Forum.iFiction.Ru

Выбор раздела обусловлен желанием защитить тему от удаления и корректировок со стороны модератора?

Мой личный ответ на неадекват Фаертона

http://ajenta.ya.ru/replies.xml?item_no=1193

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. (с)

noname, см. историю последних правок на вике, там всё как на ладони.

В первые годы соперничества с URQ много раз пытался в прениях и спорах доказать преимущества своего движка, примерно с 2004-2005 года "коварным образом" внес в QSP ряд очень серьезных изменений, в 2006 году полностью переписал движок, сделав его более надежным, быстрым и кроссплатформенным, после чего спорить стало совершенно не нужно.

нет, ну я понимаю, что Ajenta не в курсе всего прроисходившего, да и к Byte я абсолютно никаких претензий не имею. тем не менее статью сложно назвать верхом объективности. и то, что она сохранилась в неизменном виде на ифвики- несомненное доказательство толерантности Фаертона

прошу ткнуть меня носом туда, где видна его неадекватность

---

а если сравнить описания urq и qsp- платформ на вики, то можно вообще сделать вывод, что Фаертон- поклонник куспели. нет, ну точно придётся свою платформу писать

Отредактировано noname (02.10.2009 18:57)

Евг

Да вы рехнулись, сударь Какие, к чертям, обвинения вам понятны. Кусп, наконец-то, перестал сдерживаться и это прекрасно Как в старые добрые честные времена. Надо сказать служанкам отполировать мое пыльное копье...

"понятны" не значит, что я с ними(обвинениями) согласен. не хочу торопиться с выводами: хочу для начала во всём разобраться. твоё мнение, Евг, мне тоже понятно, НО ничего "прекрасного" здесь не вижу

// жду остальных мнений. прошу отзываться, но не обзываться

Hzd_Byte написал:

Итак, господа  К чему же мы идём.
Благодаря г-ну Fireton, информация на ifwiki.ru теперь необъективна - прежде чем разместить там что-либо, настоятельно рекомендую подумать. Потом ещё раз подумать.

Байт, если уж высказывать претензии и обвинять оппонента в необъективности, то давай уж приведем и ссылку на твою статью, с которой все началось:

http://www.gamer.ru/games/1519-qsp/posts/15292

Лично мне интересно было бы узнать мнение здешних форумчан об этой статье.

Если говорить о статье про QSP на ИФ-Вики, то в текущей версии там одна правда и ничего, кроме правды.

Другое дело, что я бы на месте Тона не стал бы эпатировать публику на куспелевском форуме. Но и осуждать его не могу - в конце концов, я и сам порой отличаюсь несдержанностью, за примерами далеко ходить не надо... Но, что характерно, Олегусу хватило выдержки и такта пристыдить меня цивилизованными способами. Так же, как тому же Тону хватило тех же качеств, чтобы найти приемлемое для всех решение полтора года назад, когда ты чуть не сорвался на истерику в обсуждении той же самой статьи про QSP... И про бан он тебя, кстати, честно предупредил (см. все то же обсуждение все той же статьи). А вот ты неугодного тебе пользователя не то что забанил, а потер вместе со всеми сообщениями, даже не попытавшись найти с ним общий язык.

На этот раз даже обойдусь без ёрничанья, хотя удержаться трудно.

P. S. Разбирать эмоциональный выброс Адженты не вижу смысла.

Отредактировано uux (02.10.2009 20:21)

HzD_Byte написал:

Благодаря г-ну Fireton, информация на ifwiki.ru теперь необъективна

Я просто убрал рекламу в статье о QSP. Ничего более.

Или тебя так задело то, что я убрал упоминания о том, что ты "гениальный и скромный"? Извини, не считаю тебя ни гениальным, ни скромным. Кстати, спасибо, что поправил статью обо мне, Корвина иногда заносит (надеюсь он не в обиде на меня за эти слова) в восторженных формулировках.

Есть подозрение, что в другом разделе её просто удалят.

Не надо судить всех по себе.

Отредактировано fireton (02.10.2009 21:22)

Я не буду высказывать своего мнения, я приведу любопытные факты.

На ifwiki.ru доступна информация об изменениях выполненных пользователями, особенно интересны правки с 1 октября.
Например Вклад участника Byte — две правки: первая откат изменений пользователя Fireton на странице QSP,  вторая правка исправление страницы пользователя Fireton, удаление текста "но тщательно сделанных игр. Активист [[ИЛ]]-движения. Скромный, но всемогущий администратор ifwiki.ru".

Вклад участника Fireton — 4 правки страницы о QSP: добавление объективных характеристик: "примитивного", "пусть примитивный, но", "свой собственный примитивный" на страничку; и двухкратная правка на странице пользователя Byte, удаление эпитетов "cкромный, гениальный, упорный программист", "коварным образом", "очень серьезных", "после чего спорить стало совершенно не нужно" и запись в странице обсуждений "Ajenta, откатишь еще раз мою правку = бан на месяц. --Fireton".

Можно еще покопаться в логах ifrus'а и urq'и и архивах форума QSP.

fireton написал:

HzD_Byte написал:

Благодаря г-ну Fireton, информация на ifwiki.ru теперь необъективна

Я просто убрал рекламу в статье о QSP. Ничего более.

Или тебя так задело то, что я убрал упоминания о том, что ты "гениальный и скромный"? Извини, не считаю тебя ни гениальным, ни скромным. Кстати, спасибо, что поправил статью обо мне, Корвина иногда заносит (надеюсь он не в обиде на меня за эти слова) в восторженных формулировках.

Есть подозрение, что в другом разделе её просто удалят.

Не надо судить всех по себе.

Ну да, отредактированы в обоих случаях мои первоначальные варианты статей. (Может быть меня и заносит... зато мои формулировки читать веселее... но я не в обиде. )

Стало скучнее и суше. Объективнее. Но если лишние эмоции вредны - пусть будет так.

А по сути спора - я уверен, что для развития РИЛ нужны оба интерпретатора. Хотя бы для альтернативы и развития... Чтобы было что с чем сравнить. А кто там на данный момент круче - поглядим на КРИЛе.

WladySpb написал:

Не хотел писать, но видимо, придётся.
Я успел застать записи на форуме QSP, и на мой взгляд, со стороны Фаера это было чистейшей воды детство. Такое перекидывание какашками. Так что причина бана мне лично ясна.

Поправочка: там не бан, а полное удаление аккаунта пользователя. Про детство - согласен, но мы все (ну, почти все) время от времени в него впадаем. Если бы здесь, например, после каждого такого случая админ удалял аккаунт, пользователей вообще бы не осталось (см. также мое сообщение выше по ветке).

WladySpb написал:

Правки на ifwiki можно было бы считать незначительными, и уточняющими, но тут дело в формулировках. Касательно парсера, если fireton считает что он не полноценен (спорить не берусь, поскольку не реализовывал его ни на ртадсе ни на куспе) можно было сгладить выражение. Например, написать что возможно использование элементов парсера, или назвать парсер базовым. Использование слова "примитивный" в тексте статьи, тем более несколько раз, сформировывает у нового читателя мнение обо всей платформе, как о примитивной, это чисто психологический эффект, и я сомневаюсь, что Фаер этого не знал.

Если Байт был не согласен с формулировкой, можно было бы нормально обсудить это с Тоном и предложить адекватные альтернативные варианты, а не заниматься войной правок (Байт не мог не знать, что это ни одному админу понравиться не может - он сам админ). А уж пытаться потом опорочить ИФ-Вики на каждом углу (как в этой ветке и вот здесь) - это вообще поступок обиженной кисейной барышни или избалованного дитяти, а не мужика. Извините за жесткость формулировок - но это действительно мое мнение.

Про психологические эффекты - по этому вопросу у нас как раз Байт специалист (см. ссылку на его статью в моем первом посте в этой ветке). Впрочем, мы с тобой это уже обсуждали.

Отредактировано uux (03.10.2009 10:40)

WladySpb , я так же успел застать флуд Байта, Фаертона и Адженты в исправленной ныне ветке на куспе

что я думаю по этому поводу:

1. Фаертон выложил туда фотку забавной qsp-штуковины, нагугленной в нете(не фотошоп!). как я уже в этой теме отмечал, если б это была urq-штуковина, то такая фотка вполне могла бы стать забавным символом нашего сообщества

2. это штуковина задела какие-то комплексы Байта, и он дал своим комментом начало флуду

3. далее Байт с Фаертоном вяло перекидывались, как ты выразился "какашками". на сторону Байта присоединилась Аджента

4. замечу, что на момент моего последнего посещения темы, там было уже флуда почти на 2-е страницы(на данный момент там стоит надпись, что две страницы удалено) И при этом каких-либо административных замечаний ни одному из участников флуда сделано не было

5. любой участник может расслабиться и съехзать на флуд, но на то и есть модераторы(админы). к сожалению, на куспе адекватных админов нет. то троллят на других форумах, то ещё что учудят. вот на этот раз получилось то, что получилось:

6. аккаунт Фаертона удалён, а после удалённых страниц стоит сообщение от Ntropy:

Попрошу авторов впредь воздерживаться от оффтопика и флуда, тема треда "QSP vs URQ", а не "QSP|URQ против кого-то". Все личные посылания в жопу и на три буквы как никогда востребованы в личных сообщениях или по почте.

, который правда, не указал, кто из куспелевских админов скатился на мат. насколько я знаю- другие участники дискуссии были более адекватны и не опустились бы до этого. впрочем, быть может, никакого мата и не было? во всяком случае мне известны по крайней мере два случая(с 2-мя различными участниками), когда их сообщения правились модератором куспели, и появлялись подобные оскорбительные намёки

7. _Вывод_: пока ваше мнение совпадает с мнением неадекватных модераторов куспели, с ними можно нормально общаться. если же мнения расходятся- ваше сообщение(возможно, вместе с аккаунтом) будет удалено, а дальнейшие пояснения будут содержать оскорбительные намёки на то, что вы тролль или матершинник. к слову сказать, раньше такие намёки делались администраторами, теперь- просто "почётным гостем", который уже показал своё умение передёргивать в этой теме

8. из п7 следует, что порядочный человек не должен посещать, или каким-либо образом поддерживать сайт(и форум) куспели до тех пор, пока не станет достоверно известно о смене админского состава. так же, ввиду регулярно проявляемой неадекватности админов куспели, гражданским долгом порядочного человека является размещение предупреждения в теме куспко-2010 о неадекватности и непорядочности людей, занимающихся сбором денежных средств. /* мало ли какая лажа может случиться, сторонний чел, попавший к ним по здешней ссылке будет относиться к здешним админам как к сообщникам. */ впрочем, я этого делать [пока] не буду, и админы этого форума, видимо, тоже

9. как верно заметил Korwin, наличие двух менюшных платформ должно бы благотворно сказываться на ИЛ-движении. НО в то же время, честное соревнование возможно либо с честными оппонентами, либо при соблюдении повышенных мер безопасности. так на КРИЛ-2009 нужно подумать о системе оценивания игр: возможно, что общее голосование может быть сфальсифицировано как путём высылания некоторыми куспелевцами оценок с более чем одного аккаунта, так и путём намеренного завышения/занижения оценок. вероятно, более 'защищённым' будет оценка жюри, НО и в этом случае нужно, что бы состав жюри был полностью адекватным, т к если (к примеру) один из 3-х членов жюри проставит максимальный балл куспелевским и минимальный балл остальным играм, то общая оценка получится несправедливой

noname написал:

8. из п7 следует, что порядочный человек не должен посещать, или каким-либо образом поддерживать сайт(и форум) куспели до тех пор, пока не станет достоверно известно о смене админского состава. так же, ввиду регулярно проявляемой неадекватности админов куспели, гражданским долгом порядочного человека является размещение предупреждения в теме куспко-2010 о неадекватности и непорядочности людей, занимающихся сбором денежных средств. /* мало ли какая лажа может случиться, сторонний чел, попавший к ним по здешней ссылке будет относиться к здешним админам как к сообщникам. */ впрочем, я этого делать [пока] не буду, и админы этого форума, видимо, тоже

9. как верно заметил Korwin, наличие двух менюшных платформ должно бы благотворно сказываться на ИЛ-движении. НО в то же время, честное соревнование возможно либо с честными оппонентами, либо при соблюдении повышенных мер безопасности. так на КРИЛ-2009 нужно подумать о системе оценивания игр: возможно, что общее голосование может быть сфальсифицировано как путём высылания некоторыми куспелевцами оценок с более чем одного аккаунта, так и путём намеренного завышения/занижения оценок. вероятно, более 'защищённым' будет оценка жюри, НО и в этом случае нужно, что бы состав жюри был полностью адекватным, т к если (к примеру) один из 3-х членов жюри проставит максимальный балл куспелевским и минимальный балл остальным играм, то общая оценка получится несправедливой

noname, палку-то не перегибай. Помимо всего прочего, на всех конкурсах мини-игр представители QSP в жюри в необъективности замечены не были.

noname написал:

4. и, да- я конечно рад, что ты так ратуешь за моральную чистоту других, но давайте посмотрим на статью Байта c гамер.ру, выложенную здесь uux-ом:

[SNIP]

так что прежде чем выискивать некорректность у тех, у кого её нет, не лучше ли прекратить заниматься такими вещами самому?

На WladySpb с персональными нападками ты вообще зря напустился - он эту статью не писал, а с точки зрения человека, который в ИЛ не очень давно и к тому же имеет QSP-центристский взгляд на наш жанр, статья вполне адекватная.

P.S. "QSP-центристский взгляд" - ни в коем случае не оскорбление и не подтрунивание. Нам всем свойственна эгоцентрическая позиция в той ли иной мере. У тебя, noname, например - URQ-центрическая, а у меня - TADS-центрическая;).

Да, да! и когда мы идём куда-нибудь это не мы перемещаемся, а земля крутится под нашими ногами.

Отредактировано ASBer (03.10.2009 18:25)

uux написал:

возможно, Тону на QSP-форуме действительно не потерли аккаунт, а просто забанили

При попытке зайти как fireton, пишет что ник свободен. Что бы это ни значило.

Если Байт с Фаертоном таки помирились, то значит это безобразие того стоило.
   
   ЗЫ Ноунэйм зануда .

Отредактировано Ajenta (03.10.2009 23:20)