой первый объект"
location b2.cls=место
  .запад    = a2
  .юг       = b1
  .описание = "цветовой код открывает дверь"

не прокатит. нужно вначале прописать все локации, а потом- все переходы. видимо, эта же особенность помешала мне сделать функцию из первой части этого сообщения. учту

upd

не знаю, кому как, а мне удобно, что бы все служебные слова и системные переменные имели только английские имена, что бы оставить русские имена для моих функций и переменных. впрочем, английские имена я тоже буду использовать

Отредактировано noname (04.02.2009 07:35)

В .title сейфа были ошибки:

unique сейф
  .title="сейф%; НдМр; ИпЕч; //неодуш, мужск род, именит падеж, ед число
  ИпЕч=; РпЕч=a; ДпЕч=у; ВпЕч=; ТпЕч=ом; ПпЕч=е"
  .lex = .title
  .описание="Надёжный сейф."

и далее...

unique ты
  ........................................................
  .осмотреться()
  {
   %<location>
   %{actor.loc.title}</location>
   %{actor.loc.описание}
  }
  .осмотреть(obj)
  {
  %{obj.описание}
  }

Отредактировано ASBer (04.02.2009 08:56)

описание локации выводится в двух случаях: когда ГГ входит в комнату, и когда ГГ вводит команду осмотреться
как сделать, что бы в обоих случаях вызывалась одна и та же фунция вывода описания?
при этом стандартный onEnter() тоже нужен - для некоторых локаций он будет определён по-своему, а по умолчанию- должен вызывать вышеупомянутую функцию

попробовал разные способы- чё-та не получилось... по-ходу я не разобрался с использованием функций

хотелось бы мини-микро-примерчик на эту тему

Вообще здесь стандартное ООП. Переопределение методов, и вызовы методов классов работают как и везде. Не совсем понял проблему... можно поподробнее?

дополнение:
Хотя небольшой примерчик по функциям и методам действительно лишним не будет.

дополнение:
Добавил в пример входы-выходы и команды войти-выйти

Отредактировано ASBer (04.02.2009 10:41)

2. %{obj.описание} - фигурные скобки позволяют вставлять выражения в оператор вывода?

Фигурные скобки позволяют вставлять выражения в любую строку. Так как все что справа от оператора % это строка, то и в оператор вывода тоже.

4. готов ли полный список служебных слов?

Практически все служебные слова перечислены в Вике на страничке ТОМ: язык программирования. Правда пока не все описаны...

хорошо бы найти редактор, аналогичный блокноту, но в котором можно их подцвечивать.

Думаю пойдет любой редактор с подсветкой синтаксиса Си.

5. поясняю сложность с командой 'войди' : из одной и той же локации могут быть входы в различные другие локации. и даже если вход всего один, то и тогда команда 'войди' без параметра, кажется мне не совсем 'красивой'. таким образом реализация команды 'войди' тесно связана с реализацией переходов по названиям локаций: 'иди в дом', 'войди в дом'...

Добавить параметры в команды совсем не сложно, но тогда для всех входов-выходов будут нужны .title и .lex, и желательно с синонимами. Но так будет правильно.

Отредактировано ASBer (04.02.2009 21:50)

Могу порекомендовать Notepad++, сам пользуюсь. Подсветку синтаксиса придётся делать самому для любого редактора.

Отредактировано Gremour (05.02.2009 16:12)

ASBer, возьми любой файл с подсветкой и глянь че у них там по написано. Методом проб и ошибок дойдешь. К тому же это не так сложно, т.к. видел не раз такие файлы у других разработчиков своих прог со скриптовыми языками.

Ах да, чуть не забыл. Этот плагин клорер используется не только в этом редакторе, так что ты себе облегчишь труд если не на все 100%, то хотя бы на 50%.

Отредактировано Eten (05.02.2009 19:29)

если убрать один из столов, то 'осмотреть стол' работает нормально, а 'осмотреть дубовый стол'- нет. код мышек мне так же не помог:

> осм домик
  На опушке леса, там, где просыпается солнышко, стоит маленький домик.
Он настолько мал, что сразу его и не заметишь. Да-да, это самый настоящий Мышкин
дом. Он сложен из толстых веток и глины, щели аккуратно заткнуты мягким мхом,
окошко с занавесочками и незаметная дверка.

> осм мышиный дом
Это предложение непонятно!

> осм мышиный домик
Это предложение непонятно!

то ли лексемы для прилагательных надо как-то по-особому прописывать, то ли я наткнулся на недоделанное место в платформе.

спасиб! пожалуй, так и библиотеку создать недолго
планирую: вводить постепенно новые команды, обыгрывать традиционно сложные для парсеров фразы.

в далёком будущем: могу попробовать сляпать на дельфях прогу, помогающую убирать/добавлять/редактировать объекты игрового мира в тексте проги. обещать пока ничего не берусь.

noname написал:

-а как насчёт выходов: может, стоит создать особый класс 'выходы', что бы можно было показывать список всех выходов из данной локации(я имею ввиду сзюв)?

-Да, можно. Смотри мой пример с выходами/входами.

если делать таким способом, то каждому выходу придётся давать уникальное имя. этого делать не хотелось бы.

я не вижу никакой проблемы, если каждому выходу будет соответствовать свой объект. Можно будет осматривать выходы, или делать с ними другие действия - например закрывать-открывать двери.

а хотелось бы для каждой локации указывать существующие выходы, и куда они ведут. все навороты к выходам сверх этого- описать где-нить один раз, и забыть.

Можно попробывать и так... но с ходу не могу придумать как.

если в строчке
location a1.cls=место
убрать слово location, работа программы нисколько не изменится, так как по-любому объект 'a1' в результате принадлежит классу 'место'.

Вообще то изменится. Помимо классов в ТОМе есть категории. Именно они задаются ключевыми словами location, unique, action и т.д. И слово "class" кстати тоже обозначает специальную категорию объектов для описания классов.

думаю вот что: с одной стороны, объект типа 'location' должен иметь соотв свойства и методы, для простой организации работы с переходами как по направлениям, так и по названиям локаций. с другой стороны... в нормальной литературной игре и список объектов, и список выходов должны быть 'замаскированы' в описаниях локаций. т е игрок видит вменяемую литературную 'картину' обстановки, и взаимодействует с упомянутыми в тексте сущностями в меру своего разумения.

Помоему такому подходу ничто не мешает... кроме отсутствия стандартной библиотеки

описан класс T_parent_class
как создать класс-наследник T_child_class, который унаследует все его свойства и методы?

class T_parent_class
  ... //описание свойств и методов класса
class T_child_class.cls = T_parent_class
  ... //описание свойств и методов класса

При этом наследуются все свойства и методы класса-предка. Но при этом вложенные объекты .item по наследству не передаются.

что конкретно означает ошибка 'null=object!' ?

Это означает попытку присвоить объект некоторому пустому значению.

Отредактировано ASBer (06.02.2009 21:05)

В ближайшее время выйдет существенно переработанная и исправленная версия.
Надеюсь что эта и подобные ей ошибки повторяться не будут.

Отредактировано ASBer (27.06.2009 13:08)

noname написал:

положить и выложить - две разные команды

- выложить кафелем, например

Я думаю что "выложить"="положить на пол" и учитывая допустимую условность можно просто сделать синонимами "положить"="выложить".
>выложить на стол
>выложить в сундук
>выложить под кровать

noname написал:

положить и выложить - две разные команды

Однозначно. Синоним "положить" на самом деле - глагол "забить".

А "выложить" - это синоним "рассказать".

будем посмотреть

ЗЫ
и ASBer , жду-недождусь, когда будет реализована возможность ходить по сторонам света

это нужно в связи с тем, что хочу попробовать сгенерить большой мир со случайной расстановкой обстановки и неписей

типа не игра, а что-то врде какой-то модели

в этом случае без компасных направлений будет тяжко

Старик сказал - старик сделал!  А если не сделал - не старик.

Отредактировано ASBer (22.07.2009 07:39)

ASBer написал:

noname так лучше?

во всяком случае этот вариант даст мне возможность 'подглядеть' как научить непися отличать свои собственные фразы от чужих

Быстренько накидал модуль с картой и перемещениями по компасу - Map.tml
Теперь в библиотеке 3 модуля. Но все 3 сырыееее...

быстро это у тебя получается

UPD

> осмотреться
  Ветхая деревянная хижина. Все здесь очень старое, и непригодно для
использования.

по команде осмотреться 'не видны' предметы, которые есть в комнате. так например, RTADS бы их упомянул по-любому, если они там есть (и не скрыты намеренно)- для этого квестоделу не приходится добавлять ни строчки кода

//
впрочем, ещё не известно как лучше для литературной игры, но для простых игр лишних сложностей не надо

Отредактировано noname (22.07.2009 15:16)

понял. метод OnEnter нашёл. там совсем не сложно

думаю, вызывать OnEnter при осмотре- не вполне корректно- ведь там могут и какие-то события на локацию быть повешены

в ООП лучше всё сразу делать строго 'правильно', что бы потом непонятные глюки не возникали

---

так же обратил внимание на следующий момент:

допустим, в игре есть с десяток различных деревянных предметов. описание прилагательного деревянный придётся прописывать для каждого,
или же
можно вынести описание прилагательного во всех формах отдельно,
а в описании предметов только указывать те прилагательные, которые могут к нему относиться (естественно, с учётом рода предмета)?

UPD

и, да- исправить команду 'осмотреться' вполне смогу самостоятельно

сейчас думаю над демо-квестом этих модулей. пока есть такая идея: взять старючий квест ( закон об интеллектуальной собственности действует в РФ только с 1993года), причём такой, чтоб его можно было постепенно расширять и дополнять для демонстрации новых возможностей

квест я уже выбрал. там как раз перемещения сделаны по сзюв (но и 'нормальные' перемещения тоже будут реализованы в финальной версии игры )

квест хотя и был в своё время очень популярен(и его даже буржуи друг у друга плагиатили), но- совсем простой, и оригинальной первой версии на русском нет

Отредактировано noname (22.07.2009 16:00)

вот код:

персонаж.осмотрелся()
{
  //осмотрел(loc)
  %{loc.описание}
  %{loc.item:предмет_по_месту}.{loc.item:персонаж_по_месту}.{menu()}
}

сделал по аналогии с OnEnter, только применительно к текущей локации(loc)
не понятна роль {menu()} в конце
его надо исправлять на loc.menu, или это что-то глобальное?

ага, припоминаю ( менюшки )

---

итак, собравшись с силами таки решился взяться за тот самый квест

И сразу появилась куча собственных идей, которые подавил на корню:

лучше сделать для начала простой доделанный плагиат перевод, чем вообще ничего не доделать

а после- мож и своё что-нить получится

---

итак, квест реально простой, но возник вопрос:

допустим, имеются 4-ре локации a1,a2,b1 и b2 (2x2),

и надо, что бы м/ду a2 и b2 проход бы не был возможен

я понимаю, что где-то в длинном тексте мышек это можно выцепить, НО из мини-демы модуля map этого не видно

подскажи плизз максимально короткий и простой способ

---

и, да- убедился, что я правильно сделал, взявшись за простую и известную вдоль и поперёк игру- мне сейчас очень не хватает навыков кодинга в ТОМе

Отредактировано noname (23.07.2009 13:37)

в этой игре полно локаций, и они представляют из себя отнюдь НЕ прямоугольный лабиринт

думаю, хорошим выходом будет снабдить каждую локацию списком выходов (я уже так когда-то делал)

при этом хорошо бы, что бы выйти было возможно и по сзюв, и по названию локации-цели, и по командам войти/выйти

попробую поискать у себя примеры в архивах

---

опять, же подразнюсь немного: в RTADS в создаваемой локации автор может указать, в каком направлении из неё можно выйти, и куда при этом игрок попадёт- довольно просто с точки зрения автора. точно не помню, но вроде бы и переход в соседнюю локацию по названию тоже поддерживается(а может и нет) // недостатком ( с точки зрения автора) в этом случае может быть необходимость самому отслеживать, что бы переходы были двусторонними(т е и туда и обратно), прописывая один и тот же переход в обеих локациях. но это уже выбор автора- односторонние переходы хоть и редки, но тоже бывают

UPD

кроме переходов сзюв(они-чаще всего) в игре есть переходы вверх/вниз, а так же перенос в несвязанные локации, а так же одна комната с входом, но без выходов ( выход- с помощью особых действий ); а так же локации, в которых возможности персонажа ограничены только общением с одним неписем, а почти все остальные действия в этой ситуации лишены смысла

// т е на самом деле карта- именно прямоугольный лабиринт, НО соседние локации очень часто разделены(нет прохода)

Отредактировано noname (23.07.2009 14:27)

игруха пишет: "ГГ находится тут", а надо: "ты находишься тут".

Чтобы писалось "ты находишься тут" вообще ничего менять у ГГ не надо! Если не работае - присылай код на мыло.

title для персонажей уже использованы в main.tml - их менять нельзя.

ГГ.описание = "самый крутой герой!" //меняет описание ГГ

ГГ.по_имени = "Вас%; ЕчОд; Ип; Зп=ь; Зп=я; Ип=я; Рп=и; Дп=е; Вп=ю; Тп=ей; Пп=е;" //меняет имя ГГ

ГГ.персонаж_по_месту = нет //отключает отображение ГГ в локации

unique нож //создаем предмет
{ cls = предмет
   this.МожноВзять = да
   ГГ + this //помещаем предмет в инвентарь ГГ
}

Отредактировано ASBer (23.07.2009 15:45)

noname написал:

в таком варианте она обзывает героя ГГ, а не ты

Угу, но это только при первом показе так... дальше нормально показывает "ты".
Исправлю.

noname написал:

и, да- а как вообще убрать постоянные упоминания присуствия ГГ в каждой локации?

Смотри мой пост выше: ГГ.персонаж_по_месту = нет //отключает отображение ГГ в локации

У меня нет аськи мэйл.ру-агент пойдет?

взял со стола ложку
осмотрел стол
надписи "на столе ничего нет" я не увидел

у меня этот баг не повторяется...
1. описание стола сделано в тесте, а не в библиотеке.
2. такое может быть, если на столе есть еще что-то невидимое   - объект без свойства "предмет_по_месту"
3. покажи код стола

Отредактировано ASBer (23.07.2009 18:59)

код из сообщения #121 работает правильно...

попробуй в столе заменить
      fnOписание()
      { if(item) return "{item:предмет_по_месту}."
        else return "на столе ничего нет"
      }
на
      fnOписание()
      { if(item:предмет_по_месту.num) return "{item:предмет_по_месту}."
        else return "на столе ничего нет"
      }

Скорее стол засорился
поменяй на
      fnOписание()
      { if(item) return "{item}."
        else return "на столе ничего нет"
      }
и увидишь сколько там мусора

ТОМ - Текстовая Основа Миростроения v.0.9.2.1 beta. ASBer(C)2008-2009

Последние библиотеки идут с версией v.0.9.2.2 (возьми в папке Libs4tom/Bin)

Отредактировано ASBer (23.07.2009 20:08)

ещё вопрос:

допустим, у ГГ есть спелое аппетитное съедобное красное яблоко, и все прилагательные для яблока указаны

как сделать, что бы при осмотре инвентаря ГГ видел именно 'красное яблоко', а не просто 'яблоко'(и не какое-нить другое)

UPD

ой, что-то я ударился в усложнения. так, вопрос про яблоко пока не актуален. попробую сделать эту примитивную игруху поближе к оригиналу

UPD

щазз более актуально выкладывание предметов(просто на пол)- сразу проще будет тестировать корректность работы игрухи

Отредактировано noname (23.07.2009 21:07)

noname написал:

в некоторой локации надо запретить некоторые действия(почти все). как было бы правильнее всего это сделать?

Наверное проще всего вариант "в лоб" - в каждом действии прописать проверку текущей локации.

персонаж.взял()
{ if(loc==запретная_локация)
   { %ты не можешь здесь ничего брать!
      return;
   }

   //...

}

и далее также по всем действиям...

Или еще вариант - с подменой персонажа.
Подменный не должен наследоваться от класса "персонаж"
И в него нужно скопировать только те обработчики действий, которые нужны в этой локации.

Отредактировано ASBer (23.07.2009 22:18)

с учётом того, что её придётся доводить до ума- думаю, в этом году успею

А можно я набьюсь в бета-тестеры?

В файле набросок к лифту.
P.S. есть небольшая условность - числа в команде должны быть ПЕРЕД объектом. "5 этаж" - правильно. "Этаж 5" - будет ошибка.

--------------------------------------------------------------------------------
Прикрепленные файлы:
SixFloors.tom, Размер: 1,800 байт, Скачано: 27

Отредактировано ASBer (28.07.2009 13:28)

в Багтрекер я тебе уже написал кое-о-чём

теперь вот что:

не нашёл, как переопределить стандартное сообщение "<предмет> не годится для этого действия."

Отредактировано noname (25.07.2009 18:00)

Здесь важно понимать различие: если действие даёт 2 разных результата - это 2 разных действия, даже если они используют один глагол. И описывать из нужно как 2 разных объекта

ага- понял. это как стандартное 'открыл' и особое 'открыл_фонарик'

Название объекта также является его свойством. Поэтому пример будет один

ну, щазз не буду вдаваться в уточнения, НО в более сложных квестах эта тема ещё всплывёт

UPD: жду пример :)

Отредактировано noname (27.07.2009 18:19)

Название объекта также является его свойством. Поэтому пример будет один

Отредактированно ASBer (Сегодня 19:32)

ты это, не томи- этож наверняка несложно- такой пример сделать ( пример задания особой обработки команды над двумя предметами ). с примерами как-то гораздо проще с языком разбираться

ЗЫ

возможно, в ближайшие дни до конца месяца буду занят. после планирую дописывать второго Спелеолога до куда смогу И выкладывать списки необходимых изменений в библиотеках. ну, там по-мелочи: спуститься вниз, подняться наверх, различные синонимы

саму игру (будет называться Спелеолог-2) планирую довести до 'кандидатского минимума': штоп она понимала по-возможности все упомянутые ею же в описаниях слова, а в случаях ввода неиспользуемых в игре команд давала по-возможности разумные ответы/помощь. так же планирую привинтить к ней систему подсказок и сделать версию под графичексий интерфейс

игра, конечно, простенькая. ну так значит- проще будет довести её до приличного состояния.  и тем самым- отработать на ней основные приёмы написания парсерных игр

отличный пример!

надо заметить, что он понравился мне ещё и тем, что показал возможность творить на ТОМе совершенно другим способом- этот код впечатлил меня свободой, предоставляемой ТОМом квестописцам. расширил моё видение ТОМа. ещё немного и я влюблюсь в ТОМ

и, конечно, в моих квестах(буде таковые случатся) будет ГГ и использование библиотек, НО впечатление свободы, оказанное этим примером на моё больное воображение уркиниста- неизгладимо

на самом же деле этот пример просто демонстрирует создание особой реакции на действие с двумя предметами друг на друга

эту тему регулярно просматривают около 30чел, а качают примеры - 2-3чел, поэтому выкладываю 'полный солюшен' этого примера (или правильнее сказать- лог):

ТОМ - Текстовая Основа Миростроения v.0.9.2.2 beta. ASBer(C)2008-2009
Контактный адрес - 2008_TOM@mail.ru
Введите '?', 'help' или 'помощь' для справки.


    КАК ЗАЛОЖИТЬ ЗА ВОРОТНИК, ДА НЕ НАПИТЬСЯ

  Ты сидишь за идеально сервированным столом. Перед тобой лежит накрахмаленная
салфетка и стоит запотевшая рюмка водки (пятьдесят граммов).

> заложить
Что заложить?

> заложить рюмку
Куда заложить?

> заложить воротник за рюмку
Рюмка не годится для этого действия.

> заложить рюмку за воротник
  Рука неуверенно потянулась к рюмке и вернулась назад. Нет! Воспитание не
позволяет пить без салфетки.

> заложить салфетку за воротник
  Ты взял салфетку, неторопясь расправил ее и аккуратно заложил за воротник,
провел по ней рукой, еще раз убедившись, что она на месте.

> заложить рюмку за воротник
  Ты хорошо выверенным молниеносным движением схватил рюмку, потянулся к ней
дрожащими губами, шумно выдохнул и одним махом заложил за воротник!

> заложить салфетку за воротник
  Ты поправил уже заложенную за воротник салфетку и жадно сглотнул.

> заложить рюмку за воротник
  Что толку в пустой рюмке - за воротник не заложишь.

Отредактировано noname (28.07.2009 00:10)

fireton, единственный известный мне способ понять язык - это начать писать на нем
Подругому никак...

> з
Ты ушел на запад в гардероб.
Гардероб
  Стены этой маленькой комнаты, очевидно, когда-то имели множество крючков для
одежды. Сейчас же остался только один. Единственная дверь ведет на восток.
Здесь есть маленький бронзовый крючок для одежды.

> повесить плащ
Куда повесить?

> на крючок
Маленький бронзовый крючок для одежды не годится для этого действия.

насколько я знаю RTADSа(довольно плохо), он понимает уточняющие фразы. т е если после 'куда повесить?' ответить 'на крючок' то он бы понял(хотя реально там какой-то пример с яблоками приводился: взять яблоко - какое яблоко - зелёное - ты взял зелёное яблоко)

// это я так - штоп тебе было чем заняться

Бархатный плащ или маленький бронзовый крючок для одежды?

насколько я понимаю, общепринятой реакцией для парсеров, которые поддерживают местоимения, было бы "осмотреть маленький бронзовый крючок для одежды", т к 'крючок'- последнее существительное, употреблённое в подходящей форме

с другой стороны, если ТОМ запоминает 2-а последних сущ каждой формы- тем лучше. наверное

Разбавляю ваши технические несуразности песней, что безумству упорных мы поём.
ASBer, снимаю шляпу, кажись всё всерьёз и надолго.

noname написал:

Бархатный плащ или маленький бронзовый крючок для одежды?

насколько я понимаю, общепринятой реакцией для парсеров, которые поддерживают местоимения, было бы "осмотреть маленький бронзовый крючок для одежды", т к 'крючок'- последнее существительное, употреблённое в подходящей форме

с другой стороны, если ТОМ запоминает 2-а последних сущ каждой формы- тем лучше. наверное

Порой, входя в режим машинальной игры, игрок не вчитывается в текст и не видет упоминаемых там предметов. Для него "она", "его", "ими" это тот предмет, с котором он только что имел дело.

Ну, или может случиться так:

>открыть коробку
Коробка полностью обмотана скотчем и открыть её не просто
>осм её
Коробка полностью и качественно обмотана скотчем.
>сорвать скотч
Ты долго скреб ногтями, пытаясь зацепиться, но тщетно
>потрясти коробку
Без результата.
>подбросить коробку и пнуть её
Ты бросил коробку на пол.
(сообщение демона) В комнату зашла твоя возлюбленная Елена.
Что Вы хотели бы пнуть: коробку или Елену?

Отредактировано GrAndrey (07.08.2009 09:39)

Пещера
  Ты находишься внутри темной и затхлой пещеры. Солнечный свет прорывается через
проход, расположенный к югу.
Здесь есть пьедестал и здесь есть мелкий камень.

когда я на RTADS описал стол и яблоки на нём, то в описании локации, при входе в неё, перечислялся и стол и

предметы на нём

примерно так:

стол находится здесь. зелёное яблоко и красное яблоко находятся на столе

вот как-то так. вполне логично, что ГГ, входя в комнату(пещеру) видит предметы на столе(на пъедестале).

если они только не спрятаны под чем-то

---

насчёт спелеолога: команда выложить/положить/бросить почему-то не работает. она вообще есть в библиотеке? без

неё немного неудобно тестить работу с предметами. ещё немного повыделываюсь: а не доделать ли библиотечные

команды 'вниз' и 'вверх', что бы понималось 'спуститься вниз' и 'подняться наверх'. сейчас этого нет

ЗЫ

у меня вроде бы последняя версия библиотеки, НО не последняя версия ТОМ

---

работе над спелеологом ОЧЕНЬ мешает одна игрушка с oldgames, называется xcom-apocalypse. уже почти две недели в неё играю и просто не в состоянии от неё оторваться(играю из-под дос-бокса)

Cheshire написал:

ASBer написал:

Здесь на троне правит королева в короне.

> осм ее
Королеву или корону?

вот с этим уже хуже... буду думать

А разве нужно что-то придумывать? Обычная жизненная ситуация.

Если в тексте присутствуют персонаж и объект, то персонаж как правило более значим. В данном примере корона никак не акцентирована и служит как дополнительное описание самой королевы.

Cheshire написал:

Насчет примера про "пнуть Елену". Можно как-то отделить объекты в описаниях, инициированных игроком, от объектов в описаниях, инициированных программой?

угу, это можно.

Отредактировано ASBer (19.08.2009 15:08)

oleksus написал:

А кстати, что с Миленой, движется?

На вике лежит графический интерфейс для тома на основе милены лайт.
Там можно менять шрифт, форматировать текст, вставлять картинки и музыку. Все работает - спасибо Александру Графу

oleksus написал:

можно ли в ТОМ конструировать фразы-обращения, например "Робот, возьми гайку и закрути винт."?

В текущей версии можно только в два этапа:
>Робот, возьми гайку
>Робот, закрути винт
Но я думаю что эта проблема решаема, скоро иcправлю.

oleksus написал:

Насчёт "ты" и "вы" - даже при обращении на "ты" можно избежать личных окончаний, т.к. они лишь в прошедшем времени. Вместо "ты взял" - пишем "ты берёшь".

Личные окончания вполне нормально подставляются если правильно указан род персонажа (по умолчанию - Мр), с этим проблем быть не должно. Если только я еще не все глаголы в библиотеке расписал...

oleksus написал:

Обращение на "ты" должно быть, имхо, обусловлено сюжетом. Я тоже сторонник обращения на "вы", но вот сейчас делаю сюжет, герой которого - ученик колдуна. При всём уважении к игроку я не могу позволить обращения на "вы", ибо оно не так погрузит игрока в атмосферу, не заставит почувствовать себя учеником.

Добавлю в библиотеку возможность обращения к персонажу на "Вы". Пусть авторы игр сами решают как правильно.

oleksus написал:

А что насчёт фразы "Пусть робот возьмёт гайку."?

Без проблем.
Нужно создать действие "пусть" с соответствующим шаблоном.

Но я не уверен что такое действие должно быть включено в стандартную библиотеку.

Все файлы игр (.tom, .tml) это обычные текстовые файлы.
Можно просматривать и редактировать любым текстовым редактором.

Начиная с версии 0.9.2.8 beta возможна вставка выражений на естественном языке в код игры.
Для анализа выражений в коде игры использует тот-же парсер, что и для команд в процессе самой игре.
Выражения ЕЯ могут встраиваться в конструкции языка программирования.
Выражения ЕЯ не могут встраиваться в вычисляемые выражения - формулы, присвоения и т.п.
В конце выражения ЕЯ обязательно должна стоять точка.
Парсерная ошибка в коде приравнивается к синтаксической ошибке и приводит к прерыванию выполнения кода.

Выражения ЕЯ в коде эквивалентно оператору "<" для объекта this.
выполнение строки с синтаксисом:

команда на ЕЯ.

эквивалентно выполнению операции:

this < "команда на ЕЯ"

fireton написал:

Скачал ТОМ, попытался разобраться... Не очень получилось, если честно.
Если б какие-нибудь уроки были, о создании игры с нуля...

Набор примеров есть на ифвике - tom_sample.rar
Там примеры на различные темы, но без использования стандартной библиотеки.
Пошаговые уроки о создании игры с нуля наверное имеет смысл делать на основе стандартной библиотеки, которая всё еще в разработке...
В составе самой библиотеки есть тест и пара простых игр, можно попробовать делать по аналогии с ними.
В любом случае прийдется разбираться самостоятельно - удобочитаемого вводного материала пока к сожалению нет.
С удовольствием готов отвечать на любые возникающие вопросы - в данный момент я в отпуске, поэтому сейчас самое время

fireton написал:

И, как я понимаю, словоформы задавать приходится вручную, т.е. ни генератора словоформ, ни утилитки никаких нет.

Платформа не имеет жестко заданных парадигм словообразования. Библиотеки и даже отдельные игры могут применять свою собственную систему генерации словоформ и их согласования. Поэтому утилитку можно сделать только для стандартной библиотеки, которая всё еще в разработке...
Для существительных и прилагательных можно взять алгоритм генератора рТАДСа, если GrAndrey разрешит.
Для глаголов все сложнее... но новые глаголы нужны не так частно.

noname написал:

насколько я понимаю, утилитками тут не обойдёшся- нужны словари.

Одно другому не мешает, особенно если учесть что словари - ну ооочень дальняя перспектива.

Добавил ссылки на статьи http://ifwiki.ru/ТОМ:_Лексема и http://ifwiki.ru/ТОМ:_Морфологический_ключ
возможно это поможет...

Cheshire написал:

Но вот непонятно, почему не всегда все ключи прописываются

Потому что иногда можно сократить описание лексемы, не прописав некоторые ключи.
Например:
"пещер%; ЖрЕчНдСи; Ип; Ип=а; Рп=ы; Дп=е; Вп=у; Тп=ой; Тп=ою; Пп=е;"
эквивалентно
"пещер%; ; ЖрЕчНдСиИп; ЖрЕчНдСиИп=а; ЖрЕчНдСиРп=ы; ЖрЕчНдСиДп=е; ЖрЕчНдСиВп=у; ЖрЕчНдСиТп=ой; ЖрЕчНдСиТп=ою; ЖрЕчНдСиПп=е;"
Если для лексемы указан, например, женский род, то и каждая словоформа лексемы будет отнесена к женскому роду. В таком случае Жр достаточно указать один раз как свойство всей лексемы.

Cheshire написал:

или наоборот, после где-нибудь идет строчка this.род_число = "ЖрЕч" (или даже ЖрМрЕч)?

Это я сумел победить доработав парсер. В текущей версии в this.род_число = "ЖрЕч" никакой необходимости нет и можно забыть как страшный сон.

Cheshire написал:

Что означает первый Ип?

Первый Ип - это словоформа по умолчанию. Если Вы напишите
%{пещера}
на экран будет выведено
пещера
т.е. тоже самое, как если бы Вы написали
%{пещера*Ип}

Cheshire написал:

Что означают Си и Пи (существительное/прилагательное? а что за "и")?

Совершенно верно! Существительное имя , Прилагательное имя

Cheshire написал:

Нужны примеры с предметами в множественном числе, исчислимыми предметами, со сложными названиями (нож Васи, клубок ниток) и т.д.

Можно покопаться в играх, там это есть.
Принцип согласования по ключам тот же самый, только ключи подлиннее.
На самом деле механизм получился очень гибкий, думаю я сам еще не до конца осознал все его возможности...

upd:
Еще очень рекомендую разобраться с примером Морфология.tom (есть в наборе примеров)

Alexandr написал:

Почему ГГ так слушается других персонажей? Если они скажут ему убиться он тоже убъется?

Конечно
ГГ такой же персонаж как и все остальные NPC. Чтобы ГГ не слушал команд NPC нужно прописать метод

ГГ.свобода_воли(){ return нет }