Золотой Хомяк - 2009
Премия за достижения в русской интерактивной литературе
Здравствуйте, друзья!
Завершился 2009-й год, и уже вовсю идёт 2010-й. Год ушедший был достаточно плодовитым для нашего сообщества — я смог насчитать по крайней мере 45 оригинальных текстовых игр на русском языке! Настало время выбрать лучших. Я взялся организовать данную премию, которая должна стать своеобразным Оскаром для нашего творчества.
15 февраля начался второй тур.
Полная информация на странице проекта
Вот
Надеюсь, всё пройдёт успешно. Интересно мнение сообщества. Сомневаюсь про сроки. Возможно, голосование стоит продлить до конца февраля.
Отредактировано yandexx (15.02.2010 10:00)
Неактивен
Учитывая сроки, не могу сказать, что посодействую. Слишком мало времени даешь, особенно, когда со следующим КРИЛ-ом разбираться надо. Не до этого щас.
Или увеличивай сроки или передвинь их вперед.
Кхм, насчет игр учавствоваших в QSP-Compo 2009. Ты уверен, что все выставленные с этого конкурса написаны именно в 2009? Сроки там начинаются с 1 сентября 2008.
Торжественное награждение пройдёт в конце февраля на IRC-канале #ifrus в сети irc.forestnet.org.
Награждение чем? В чем это выражается? Я не уверен, что данное голосование будет иметь особый вес. Только чисто, как итоги за год.
В общем идея хороша, стоит поддержать. Но автор проекта со сроками спешит и "лезет" в период обработки правил по следующему КРИЛ-у. Лично на мой взгляд, сроки выбраны не удачно и слишком узко. За это время даже половину не посмотришь (то что большинство из нас питается не святым духом, я вообще молчу, а на это тоже время нужно и не мало).
В общем мое мнение будет таково. Идея хороша, но спешка излишне. И не будем забывать, что данная премия больше подходит на роль топ таблицы года. Да, полмесяца для срока - это очень мало, как минимум 30 календарных дней - нормальный срок.
Лично я сначало закончу с КРИЛ-ом, а потом уделю внимание этой премии. Без обид.
Неактивен
yandexx, я заполнил пустую страницу о конкурсе. Немного пришлось подправить для надлежащего вида, например заменил выражении посторенные на основе местоимения "Я" на презентабельные.
И все же подправил начальное название. Согласись, что Русскоязычная Интреактивная Литература, звучит правильней для всех наших участников РИЛ-а (а не все из нас русские, но говорим на нем), чем Русская Интерактивная Литература. Правда меня всегда удивляла, почему этот ляп пишут до сих пор.
В общем остальное правь сам.
Неактивен
Eten, это автор может быть русскоговорящим, а литература всегда будет русской независимо от национальности авторов.
Неактивен
ASBer написал:
Eten, это автор может быть русскоговорящим, а литература всегда будет русской независимо от национальности авторов.
Не могу согласиться с данным утверждением, т.к. есть англоязычная литература. Однако не факт, что автор говорит по английски или как-то там еще.
Тем более, что в твоем утверждении есть ошибка. Ты не правильно понимаешь слово русская литература. Сам подумай, у русской литературы есть свои корни, свои писатели и т.д. Это по любому этнос и культура, да отношение к нац. оно имеет больше чем ты себе можешь вообразить.
Например Аниме имеет теже фишки, что я тебе описал в русской литературе. Т.е. у них к примеру сквозит в фильмах своя культура, стиль или общие черты одежды, еда и т.д.
У нас же Русскоязычная Интерактивная Литература. Что я хочу этим сказать? Я хочу сказать, что в русскоязычной интерактивной литературе не обязательно присутствует этнос и культура русского. Она создана на русском языке и только. Будет, к примеру твоя интерактивная литература создана на ангйлисйком языке, то она будет англоязычной. Если ты ее напишешь еще и с учетом культуры и менталитета англичан, тогда она будет английской интерактивной литературой.
Говоря проще, у нас интерактивная литература довольно разношерстая и применение к ней выражения Русскоязычная Интерактивная Литература, куда правильней применения ограниченного понятия Русской Интерактивной Литературы. Или кто-то хочет заявить, что все участники это люди с русской культурой и т.д.?
Так что говорю еще раз, ASBer, ты все-таки не прав в своей формулировке.
В общем не убедил, все свелось к не просвещенности. Хм... возможно в этом и вся дилема. Честно говоря я подобное в нашем сообществе замечел уже не раз, хоть и не так явно. Да и задумываться об этом начинаешь только тогда, когда понимаешь смысль русскоязычности и англоязычности.
Отредактировано Eten (31.01.2010 17:50)
Неактивен
ASBer написал:
Eten, это автор может быть русскоговорящим, а литература всегда будет русской независимо от национальности авторов.
Не будет. Насчет русскоязычной интерактивной литературы Этен адски прав. Пласты русскоязычной литературы существуют и в рамках национальных литератур Украины, Беларуси, Киргизии, Эстонии, Израиля и т.п. Тем не менее, присовокуплять их к русской литературе совершенно некорректно. Русский - характеристика не языковой, а культурно-территориальной принадлежности.
Неактивен
Eten, Термин "русскоязычная литература" применим только к произведениям иностранцев, для которых русский язык не является родным. Т.е. писать по-русски они научились, а русской духовностью еще не прониклись. Вот тогда и получается "русскоязычная литература" которая с подлинной русской литературой ничего общего не имеет.
Русская культура изначально интернациональна, иначе небыло бы у нас ни Пушкина, ни Гоголя... Список можешь продолжить самостоятельно, если в школе учился.
Отредактировано ASBer (31.01.2010 18:41)
Неактивен
ASBer тебе же все объяснили, а ты продолжаешь говорить опять тоже самое. Не хочешь обращать внимание на сказанное?
Заметь, у нас не только Россияне учавствуют в РИЛ-е, а также участники из стран СНГ, соседи РФ и даже могут из других стран, но они выпускают свои произведения на русском языке и общаются с нами на русском языке, но не обязательно в ключе русской культуры. Это и есть русскоязычность нашего с вами РИЛ-а. Поэтому я не понимаю причем тут Пушкин, Лермонтов и т.д., когда мы говорим об участии русскоязычных лиц из разных стран? Можно конечно ограничить участие до определенных кругов, но такого я точно поддерживать не стану.
ASBer написал:
Список можешь продолжить самостоятельно, если в школе учился.
ASBer, ты мне повторяешь те вещи, которые я тебе указал в ранних постах, да еще и пальцем тычишь. Так, что сходика в библиотеку или на инет ресурс и прояви любознательность про язычность и сетевой этикет.
Нонат написал:
Обидно, что по той части слова, которая "русско-", обсуждение есть, а по той, которая "-язычная", нету.
Нонат обрати внимание на следующие. Русскоязычная литература и литература на русском языке, это почти одно и тоже. В рамках РИЛ-а они могут быть синонимами, но никак не русская литература. Это, как верно подметил Xlomid[оманад] сущевственное различие уже в самой формулировке. Поэтому на "-язычная" могу сказать только одно, оно подразумевает широту и свободу использования языка без культурно-территориальной принадлежности или с ней. Если эту часть убрать, рамки становятся жестче, т.е. уже только с учетом культурно-территориальной принадлежности.
Выражаясь по проще, это как небольшая, но сущевственная разница между знаками в математики больше или равно и больше. Первый обозначает мягкое условие "ИЛИ" , другой конкретное жесткое без всякого "ИЛИ".
Неактивен
Оо, Eten про сетевой этикет вспомнил )
Тебе ли об этом говорить...
А то что у тебя каша вместо мозгов, это давно всем известно. Отсюда и твоя постоянная путаница в терминах.
Неактивен
ASBer написал:
Оо, Eten про сетевой этикет вспомнил
)
Тебе ли об этом говорить...
А то что у тебя каша вместо мозгов, это давно всем известно. Отсюда и твоя постоянная путаница в терминах.
Интересно, чего это у тебя гвоздь в заднице застрял и переходишь на личности, так вытащи. Тебе в вежливой форме намекнули про твой флейм. Или ты у нас будешь мило говорить, что ты ничего не понимаешь?
Да и кто бы говорил про путаницу в формулировках, вспомни про свой "Ремейк", вот уж кто проштрафился. Уж его не я писал, а ты. Тоже мне яйцо курицу учит. Так, что закрой свой рот про личную характеристику человека и давай уже по теме.
Если добавить нечего, молчи в тряпочку.
И нечего приплетать меня и полное название РИЛ-а, не я его создавал. Думай, что говоришь.
Неактивен
Eten написал:
Тоже мне яйцо курицу учит. Так, что закрой свой рот про личную характеристику человека и давай уже по теме.
Если добавить нечего, молчи в тряпочку.
При таких формулировках продолжать дальнейшую дискуссию про "культуру" не вижу возможным.
Вот уж действительно не трожь Etenа, оно и не воняет.
Неактивен
Eten написал:
Нонат написал:
Обидно, что по той части слова, которая "русско-", обсуждение есть, а по той, которая "-язычная", нету.
Нонат обрати внимание на следующие. Русскоязычная литература и литература на русском языке, это почти одно и тоже.
Наверное, я для этих развлечений слишком мыслительно неустойчив... Я-то имел в виду то же самое, как в своё время квновская команда "Уральские пельмени":
Да здравствует великий и могучий русский... как бы это назвать?.. Рот!
Русскоязычная и русскоротовая литература - вот где не одно и то же!
Неактивен
Ну началось... такая по сути мелочь, я думаю, никак не повлияет на результаты.
Хотелось бы видеть конкретное обсуждение по теме.
Eten, не понял, что ты там "исправил"? И ещё, не рано ли о КРИЛ думать?
Неактивен
ASBer написал:
Термин "русскоязычная литература" применим только к произведениям иностранцев, для которых русский язык не является родным. Т.е. писать по-русски они научились, а русской духовностью еще не прониклись.
Когда смотришь в словарь, смотри внимательно.
РУССКОЯЗЫЧНЫЙ, ая, ое. Относящийся к людям, живущим вне России, для к-рых русский язык является родным или вторым родным языком.
Простое и точное определение - и не нужно гоняться за ветряными мельницами в попытке установить, проникся там автор "русской духовностью" или нет... да и почему он вообще должен ей проникаться?
Итак, формулировка "русскоязычная литература" некорректна, поскольку исключает произведения собственно русских авторов.
Но формулировка "русская литература" столь же некорректна.
ASBer написал:
Русская культура изначально интернациональна
Это как-то отличает ее от других культур - французской, немецкой, американской?
И не подменяй происхождение Пушкина его культурной принадлежностью. Гоголь - по-моему, классический пример культурного маргинализма, но к русской литературе его позволяет отнести то обстоятельство, что свою литературную карьеру он выстраивал в Петербурге, вращаясь в местных литературных кругах - да и, в общем-то, он вполне попал в струю русской литературы того времени, несмотря на украинский сеттинг некоторых произведений.
А вот попробуй отнести к русской литературе творчество Шевченко или Айтматова. Язык - не единственный и не главный (посмотри хотя бы на пласты произведений на латинском языке, существующие во многих национальных литературах) критерий определения культурной принадлежности. Так что логика: "написано по-русски - значит русское" - неверна.
Вывод: надо писать "интерактивная литература на русском языке". Это наиболее корректный вариант.
Отредактировано Xlomid[оманад] (31.01.2010 23:18)
Неактивен
yandexx написал:
Ну началось... такая по сути мелочь, я думаю, никак не повлияет на результаты.
Хотелось бы видеть конкретное обсуждение по теме.
Eten, не понял, что ты там "исправил"? И ещё, не рано ли о КРИЛ думать?
Я не перформулировал в некоторых местах предложения так, чтобы можно было выложить на вики. Точнее заполнил пустую страницу. Важно, что суть твоей премии (что на страничке, что в вики), от моих правок не изменилась.
Вывод: надо писать "интерактивная литература на русском языке". Это наиболее корректный вариант.
С этим однозначно не поспоришь.
Неактивен
Xlomid[оманад] написал:
Когда смотришь в словарь, смотри внимательно.
РУССКОЯЗЫЧНЫЙ, ая, ое. Относящийся к людям, живущим вне России, для к-рых русский язык является родным или вторым родным языком.
Серьёзно?
Русскоязы́чные (русскоговоря́щие, русофо́ны) — люди, имеющие русский язык в качестве родного или говорящие на нём по своему собственному выбору, но при этом не обязательно принадлежащие к русскому этносу или русской культуре.
Вынужден заметить, что даже это определение рассматривает слово "русскоязычный" в очень узком смысле. На самом деле - смысл его вполне может варьировать в зависимости от контекста, что справедливо демонстрирует обсуждаемое название. Лично мне показалось, что проблема выросла на пустом месте. Если всё-таки у вас есть какие-то сомнения - вполне можно обратиться к специалистам, хотя бы на том же портале ГРАМОТА.РУ. А происходящему спору уверенно можно дать статус флейма и перенести в соответствующий раздел...
Неактивен
yandexx написал:
Ну началось... такая по сути мелочь, я думаю, никак не повлияет на результаты.
Ян, ну вот лично для меня это, положим, не мелочь, а вопрос культурной идентичности. Думаю, не только для меня.
Неактивен
NooS написал:
Русскоязы́чные (русскоговоря́щие, русофо́ны) — люди, имеющие русский язык в качестве родного или говорящие на нём по своему собственному выбору, но при этом не обязательно принадлежащие к русскому этносу или русской культуре.
...Если всё-таки у вас есть какие-то сомнения...
Сомнения есть. Определение русскоязычности на википедии я сам могу поправить, как мне нравится. А определение русскоязычности, предложенное мной, взято из толкового словаря Ожегова. С этим словарем, думаю, считаются даже крутые специалисты с сайта грамота.ру.
Про то, почему мне тема не кажется высосанной из пальца, я уже написал.
зы Но если название конкурса будет исправлено на "конкурс русскоязычной литературы", лично я возражать не буду.)
Отредактировано Xlomid[оманад] (31.01.2010 23:20)
Неактивен
Если мы говорим о конкурсе, то это "русскоязычный конкурс", т.к. участвие в нем принимают не только русские по национальности.
Литература, это более широкое понятие чем конкурс.
Если мы говорим о литературе, равно как и о культуре, то это "русская литература", т.к. русская культура открыта и принадлежит всем национальностям. Иначе получается что люди иной национальности не способны подняться до уровня русской литературы, и все что они пишут - это всего лишь "русскоязычное", т.е. 2 сорта. А это уже национализмом попахиввает...
Поправьте меня, если ошибаюсь.
Отредактировано ASBer (31.01.2010 23:40)
Неактивен
ASBer написал:
Если мы говорим о конкурсе, то это "русскоязычный конкурс", т.к. участвие в нем принимают не только русские по национальности.
Литература, это более широкое понятие чем конкурс.
Если мы говорим о литературе, равно как и о культуре, то это "русская литература", т.к. русская культура открыта и принадлежит всем национальностям. Иначе получается что люди иной национальности не способны подняться до уровня русской литературы, и все что они пишут - это всего лишь "русскоязычное", т.е. 2 сорта. А это уже национализмом попахиввает...
Поправьте меня, если ошибаюсь.
Национализмом (точнее - шовинизмом) попахивает то, что, по-твоему, люди должны "подниматься" до уровня русской культуры (очевидно, с лежащего далеко внизу уровня своей родной). Или недвусмысленно заявленная в твоем высказывании идея о том, что отсутствие принадлежности к русской культуре - это признак второсортности.
Еще раз повторяю, что логика "русский язык => русская культура" (равно как и "русский язык => русская литература") неверна. Примеры и аргументацию смотри ниже. Поэтому мне и кажется, что формулировка "...литература на русском языке" точнее и корректнее.
Отредактировано Xlomid[оманад] (31.01.2010 23:59)
Неактивен
Xlomid[оманад] написал:
Сомнения есть. Определение русскоязычности на википедии я сам могу поправить, как мне нравится.
Ой, не факт, учитывая, что это стабильная версия
Xlomid[оманад] написал:
А определение русскоязычности, предложенное мной, взято из толкового словаря Ожегова. С этим словарем, думаю, считаются даже крутые специалисты с сайта грамота.ру.
Ну, о степени "крутости" тех самых специалистов я судить не возьмусь. Привёл их лишь в качестве примера "инстранции" более компетентной в обсуждаемом вопросе. Против Ожегова ничего не имею, но, как я уже упоминал - приводимые определения рассматривают слово в несколько ином контексте.
Xlomid[оманад] написал:
Про то, почему мне тема не кажется высосанной из пальца, я уже написал.
А разве я писал нечто о теме? Тема весьма важная. А вот проблемы я здесь большой не вижу - достаточно обратиться к компетентным людям.
Xlomid[оманад] написал:
Но если название конкурса будет исправлено на "конкурс русскоязычной литературы", лично я возражать не буду.)
Вот и прекрасно, главное, чтобы литература при этом была бы ещё и интерактивная
Неактивен
http://ynd.stormway.ru/zh2009/ написал:
Премия за достижения в интерактивной литературе на русском языке
Вот и разрешилось Против такой формулировки я тоже возражать бы не стал. Вполне себе объективно.
Неактивен
NooS написал:
Ой, не факт, учитывая, что это стабильная версия
Вопрос "а судьи кто (на википедии)?" это не снимает.
NooS написал:
Против Ожегова ничего не имею, но, как я уже упоминал - приводимые определения рассматривают слово в несколько ином контексте.
По идее, толковый словарь должен рассматривать слово в самом общем смысле каждого из его конкретных значений. Хотя должен признаться, что до того, как заглянул в словарь, я был уверен, что "русскоязычный" и значит "... на русском языке". Но, в принципе, на то и есть антиномия "узуальное употребление - языковая норма". И словарь Ожегова вполне может рассматриваться как источник этой самой нормы. Ну а потом, я даже не русский, чтобы слишком уж полагаться на собственное чувство языка.
NooS написал:
Вот и прекрасно, главное, чтобы литература при этом была бы ещё и интерактивная
Упс. Пропустил важное слово, да. Поправка принята.
Отредактировано Xlomid[оманад] (01.02.2010 00:22)
Неактивен
NooS написал:
http://ynd.stormway.ru/zh2009/ написал:
Премия за достижения в интерактивной литературе на русском языке
Вот и разрешилось
Против такой формулировки я тоже возражать бы не стал. Вполне себе объективно.
Да, отлично. Спасибо, Яндекс!)
Неактивен
Xlomid[оманад] написал:
NooS написал:
http://ynd.stormway.ru/zh2009/ написал:
Премия за достижения в интерактивной литературе на русском языке
Вот и разрешилось
Против такой формулировки я тоже возражать бы не стал. Вполне себе объективно.
Да, отлично.
Спасибо, Яндекс!)
Ура, политкорректность победила здравый смысл, а язык победил литературу!
Неактивен
http://ynd.stormway.ru/zh2009/ написал:
Премия за достижения в интерактивной литературе на русском языке
Кстати, если уж мы решили быть дотошными, то формулировка, мне кажется, удачна всё-таки не до конца. Премия за достижения в области интерактивной литературы на русском языке выглядела бы более органично, по крайней мере в моих глазах
Неактивен
NooS написал:
http://ynd.stormway.ru/zh2009/ написал:
Премия за достижения в интерактивной литературе на русском языке
Кстати, если уж мы решили быть дотошными, то формулировка, мне кажется, удачна всё-таки не до конца. Премия за достижения в области интерактивной литературы на русском языке выглядела бы более органично, по крайней мере в моих глазах
Подброшу еще свою ложку горючего в топку флейма: как хорошо, что "Фазок" написан не в 2009 году!
А вообще, на самом деле, спасибо Яндекс'у за премию. Теперь и у нас будет свой аналог Xyzzy Awards;).
Неактивен
uux написал:
Подброшу еще свою ложку горючего в топку флейма: как хорошо, что "Фазок" написан не в 2009 году!
Прочёл аннотацию... Плакал! Обязательно пройду!
Присоединяюсь к словам благодарности - любая премия - это ещё одна возможность найти для себя что-то новое и отметить из этого нового наиболее достойное
Неактивен
О, ну как хорошо, что всё разрешилось
Тем временем, уже есть как минимум три голоса.
Неактивен
Что ж это хорошо, что мы все пришли к одному варианту. Тему высосанной из пальца не считаю, т.к. на сообщество сущевствует довольно долго и уж можно было б по тихоньку исправлять, не корректные формулировки. Зачем позориться. Да и для меня лично, выбранная формулировка - это скорее дань уважения к нашей интернациональности.
Только yandexx, будь добр сам уже исправь страницу в вики. Мы все-таки только помогаем, а на момент написания этого поста, начальную строчку надо бы изменить.
Неактивен
Кстати да, Eten, спасибо за создание страницы (я ведь поначалу не понял, о чём ты говорил)
Неактивен
yandexx написал:
О, ну как хорошо, что всё разрешилось
Тем временем, уже есть как минимум три голоса.
А как конкретно голосовать, ранжированием или по 10-ти бальной шкале?
Неактивен
Нужно просто указать игру, которая больше всех достойна конкретной премии на твой взгляд.
Неактивен
uux написал:
Подброшу еще свою ложку горючего в топку флейма: как хорошо, что "Фазок" написан не в 2009 году!
"Фазок", еще, кстати, ладно (морфология там так-таки русская), а вот новая "Видра" могла бы стать угрозой для нынешнего названия конкурса.
Неактивен
Ajenta написал:
А КРИЛ тоже переименуем в "конкурс русскоязычной интерактивной литературы"? Или будем паспорта участников проверять по графам гражданство и национальность?
Поезд уже уехал, причем горевший...
Тем более, что все сошлись на более корректном понятии: "интерактивная литература на русском языке". Хм, не факт, что мы щас побежим все менять, но со временем нам все равно придется задуматься об этом. По крайней мере я так полагаю, хотя могу и ошибаться.
Отредактировано Eten (01.02.2010 14:46)
Неактивен
хорошая аббревиатура, кстати, получилась "ИЛНРЯ" . главное - отлично отражает суть происходящую в этом топике, да и в РИ... простите, - в ИЛРНЯ, в целом.
Отредактировано zerrr (01.02.2010 15:08)
Неактивен
zerrr написал:
хорошая аббревиатура, кстати, получилась "ИЛНРЯ" . главное - отлично отражает суть происходящую в этом топике, да и в РИ... простите, - в ИЛРНЯ, в целом.
Была такая поэма у аль-Газзави. "Парламент птиц". Это о том, как тридцать птиц полетели искать птицу по имени Семург - короля всех птиц и великого мастера.
- А зачем они полетели искать короля, если у них был парламент?
- Это ты у них спроси. И потом, Семург был не просто королем, а еще и источником великого знания. А о парламенте так не скажешь.
- И чем все кончилось? - спросил Татарский.
- Когда они прошли тридцать испытаний, они узнали, что слово "Семург" означает "тридцать птиц".
- От кого?
- Им это сказал божественный голос.
И ждёт с тех пор Семург тридцать птиц того момента, когда божественный голос скажет зачем же Семургу им теперь такой бааальшой КРИЛ, если все испытания были пройдены и великое знание есть какая-то ИЛНРЯ, что ещё не полная ИЛРНЯ, конечно, но на царя при всём желании нисколько не походит.
P.S. Будем надеяться, на днях ответит.
Неактивен
А вот попробуй отнести к русской литературе творчество Шевченко или Айтматова.
Я не знаю, что в ваше стране представляет из себя школьная программа, но в нашей, и Шевченко и Айтматов, как относились к русской лит-ре, так и относятся.
Национализмом (точнее - шовинизмом) попахивает
Национализмом, дорогой мой, здесь попахиваешь ты, со своей "культурной идентификацией" и постдержавным синдромом. В термин "русская" интерактивная литература, в данном случае, вкладывалось лишь языковая принадлежность, а не культурная или тем паче государственная ,принадлежность.
Думаю, не только для меня
Похоже, термин этот волнует только тебя и местного блаженного. И если от последнего я еще мог ожидать подобной ереси, но от тебя ...
Отредактировано zerrr (02.02.2010 05:32)
Неактивен
zerrr,
Национализмом, дорогой мой, здесь попахиваешь ты, со своей "культурной идентификацией" и постдержавным синдромом. В термин "русская" интерактивная литература, в данном случае, вкладывалось лишь языковая принадлежность, а не культурная или тем паче государственная ,принадлежность.
1. было бы проще читать твоё сообщение, если бы ты указывал имя того, кого цитируешь
2. помню, что ещё в СССР, когда проводился какой-то конкурс на тему 'хотят ли русские войны', это название цепляло некоторых учащихся-евреев
3. по поводу Русской Интерактивной Литературы уже давно были высказывания от кого-то с Украины (дай бог памяти- не от Горафа ли?). я вообще-то думал, что РИЛ с тех пор расшифровывается как Русскоязычная Интерактивная Литература.
щазз я сильно не выспамшись, надеюсь написал своё мнение в тему.
спойлер…
upd: данное моё сообщение= мои соображения в тему. ни кому конкретно(кроме п1) не адресованные.
слово "русскоязычная" в словосочетании РИЛ означает всего-навсего то, что под этой вывеской участники объединились именно по принципу используемого языка. т е каждое из трёх слов РИЛ имеет смысл, как обозначение того, что нас всех объединяет. слово "русская" имхо смотрелось бы несколько некорректно. помница, кто-то(Евг?) писал квест с закосом под германский фольклор. но на русском языке. такой квест, например, мог бы принять участие в очередном КРИЛе, в отличие от квеста в стиле(к примеру) Шолохова, но на немецком. и с остальными конкурсами примерно та же фигня(как правило). таковы уж устоявшиеся традиции нашего РИЛ-сообщества.
Отредактировано noname (02.02.2010 06:41)
Неактивен
Nex написал:
Игры бы вам писать, а не языки чесать.
Согласен. Хотя, как мне кажется, слово "ИЛНРЯ" надо бы запомнить. Очень похоже на одно слово ("****Я"), в котором сделали 4 ошибки.
Неактивен
(есть 6 голосов)
Неактивен
...местную достопримечательность(Этена)...
))))))))))))
Никогда бы не подумал, что стану достопримечательностью. Пардон за оффтоп, но сильно расмешило.
Неактивен
zerrr написал:
хорошая аббревиатура, кстати, получилась "ИЛНРЯ" . главное - отлично отражает суть происходящую в этом топике, да и в РИ... простите, - в ИЛРНЯ, в целом.
А не проще ли так: КРИЛ - Конкурс Интерактивной Литературы на Русском языке. Какая разница, как расставлены слова, если КРИЛ - это чисто название конкурса?
Неактивен
Eten написал:
КРИЛ - это чисто название конкурса?
Я тоже поем буквы... По идее, ЗОК - это тоже КРИ... КРИЛ!.. Извините, буквой "Л" поперхнулся... Кхе-кхе!.. Вот так вот, буквоедом тоже быть иногда нелегко! И ведь ещё словесные дятлы, эти благородные санитары речи, регулярно есть мешают...
Noos на ту же тему высказался, что и я подумал: то, что "КРИЛ"-ом до всех этих разборок было принято называть, позиционировалось, как бы, как окончательный смотр достижений за год. По факту происходило, конечно, не так. По факту происходил смотр достижений не за год, а под конец года. И вот теперь yandexx стремится провернуть под оригинальным названием то, что по своему содержанию должно было быть на КРИ... Хрум-хрум-хрум... Извините, но "Л" такая вкусная!.. И пускай! Пусть yandexx сначала своё провернёт, а уж потом решим, что это такое и как это лучше называть. По идее, то как всё сейчас выглядит, ведёт к чувству, что надо будет поменять местами КРИЛ и "Золотой хомяк" по части номинации игр.
Довелось почитать про историю эргономики. (Я не повторяюсь?). Эргономика - вроде бы наука как бы о взаимодействии человека и машин. Так вот, основателями этой науки были психологи и физиологи, которые никак договориться между собой не могли, чем же они занимаются. Доходило до того, что приходилось эргономическому сообществу содержать двух секретарей: одного для психологов, второго для физиологов. И вот когда удалось доразвиться этому сообществу до Международной эргономической ассоциации, то первым же делом эта ассоциация определила, что пропади оно пропадом точное определение "эргономики"! Лишь бы практические разработки были полезны. А к определению, мол, будут двигаться путём постепенных приближений. А наша страна не такая! У нас первым делом сразу было решено, что это в корне неверно. И что нужно сначала определиться с тем, что же это такое. Поэтому вскоре за рубежом была куча эргономических разработок, а у нас - около 50 определений "эргономики".
Ещё я думал, что существующие конкурсы всё-таки не все полезные стороны охватывают. И даже начал прикидывать, могу ли я потянуть в последующем ведение номинации "Самый лучший анонс игры". А что? Вон, некие ребята разрекламировали "Самый лучший фи" (извините, подкрепился немного), за счёт этого столько внимания к себе привлекли! Ну и что, что оно того не стоило!? Это как профессор Выбегалло у Стругацких "Понедельник начинается в субботу". Все серьёзные учёные там чего-то пыжатся, пыхтят, а красиво показать свои достижения перед прессой мог только Выбегалло. И за счёт кого потом финансирование шло? Да, Выбегалле львиная часть, но и другим перепадало. А сами-то они и такого не могли получить... Я даже придумал уже красивое название номинации анонсов - "Золотой х.". Ну, чтоб в рамках "Золотого хомяка"!
Неактивен
Нонат написал:
"Золотой х.". Ну, чтоб в рамках "Золотого хомяка"!
Тогда напиши "Золотой стояк", а то точка после Х, знаешь ли на разные смешные ассоциации наводит, особенно в таком посте. Хм, может и нам два секретаря завести.
Что-то нас всех пробивает на юмор в этой теме.
Неактивен
Нонат, конкурс и ежегодная премия - все-таки принципиально разные вещи. В англоязычном ИЛ-сообществе существует и общий ИФ-Комп, и премия по итогам года, и никто не сомневается в их целесообразности.
Извините, прямо сейчас суть принципиальной разницы объяснять не готов - только пришел с работы, голова забита отнюдь не ИЛНРЁЙ. Может быть, потом, когда мысли устаканятся, если у Вас интерес не пропадет.
А пока ограничусь кратким:
спойлер…
Неактивен
zerrr написал:
В термин "русская" интерактивная литература, в данном случае, вкладывалось лишь языковая принадлежность, а не культурная или тем паче государственная ,принадлежность.
Я отлично понимаю, что вкладывалось в этот термин. И мои претензии были не к тому, что вкладывалось, а к тому, что получилось. Потому что, как мне кажется, этот термин неточен. Ибо если все книги на русском языке относить к русской литературе, то и переводной Кобо Абэ становится классиком русской фантастики.
Я не знаю, что в ваше стране представляет из себя школьная программа, но в нашей, и Шевченко и Айтматов, как относились к русской лит-ре, так и относятся.
Любой киргиз скажет тебе, что Чингиз Айтматов относится к киргизской литературе. Точно так же каждый белорус уверен, что Быков относится к белорусской. Если отнести всех мало-мальски значимых советских и русскоязычных (частично или полностью) писателей к русской литературе, что останется литературам национальным? Басни члена Беларускага саюза пiсьменнiкаў Анатоля Зекова о сокращении пчел на Тракторном заводе?
А что касается вашей школьной программы - как сейчас помню разговор с одним московским школьником. Когда я начал рассказывать о наших школах и учебном курсе под названием "История Беларуси", мальчик удивленно посмотрел на меня и робко спросил, мол, а что, у Беларуси есть своя история?.. И ничего удивительного. В Штатах детей учат, что Вторую мировую выиграла Америка, а, читая белорусские школьные учебники, можно твердо заключить, что Смоленск - исконно белорусский город, а Мицкевич - по-любому великий белорусский поэт.
В наш век цветущей буйным цветом глобализации, казалось бы, не один ли хрен, но для небольших народов доказывать всему миру (и в первую очередь себе самим), какие мы особенные и ни на кого не похожие - это что-то вроде инстинкта самосохранения. Отсюда, имхо, и растут ноги у этого спора.
...А весь этот поток сознания призван как-то объяснить мое поведение в этом топике.
Похоже, термин этот волнует только тебя и местного блаженного. И если от последнего я еще мог ожидать подобной ереси, но от тебя ...
Еще Горафа немного волнует (ИЛНРЮ, собственно, он и придумал), но он уже год как не ходит к вам. Господа же, с которыми я имею честь общаться в этой теме (если только вслед за местным блаженным я не впал в бесповоротный делириум),- русские. Было бы странно, если бы этот вопрос слишком их волновал. Уверяю тебя, будь я русским, он не волновал бы и меня.
Впрочем, даже в нынешней инкарнации мой мозг не настолько съеден постдержавным синдромом, чтобы не видеть, что вопрос не стоит той шумихи, которая вокруг него поднялась не в последнюю (возможно - в первую) очередь по моей вине. Посему прощу прощения у Яндекса, который явно надеялся увидеть в этой ветке обсуждение совсем другого рода. И который принял на свою голову ИЛНРЮ такой, какая она есть.)
...Глядя на реакцию общественности на интерактивную литературу на русском языке, могу пообещать, что не буду использовать этот топик для манифестаций и объявления забастовок в случае, если название поменяют обратно, и держать свои мысли по этому поводу при себе (или, во всяком случае, в другом месте). Не знаю, что еще сказать по этому поводу - и стоит ли вообще.
Неактивен
uux написал:
Нонат, конкурс и ежегодная премия - все-таки...
Может, это я что-то не то... Нарочно глядел в правила КРИЛа, а там первая же номинация называется "Лучшая игра года". Вот я и подумал, что то, что сейчас собирается делать yandexx, лучше соответствует этому названию номинации, чем то, что происходит на КРИЛе, куда многие игры года не доходят.
Упомянутую игру всё никак переделать не соберусь. А переделывать её надо. Но мысли уже опять о чём-то другом. Судя по упоминанию книги "Понедельник начинается в субботу", конечно, обдумываю концепцию игры про магию с наукой... Застопорился на самом важном месте - на названии будущей игры. Придумал уже больше 50 разных названий, но все какие-то вялые...
Отредактировано Нонат (03.02.2010 07:10)
Неактивен
Нонат написал:
Нарочно глядел в правила КРИЛа, а там первая же номинация называется "Лучшая игра года". Вот я и подумал, что то, что сейчас собирается делать yandexx, лучше соответствует этому названию номинации, чем то, что происходит на КРИЛе, куда многие игры года не доходят.
Да, пожалуй, "Лучшая игра года" на КРИЛе - некорректно. Правильнее было бы "Лучшая игра КРИЛа".
Неактивен
OFFTOP:
Интересно, слова "шовинизм" и "национализм" можно соотнести с "нацизмом" и "гитлером"? Если да, то прошу у всех прощения за нарушение сетевого этикета, и, заодно, у господина Годвина лично, за попрание его закона 8-)
Отредактировано zerrr (03.02.2010 10:25)
Неактивен
Eten написал:
Нонат написал:
"Золотой х.". Ну, чтоб в рамках "Золотого хомяка"!
Тогда напиши "Золотой стояк", а то точка после Х, знаешь ли на разные смешные ассоциации наводит, особенно в таком посте. Хм, может и нам два секретаря завести.
![]()
Что-то нас всех пробивает на юмор в этой теме.
Кое-кто уже предлагал "эбонитовый Блуд"
Отредактировано yandexx (03.02.2010 11:52)
Неактивен
yandexx написал:
Кое-кто уже предлагал "эбонитовый Блуд"
Если уж и переименовываться, то в какого-нибудь "Хрустрального Змея", дабы акроним приобрёл таки желаемый вид
Неактивен
uux написал:
Да, пожалуй, "Лучшая игра года" на КРИЛе - некорректно. Правильнее было бы "Лучшая игра КРИЛа"
.
"Самое КРИЛатое выражение произведение"
Неактивен
Ajenta написал:
А мне, замученной работой, почему-то начало казаться, что Нонат, Ноунэйм, Хлом и Этен - это один и тот же человек
))
Нет. Это два совершенно разных человека...
И отличить их друг от друга очень даже легко. Как в анекдоте:
Прохожий: «Мальчик, мне нужно увидеть твоего отца». Мальчик, важно: «Ступайте в свинарник, сэр, мой отец там. Вы его сразу узнаете по большой соломенной шляпе».
Неактивен
Ajenta написал:
А мне, замученной работой, почему-то начало казаться, что Нонат, Ноунэйм, Хлом и Этен - это один и тот же человек
))
На первый взгляд совершеннейший абсурд. На первый. Однако, если учесть, что предполагаемый (мной) IQ Ноната 140 (или выше), - не "игры" ли это "разума", давящие непосильным грузом интеллекта на его подкорку -)
ЗЫ извиняюсь за оголтелый офтфоп перед ув. тов. Яндексом и не м. ув. модераторами. Заканчиваю.
Неактивен
Всем, кто ещё не проголосовал, но планировал: осталось чуть менее 2 суток.
Тем временем, у конкурса появился милый логотип, прошу посмотреть на главной странице: http://ynd.stormway.ru/zh2009/
Спасибо Пелагее
Да, и второму туру быть. И победители без наград не останутся
Неактивен
noname, во втором туре будет меньше игр и больше времени, можешь не беспокоиться
Неактивен
Итак, начался второй тур. Голосовать нужно до 5 марта, а 6 числа будут известны результаты.
Номинанты на Игру Года:
Неактивен
Конечно могут
Неактивен
Прошу прощения за оффтопик, но не смог удержать и не поместить сей стих, который однозначно просится в гимн конкурса. Стихи Егора Трубникова http://no-ne.narod.ru/12months.html
Синим бархатом стелется поле,
Отражая мерцание звезд.
Убежал хомячок из неволи,
Отморозил по глупости хвост.
Посредине бескрайней равнины
Он сидит, одинокая тварь.
А в окрестных поселках мужчины
Напряженно глядят в календарь.
Календарь облетает неспешно,
Приближается будущий год.
Хомячок убежал безуспешно.
Он умрет.
Неактивен
Надеюсь и на таой голос тоже.
Неактивен
Итак, осталось меньше трёх дней -- можно голосовать по пятницу включительно.
Результаты будут объявлены в субботу в 19 часов на #ifrus на импровизированной церемонии награждения
И конечно же, для тех, кто по тем или иным причинам не сможет быть на церемонии, будет выложен лог чата и собственно результаты на странице конкурса.
Неактивен
yandexx написал:
Итак, осталось меньше трёх дней -- можно голосовать по пятницу включительно.
Результаты будут объявлены в субботу в 19 часов на #ifrus на импровизированной церемонии награждения
И конечно же, для тех, кто по тем или иным причинам не сможет быть на церемонии, будет выложен лог чата и собственно результаты на странице конкурса.
Интересно будет посмотреть, пусть даже я ни разу не голосовал.
Неактивен
Самый простой, кстати, способ попасть на канал -- http://mibbit.com/chat/?url=irc://irc.f … 6662/ifrus
Неактивен
Итак, результаты!
http://ynd.stormway.ru/zh2009/
А также лог церемонии: http://ynd.stormway.ru/zh2009/ceremonylog.html
Огромное спасибо всем, кто был и помог
Поздравляю победителей!
Отредактировано yandexx (06.03.2010 21:25)
Неактивен
Мои поздравления победителям всем участникам! Долгих лет благородно-металлическому грызуну!
Отдельное спасибо за лог - было весьма интересно прочесть.
Хорошо постараюсь попасть на следующую церемонию.
Отредактировано NooS (07.03.2010 04:26)
Неактивен
NooS написал:
Отдельное спасибо за лог - было весьма интересно прочесть.
Честно говоря, прочел лог тоже. Но, хоть я и покажусь занудой, скажу, что сама церемония для меня оказалась сущая скукота. Поэтому я ни капельки не пожалел о том, что забыл про нее случайно (увлекся кое-чем).
И все же, тоже присоединяюсь к поздравлениям.
спойлер…
Неактивен
Так как с медальками не получилось, победители (до кого я смог достучаться) получили от меня в подарок оригинальные лицензионные версии игр Fahrenheit (Indigo Prophecy) и Psychonauts.
Неактивен