Forum.iFiction.Ru

Брать отдельную заметку и выдавать её за догму — неправильно. Выдавать содержащиеся в ней мысли за выводы, которые якобы сделали на их основе другие люди, — неправильно вдвойне.

Что лично мне было интересно в этой заметке (кстати, я не являюсь читателем блога и произведений Лукьяненко):
1. Эксперимент проводился среди аудитории блога Лукьяненко, т.е. на (в какой-то части) лояльном контингенте. Скажем так, среди читателей блога процент почитателей его автора будет всяко выше, чем среди всей аудитории ВКонтакте, например.
2. Если допустить пункт первый, то можно также допустить упоминаемый в заметке эффект флеш-моба, направленный на поддержку автора (или даже принципиальность участников эксперимента).
3. Оплатить на электронный кошелёк можно. Не всегда это можно сделать, не отрывая э-э-э… себя от стула, но всё же можно. Тем более символические суммы с небольшой комиссией. Что до банковской карточки, то, например, обслуживание моей (используется только для оплаты в Интернете и ни для чего другого не годится) стоит 120 рублей в год, зачисление на счёт — 0%, перевод на Яндекс.Деньги — 0%.
4. Особенности электронных продаж тут совершенно не при чём. Цель, как мне кажется, была несколько другой и "средство" было выбрано, исходя из этой цели.
5. Эксперимент по результатам смехотворен.

Всё это вовсе не служит основой для каких-то выводов, а лишь подтверждает некоторые накопившиеся наблюдения. Да, наши люди не любят платить. Они любят себя жалеть и считать чужие деньги. Отсутствие печального опыта (пусть и на примере других людей) воровства в сфере электронных продуктов заставляет выбирать не между "заплатить" и "я не могу себе это позволить", а "напрячься и заплатить" и "скачать нахаляву". При этом у многих ещё и оправдательная база есть: от одного не убудет; они и так зарабатывают; я бы заплатил, но нет устраивающей меня схемы оплаты; хочу платить автору, а не издателям/посредникам…

Оплатить на электронный кошелёк можно. Не всегда это можно сделать, не отрывая э-э-э… себя от стула, но всё же можно. Тем более символические суммы с небольшой комиссией. Что до банковской карточки, то, например, обслуживание моей (используется только для оплаты в Интернете и ни для чего другого не годится) стоит 120 рублей в год, зачисление на счёт — 0%, перевод на Яндекс.Деньги — 0%.

Не так. Это мобильник оплатить можно везде. А пополнить веб-кошелек - далеко не везде. Попросил бы он СМС отправить - увидел бы совсем другой результат. Другое дело, что продавать за СМС невыгодно.

Сам веб-кошелек нужно еще и регистрировать, и карточку тоже. А мобильник есть у каждого.

хочу платить автору, а не издателям/посредникам…

Собственно, при электронных продажах доля издателей-посредников минимальна. Соответственно и цены будут не как за печатную книгу, а дешевле, зато автору пойдет практически вся прибыль с продаж.

Да, наши люди не любят платить.

Это убеждение твое и Л. Попробуй аргументировать чем-то более адекватным, чем пресловутый "эксперимент".

У меня есть кошелёк Webmoney. (вообще, WM - система хуже некуда, но приходится пользоваться, она пока что самая распространённая)
Я пополняю его чаще всего через терминалы QIWI. Потому что в городе других терминалов практически нет. И даже эти работают абы как: терминал может либо вообще отказаться на любом этапе, либо быть глюкавым (вы управляли терминалами впотьмах?), либо безбожно тормозить — а то и всё сразу. Хотя комиссии в последние годы стали намного ниже (я помню, как через почту и банковские переводы драли).

Если я хочу что-нибудь купить по Интернету, мне надо сначала найти работающий терминал, затем с трудом перекинуть деньги на электронный кошелёк (это занимает часа три, считая время обработки запроса), затем зайти на нужный сайт, заказать что-то, подтвердить заказ, оплатить заказ, подтвердить оплату, дождаться проверки заказа, и только потом я получу результат. Процесс сильно упрощается при наличии хорошей кредитной карточки (в смысле, какой-нибудь Visa), но это — дорогое для России удовольствие, и далеко не у каждого в кармане лежит подобный пластиковый кусочек.

Это о доступности. Доступность оставляет желать лучшего. Куда проще пойти в магазин и купить там немного дороже, но намного проще. Пусть даже немного не то. Чтобы что-то купить, приходится делать множество телодвижений, которые плохо вяжутся с представлением «интернет — это просто: нажал на кнопку, получил файл».

Предположим, у человека есть выбор: купить или получить файл бесплатно — например, с торрентов. Предположим, он даже попытался купить и у него это не получилось. Он откажется от файла? Он бросит эту идею? Скорее всего, он театрально вздохнёт и пойдёт на пиратские файлообменники. Либо сразу пойдёт на пиратские файлообменники. Зачем делать двойную работу?

Предположим, на файлообменниках файла нет. Человек будет покупать файл? Не факт. Большинство интернет-пользователей даже не привыкло что-то покупать онлайн. Зачем? Всегда найдётся добрая душа, и файл рано или поздно появится у пиратов. Не появился — не стоит того.

По-моему, здесь дело в желании. У человека должно быть желание именно платить и именно автору. Если оно есть — то он найдёт время и силы разобраться во всех сложностях оплаты. И не уйдёт куда-нибудь ещё. Как хорошо вы умеете зажигать желания? Сколько человек вы можете зажечь?

Флешмоб — это только один из способов. Есть много способов, например, «если вы заплатите, то мы сделаем продолжение». Или «если вы заплатите, то это послужит Высшему Благу». И ещё много, много их.

здесь дело в желании. У человека должно быть желание именно платить и именно автору. Если оно есть — то он найдёт время и силы разобраться во всех сложностях оплаты.

Здесь дело именно в "неудобстве".

На одной чаше весов: совесть.

На другой: трудный процесс оплаты + жалко денег.

Если дать людям возможность оплачивать покупки легко и быстро (со счета мобильного, например) - увидите, каков реальный процент "желающих платить".


P.S. И не забудьте, случай, при котором скачать платный контент можно "нахаляву", исключителен - любой вменяемый автор позаботится о том, чтобы его контент распространялся только легально. Сделать это, как я уже говорил, несложно.

Dark[Ol(U23)leneri],

Где-нибудь в Америке люди и не подозревают, что можно скачать не заплатив.

то-то в США самый большой процент граждан за решёткой. впрочем, если под 'где-нибудь в Америке' имелись ввиду, например, дебри джунглей Амазонки, то- очень может быть.

я общался как-то с Мормонами, которых посылают в разные страны(в т ч и в Россию) на 2года проповедовать. так им(двоим, которых я более-менее хорошо знал) очень нравилось русское слово 'халява', и скупали диски с фильмами в больших количествах.

--

ближе к теме: при использовании лицензионного софта меня раздражает, что он почти всегда менее удобен в использовании, чем аналогичный пиратский. так что реально я имею выбор: либо просто юзать что-то с торрентов, либо заплатить за это распространителям, положить в дальний ящик, и юзать это с торрентов. конкретно о книгах: до сих пор не читал ничего, что нужно читать он-лайн. потому что мне так неудобно.

--

возможно ли пресечь бесплатное распространение книг? а вы попробуйте найти книгу:

название: "Танцоры на краю времени"
автор: Майкл Муркок
вышла(около 10лет назад) в России тиражом 10тыс экземпляров в очень хорошем переводе, издательство "Тролль".

бесплатно я смог скачать только обрывки, и только с другим переводом. но, мож я туплю?

книга(небольшая) состоит из трёх частей: "чуждое тепло", "пустые земли", "конец всех песен".

 спойлер…

если вдруг найдёте- не давайте никаких ссылок в открытый доступ. шлите личкой))

Отредактировано noname (30.11.2010 22:15)

мормоны увезли диски в США

некоторые вещи М Муркока (напр "повелители мечей") были очень популярны в России

 спойлер…

фантаст он никудышный, но отличный фэнтезюшник

аудиокниги я находил, но они меня не интересуют

а в текстовом виде не нашёл

бесплатно я смог скачать только обрывки, и только с другим переводом

Отредактировано noname (30.11.2010 23:13)

аудиокниги я находил, но они меня не интересуют (с)
Ну а меня в данном случае не интересует  ф о р м а  незаконного распространения чужой собственности, мне важен сам факт. Мы тут книгу ищем или проблемы обсуждаем?

Отредактировано Серый Волк (30.11.2010 23:39)

За границей торренты распространены намного больше нашего. Подскажите нормальный русский трекер без регистрации? А вот иностранных я знаю как минимум пять. На них лежат книги (в том числе — те, которые не переводились на русский или издавались микроскопическим тиражом не дальше столиц), настольные игры, комиксы. Все экранные копии голливудских фильмов во все времена поставлялись из-за бугра, наши пираты только озвучкой чаще всего занимаются.

Nex написал:

Речь идет о контенте, который ПРЕДНАЗНАЧЕН для продажи через интернет в цифровом виде.
Экранки, рипы и т.д. - не в кассу.

Однако, всё это формирует общее мировоззрение по поводу потребления контента.

Oreolek написал:

А такого контента единицы.

Да неужели?

Nex написал:

Oreolek написал:

А такого контента единицы.

Да неужели?

Электронные книги — это отсканированные и распознанные обычные книги. Кроме того, их намного удобнее читать в печатном виде, чем с экрана монитора.
Игры обычно делают без учёта Интернета. То есть, если вырубить сеть, то игра останется работоспособной. Исключение — онлайн-игры.
Фильмы продаются на дисках и показывают в кинотеатрах. Онлайн-контент - это контент Youtube. Его никто не продаёт, между прочим.
Большинство программ также действуют без подключения к интернету.

Я говорил о том, что существует только в интернете. То, что существует не только в интернете, может быть продано не только в цифровом виде. То есть, по отношению к нему действуют уже немного другие законы. То есть, оно по-другому распространяется. То есть, у покупателя есть выбор — как именно он хочет это достать.

Ролик с Джейсоном Стэтемом (http://www.youtube.com/watch?v=8jLQqTQOr60) помимо рекламы, собственно, World of Warcraft несёт и образовательный подтекст: если вам очень хочется поиграть в ту или иную игру, то не нужно воровать (ни у издателей, ни у других игроков) — просто не пожалейте некоторых усилий, чтобы раздобыть себе лицензионный экземпляр.