Forum.iFiction.Ru

Можно... Но по-моему у тебя какие-то комплексы :)Выделяет он потому, что приветствует ТЕБЯ! ТЕБЯ! ЛИЧНОСТЬ!
Это тоже самое, как печатное 'ДА'. Нифига не понятно что значит... да... или нет.
Переделаем, не боись.

"Добро пожаловать, Странник" или Путник" тебя будет смущать?

    Для форума это звучит несколько странно, особенно если учесть, что читать это будут новички. По мне так "гость" был в самый раз. А может лучше, если б вообще никакого обращения не было, просто "Здравствуйте!", да и выделение слов лишнее.

     А что касается подозрений на унижение из-за нулевого числа сообщений, Dmytryk, у меня постоянно висит 0 сообщений, но как-то меня это не задевает. Мужайся. Просто форум честно пытается об этом проинформировать, чтобы тебе не приходилось лазить в почтовый ящик или гадать, а не намудрили ли админы чего-либо, эксперементируя с дизайном или расположением информации.

Админы! А не маловато ли возможностей у незарегистрированных посетителей. Хоть письма участникам можно было бы отправлять или что-то типа этого...

DBOpHuK, "Здравствуйте, Olegus t.Gl., для вас 0 сообщений" - это как назвать? Это я и имел ввиду. Да и не только это...

Я вот у меня например :
Interactive Fiction: Русский ФОРУМ 
Здравствуйте, Anima, для вас 7 сообщений
:)DD

У меня наверное дежа-вю, но мне кажется я где-то уже писал, что идея Дворника о создании большого сайта мне нравиться...

И печенюшек у меня нет.

Очень неудобно то, что страницы форума (как и сайта, кстати, нельзя просматривать офлайн.  :x

Почему в десяти последних сообщениях четыре первых по счёту — 2001 года?

Ну уж извините, чищу по мере сил.
Ведь исчезает, правда?..

Я захожу раз в день, и каждый раз вижу новый спам. Если мне предоставят привилегии модератора, буду чистить.

HIman написал:

   Можно мне тоже сказать, что не нравиться в форуме!
Пора взять всё, что сейчас на нем написано и в архив, и архив подальше.
   За исключением нескольких текущих тем конкурсы и прочие вопросы по реализации в движках.
Почему так НАДО сделать. Потому что народ который заходит и видит кучу кислых тем в типа ... IF это скучно... нудно...текста много... умер... или умрет скоро.... дата на верхних топиках 2005 года то народ сразу сваливает не открыв даже ту тема из-за которой зашел.
   Я может быть даже к цветовой раскраске придрался бы, но меня тоже темный цвет устраивает

А смысл? Кто пришел ради скуки, уйдет в любом случае.  Я убежден в своей правоте и повторюсь. На снгэшных просторах, IF никогда, НИКОГДА не добъется малой толики той западной популярности, что в наличии сейчас (хотя, там тоже сейчас некоторый стагнант), и уж тем паче, никогда не достигнет того  бума образца 80-ых и начала 90-ых.  Менталитет и принадлежность к самой читающей стране мира тому виной.

зы Меня всегда веселило, хотя скорее - бесило, титул самой читающей СССРаны, принадлежит государству, где книги ПО ТАЛОНАМ.  Достать что-то читабельное было огромнейшей проблеммой. В магазине - на полках ... нет, не донцова ... а мемуары леонидаильича и т.п.  Библиотека или дорогущий книжный рынок- единственный вариант .... если подружишься с библиотекаршей. 
Если, вдруг, кто забыл или не помнит - это было так. конец 70-ых начало 80-ых того тысячелетия.

зыы ПРИМЕР. нежно любимый Шантарск. 1983 год н.э.  любая книга Л.Буссенара стоила на рынке 12 рублей. Зарплата инженера - 120. .... Грубо говоря.... примерно сегодняшние 1000 деревянных!!! 

Если средняя иф  (предположим с музыкой, графикой, видео, озвучкой и прочей не обязательной для IF роскошью)  будет выходить обычным CD даже за 30р, то она будет раскупаться в 400 раз хуже чем Халф-Лайф2.

zerrr написал:

Я как-то обмолвился, что если бы подключить Перумовых, да Лукьяненков  и пр. был бы толк.   Херня Да хоть гениальную Улицкую! Толка не будет. Могу дать на отсечение любую часть своего драгоценного тела. Великий (на самом деле) и могучий (увы, уже давно не) тут не поможет, очень жаль, но это так.

Должно получиться только писатели должны четко понимать что такое Интерактивность. И какую роль она играет в Интерактивной литературе. Первым блином может стать книга-игра. А дальше я думаю заинтересованный народ подскажет что и как нужно сделать для улучшения "гемплея"

AldudaTheGreat написал:

.
Пока я знаю только одну действительно великую игру в жанре на русском языке - Fallout Quest1

Не смеши, ага? И не бросайся такими терминами "направо-налево" ? Уж извини, но  Русским Языком там и не пахнет. Средней школой не больше.

AldudaTheGreat написал:

Зато прикольно:).
Причем тут русский язык с большой буквы, убей, не понимаю. По-твоему, IF обязательно должна быть высокохудожественной? ИМХО нет, чем ближе будет игра к "народу", тем лучше.

В самом первом приближение высокохудожественность прибавит процент играющих людей.
по причинам:
1 . не оттолкнет тех, кто ценит это самому художество
2.  не оттолкнет тех, кто только знакомиться и пытается приобщиться к этому художеству

Мне лично ни разговор, ни победа на драконом, удовольствия не доставила надеюсь автору, понятно про какой шедевр идет речь. Прикольного ничего в этом не нахожу.

> На раскрученную, популярную и,заметь, закопирайченную вселенную.

Так что ж мешает остальным взять и делать игру в популярной, интересной, захватывающей вселенной?
Мне, кстати, очень понравился и Fallout Quest, и Stone of Shady Sands - это, пожалуй, единственные Freeware игры, которые я с удовольствием прошел. Только на этом форуме об этих играх что-то ничего не слышно. Почему? Быть может, существует действительно разделение на два жанра: эдакой совсем классической, элитарной интерактивной литературы и общепопулярной IF? Или вы менюшную IF за IF не считаете?!

Как бы то ни было, но надо признать: обе эти игры получили больше поклонников, чем вся URQ с TADS вместе взятые. Fallout Quest стал вообще легендарной игрой, демоверсия SOSS публиковался в "Игромании" (значит, все-таки оценили редакторы этого самого популярного в России игрового журнала игру) и также получила массу положительных оценок. А ведь это отнюдь не идеальные представители жанра, да и делали их начинающие авторы игр.

Поэтому лично я считаю, что создать популярную IF вполне можно и в России, чему явным образом приведенные выше игры и являются подтверждением.

> Народу то IF на кой?

Ну раз так, то что удивляться, что в этом форуме самые частообновляемые темы - это появляющийся спам:).

> Stone of Shady Sands публиковался в "Игромании" знаешь почему? Она была в первую очередь графически оформлена!

Ну, не думаю, что в таком уважаемом журнале, как "Игромания" все были в восторге от того, как там была оформлена текстовая игра. Они привыкли публиковать игры с та-а-а-кой графикой, что графика в SOSS, согласись, тянет на 1 из 10 баллов.

Но ты вообщем-то прав: чтобы IF была популярной (а это, думаю, цель форума), необходимо красивое, достойное оформление игры - причем, как в случае с тем же SOSS, излишеств типа графических моделей, роликов и т.п. вещей не надо. Достаточно просто красиво ОФОРМИТЬ ТЕКСТ! А не так, как, скажем, в Урке...

Извините, читал только последнюю страничку темы - на неё и отвечаю.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Не смеши, ага? И не бросайся такими терминами "направо-налево"? Уж извини, но Русским Языком там и не пахнет. Средней школой не больше.

А вы можете предложить миру что-то лучше?

В самом первом приближение высокохудожественность прибавит процент играющих людей.

Народ, хотите поиграть в игру, после которой любая ИЛ покажется вам произведением высокого искусства? Вот вам:
http://localhost/files.php?id=ng&type=fangames (Nuclear Gothic)
А теперь сравните с тем же "Fallout: Quest". Таких игр, как Nuclear Gothic - сотни! У этой, правда, своё преимущество - собственный "движок"...

Что касаемо популярности, сам должен понимать на что делал ставку автор. На раскрученную, популярную и, заметь, закопирайченную вселенную. Отличный PR ход.

Возьмите ваши слова назад, ибо вы не правы. Далеко не все фанаты Fallout играют в ИЛ-игры. И создавать игру в мире существующей игры только потому, что она раскручена - глупо. Тут не избежать банального сравнения с прототипом, и, естественно, прототип в этой неравной схватке победит. Так что причина, почему люди делают ИЛ в существующем мире лежит скорее в их личных мотивациях, нежели в желании тупо раскрутить свой проект.
К тому же, если игра плохая, то будь она создана в любой вселенной, жить она не будет. А ведь в мире Fallout, помимо того же "Fallout: Quest 1" есть и такие неизвестные никому игры, как PipGame, Nuclear Gothic (ссылку дал выше), Fallout: Spy и т.п. Почему их не читают? Потому что даже фанаты Fallout стараются обходить их стороной. И поверьте, оправданно обходят.
Так что мотивация делать игру в чужом мире не объясняется PR-компанией.

Stone of Shady Sands публиковался в "Игромании" знаешь почему? Она была в первую очередь графически оформлена!

...думаю брэнд Фолаута все-же произвел впечатление гораздо большее, чем само исполнение игры...

Stone of Shady Sands публиковался в "Игромании" в том числе и потому, что там публикуют почти всё, что выше уровня "удовлетворительно". Да только в данном случае "Мания" оценила моё творение на "Отлично" с припиской "Отлично сделанная текстовая адвенчура по вселенной Fallout - аккуратно написанная, не выбивающаяся из ритма оригинальной игры и оставляющая исключительно приятные впечатления..."
А вообще, моё мнение, что и ИЛ-игра должна быть оформлена на "5", иметь такие удобные фишки, как сохранение, по необходимости окно персонажа и инвентарь... Только тогда игра станет успешной, ведь простому игроку просто тыкать на варианты скучно (или ещё хуже - каждый раз писать их, что, впрочем, не делает игру интерактивней, так как в конечном счёте и в "парсерной" ИЛ всё ограничивается фантазией автора). Это и объясняет успех и "Fallout: Quest" и моей игры (за два месяца количество скачиваний только с моего сайта - почти две с половиной тысяч). А нормальных игр так мало, потому что много пустозвонов, которые только и могут, что критиковать чужие игры, а сами сляпают пару игрушек на готовых движках и задирают нос. А убить два с половиной года на игру - нет толку.

Но повторяю, заверни все в блестящий фантик, иначе увы.

Ха! Те же "Приключения Шапкина" получили довольно широкое распространение. А ведь графики там - ноль! Среди моих знакомых, которые слышали об ИЛ, про Шапкина знают почти все. Шапкин - своего рода эталон типичной парсерной ИЛ-игры без графики. И с этим "критики" должны считаться прежде, чем говорить "понятно про какой шедевр идет речь". Даже о таких играх, как серия "Зомби" я услышал после Шапкина, а это говорит о качестве и популярности игры АлДуды. И без всякой там графики и прочего. Просто игра того заслуживает, и в отличие от всяких тупостей и опусов написана она аккуратно и с серъёзным подходом к делу.

Только на этом форуме об этих играх что-то ничего не слышно.

Ой, не говори... И про демку и про полную версию игры (которая вышла совсем недавно) я создавал темы, но НИ ОДИН человек не оставил сообщение в этих темах. Моё мнение - мёртв не сам жанр (и не надо говорить, что "менюшные" игры к этому жанру не относятся... среди рядовых игроков популярнее именно "менюшные" - только согласиться с этим фактом могут далеко не все "эксперты" и "критики"), а данный сайт и форум, о чём множество свидетельств. Взять хотя бы частоту новостей о новых играх или (лучше бы я молчал) конкурс, который никак не может открыться уже два месяца.
Кстати, интересный факт! Как раз сегодня о моей игре написали в местной печатной прессе с заголовком "Наше всё! Игра, сделанная в Кирове"! Так что о "SoSS: FW" узнают более полутора тысяч моих земляков. Приятно, однако!..

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Если кто-то не холоден к моему проекту, прошу поддержать его "обсуждение" вот в этой теме данного форума:
https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=170

Должен сказать, проект будет время от времени обновляться (текущая версия уже 1.1). В скором времени планируется обновление до 1.2. А в планах - глобальные изменения до версии 2.0.

Вот тоже решил подключиться к беседе. )

> Причем тут русский язык с большой буквы, убей, не понимаю. По-твоему, IF обязательно должна быть            > высокохудожественной? ИМХО нет, чем ближе будет игра к "народу", тем лучше.

Не знаю как тебе, но я не могу сказать, что мне понравится игра в которой опечатка на опечатке или в которой нет какого-либо единого стиля написания.

> Как бы то ни было, но надо признать: обе эти игры получили больше поклонников, чем вся URQ с TADS вместе взятые.

Интересное наблюдение. Когда ты успел подсчитать аудиторию тех или иных продуктов?

> В этом "уважаемом журнале" — "Игромании" выкладывали _такую_ лажу третьекласников-"программистов" что жуть. Принцип отбора игр туда мне вообще не понятен. Там есть и вполне играбельные игры, но есть и полнейший отстой с технической (и графической) точки зрения.

Тут соглашусь, пожалуй. Мне вообще иногда кажется, что в "Игромании" выкладывают все что туда не пришлют. Этим я нисколько, коенечно, не умоляю заслуг ZEVS'а.

> ...нормальных игр так мало, потому что много пустозвонов, которые только и могут, что критиковать чужие  > игры, а сами сляпают пару игрушек на готовых движках и задирают нос.

Кстати, не в обиду автору игры будет сказано, но... Лично мне показалось, что здесь больше делалась игра ради движка, а не движок ради игры. Опять же имхо.

И я опять же не считаю, что написание игры на собственном движке - какой-то особый повод для гордости (это в случае с Шапкиным). По крайней мере парсер, встроенный там можно реализовать даже на URQ, ни говоря уже о TADS.

Последний пассаж меня особенно порадовал. ) Что плохого в том же готовом РТАДС? Лично для меня первостепенны в игре такие составляющие как сюжет, интересность, идея игры и  т.д., но уж никак не собственный движок. И зачем изобретать велосипед, если для этого есть готовые средства? Или это нужно просто что бы выделиться? Если второе, то очень жаль.

> Те же "Приключения Шапкина" получили довольно широкое распространение. А ведь графики там - ноль!   > Среди моих знакомых, которые слышали об ИЛ, про Шапкина знают почти все.

Ты наверное мне не поверишь, но я узнал о Шапкине только от самого автора на форуме Агента. И если, как утверждал сам автор, его игра такая мега популярная, то почему на его форуме я не встретил более 3-5 человек?

Блин, товарищи, столько я тогда накатал, а ответы получил далеко не на всё, что хотелось .


zerrr

Не вопрос, могу. Сюда и Сюда (как минимум первую 30-ку).

Качество написания может и хорошо, но "обёртка"... Возможно, "элита", "эксперты" и "критики" поиграют, но простой геймер Вася на это даже смотреть не станет. И это реальность.

Интересный подход. Попробуйте воды из лужи и сравните с водой из под крана. Попробуйте Дашкову и сравните с Марининой. Попробуйте  Д. Бедного и сравните с Васей-поэтом. А может быть наоборот, а? Начать пробовать, скажем, с "Trinity"? Правда, тогда, боюсь,  сравнивать не придется.

Нет, я понимаю, если бы Пушкины, Достоевские и Булгаковы были в ИЛ - я бы только радовался! Но они если и имеются, но не на этом форуме почему-то... Так что в нашем случае вполне оправданно можно сказать, что в пустыне и стакан воды из крана будет "сладок". Не согласны?

Закопирайтишь тайтл - возьму. Честное благородное. <...> Да дело даже не в том, что ты "нелегал". Все мы воруем в этой стране. И труд твой я уважаю. А понимаешь ли, какая штука. Когда в названии твоей игры фигурирует раскрученный игровой (литературный) мир, ты должен осознавать груз ответственности, висящей над тобой

Моя игра называется "Stone of Shady Sands: First Way", а не "Fallout: Quest" , более того, я всячески пытаюсь не упоминать о том, что игра во Вселенной Fallout. Мне не нравится, что её сравнивают с фоллом постоянно... Это угнетает - я не делал подобие, я хотел внести своё в мир постъядера. Это заметно по полной версии, кто играл - заметили, наверное, что после событий демки атмосфера Fallout (но не атмосфера постъядера) теряется.

Ха! Ну вы с Алдудой от скромности не умрете - это факт. Кстати, Крылова читали? Того, который Иван Андреевич?

При чём здесь скромность/не скромность? Я лишь привожу факты, которые имеют место быть. Да, чёрт возьми, моя игра лучше, чем NG - и это факт. Да, чёрт возьми, игра АлДуды лучше "Приключения", потому что там - дохера картинок, но текста - с Гулькин нос (администрация TapLap даже закачала этот проект себе на сайт, однако, сама же пропагандирует сюжет и текст в ущерб графике... парадокс).
Но это не значит, что мы задираем нос. Просто мы ценим свой труд и охраняем его от посягательств "экспертов" и "критиков".

- VampirE -

Не знаю как тебе, но я не могу сказать, что мне понравится игра в которой опечатка на опечатке или в которой нет какого-либо единого стиля написания.

Это значит только одно - вы не можете закрыть глаза на изъяны и спокойно наслаждаться процессом и сюжетом. Я могу. Поэтому даже самую посредственную игру (но аккуратную в плане исполнения) воспринимаю с доброй улыбкой (что бы я там до этого не говорил).
Но на счёт опечаток - конечно, они слегка мешают. Другое дело, что искоренить абсолютно все ошибки в одиночку очень трудно.

По имеющимся у меня данным, игра была закачена неизвестными почитателями на FTP нескольких компьютерных сетей: сеть города Одинцово, сеть Олимпус (правда, лежит в папочке какого-то пользователя), сеть Ионит-Телеком, сеть Fryazino.NET, на двух локалках моего города и сеть компании Netforce Telecom (но на счёт последней нет уверенности).
Разве это всё не показатель популярности???

И я опять же не считаю, что написание игры на собственном движке - какой-то особый повод для гордости (это в случае с Шапкиным). По крайней мере парсер, встроенный там можно реализовать даже на URQ, ни говоря уже о TADS.

Нет, правда ваша, не повод для гордости. Но плюсик у игры от этого приобретается, особенно, если движок реализован хорошо. А вообще, не хочу спорить, но моё мнение - игра со своим движком приоритетнее, ибо это своего рода показатель количества сил, вбуханных в игру.

И зачем изобретать велосипед, если для этого есть готовые средства? Или это нужно просто что бы выделиться? Если второе, то очень жаль.

Хм, правда, и почему для Doom 3 сделали свой движок?.. Сляпали бы его на движке первого!
А если автор сделал свой движок и этим самым выделился (и выделился хорошо), то почему надо сожалеть? Это дело каждого.

AldudaTheGreat
Гы ).

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

По ходу дела, авторы сего сайта и форума не в силах или не хотят использовать все преимущества компьютера. Ведь на то она и "ИЛ на ПК", чтобы не быть просто книжкой. Если ресурсы позволяют, почему бы не использовать и графику, и музыку и все удобства?! Те, кто от этого отталкиваются, просто не могут это реализовать - вот и всё!

Дело ваше, господа, но пока вы будете ваять "чёрно-белые" или "сине-жёлтые" ИЛ, популярную игру вы не создадите.

Качество написания может и хорошо, но "обёртка"... Возможно, "элита", "эксперты" и "критики" поиграют, но простой геймер Вася на это даже смотреть не станет. И это реальность.

Ты сам себе противоречишь. Только что ты говорил, что в играх Алдуды графики ноль и они супер-мега популярные, а потом тут же говоришь, что простой геймер в это играть не станет.

Что касается SOSS, то обертака может и хороша, но качество написания оставляет желать лучшего (если уж честно). Сам выбирай, что лучше. 

Моя игра называется "Stone of Shady Sands: First Way", а не "Fallout: Quest" Улыбка, более того, я всячески пытаюсь не упоминать о том, что игра во Вселенной Fallout.

Но тем не мене оформление мне что-то смутно напоминает.

Это значит только одно - вы не можете закрыть глаза на изъяны и спокойно наслаждаться процессом и сюжетом. Я могу.

Я тоже.

Другое дело, что искоренить абсолютно все ошибки в одиночку очень трудно.

А возможности ведения логов для чего?

По имеющимся у меня данным, игра была закачена неизвестными почитателями на FTP нескольких компьютерных сетей: сеть города Одинцово, сеть Олимпус (правда, лежит в папочке какого-то пользователя), сеть Ионит-Телеком, сеть Fryazino.NET, на двух локалках моего города и сеть компании Netforce Telecom (но на счёт последней нет уверенности).

Это показатель того, что кто-то закачал твою игру на ftp-сервера, но никак не популярности. Я тоже много чего скачиваю, количество скачек лишь результат грамотного промоушена, если уж на то пошло.

Нет, правда ваша, не повод для гордости. Но плюсик у игры от этого приобретается, особенно, если движок реализован хорошо. А вообще, не хочу спорить, но моё мнение - игра со своим движком приоритетнее, ибо это своего рода показатель количества сил, вбуханных в игру.

;D

И где же они - игры с великолепным сюжетом, потрясающей и неповторимой идеей и высокопрофессиональным мастерством изложения? Книг таких нет хотя бы потому, что у каждого свой взгляд на творчество; а уж ИЛ...

На Западе полно, а из наших можно взять хотя бы Зебру или последние игры на URQ. Хотя ты ведь в них вряд ли играл? Что и понятно, ведь в яндексах на эти игры ссылок не найдешь.

Хм, правда, и почему для Doom 3 сделали свой движок?.. Сляпали бы его на движке первого!

Ты опять все путаешь, здесь имеет место быть полностью коммерческий проект. А вообще мне порой кажется, что вы с Алдудой близнецы-братья. Нет, ну кроме шуток.

Частота посещений форума - не показатель популярности. У АлДуды на форуме посещаемость лучше, чем здесь

Неужели. Что же из 10000 человек скачавший его игру о форуме оной подозревают лишь три-четыре человека?

По ходу дела, авторы сего сайта и форума не в силах или не хотят использовать все преимущества компьютера. Ведь на то она и "ИЛ на ПК", чтобы не быть просто книжкой. Если ресурсы позволяют, почему бы не использовать и графику, и музыку и все удобства?! Те, кто от этого отталкиваются, просто не могут это реализовать - вот и всё!

Ну это вообще чушь полная, даже не буду комментировать.

Так вот с чего спор весь начался?!

Посетители этого форума заявили: мол, нет популярных IF-игр, потому что они не интересны народу.

Я говорю: как же так, вот, например, Fallout Quest или Stone Of Shady Sands – сравнительно популярные игры. Конечно, их популярность низка по сравнению с коммерческими проектами, но на уровне бесплатных игр (freeware стратегий, логических, приключенческих и т.п.) эти игры смотрятся как одни из лидеров (и по посещаемости сайта, и по числу отзывов, и по публикациям, а не только по скачиваниям).

Мне говорят: ха, ну конечно! Почему эти игры нравятся? Ну, во-первых, движок красивый. Был бы сине-белый текст – на игру никто внимание не обратил. Ну, во-вторых, мир известный. Была бы игра про мага, ищущего сокровище в замке колдуна, в игру бы никто не стал играть. Ну, в-третьих, сюжет простой и понятный каждому. Была бы игра о философских абстракциях – никто бы в игру не стал играть, да и в журналах она бы не была напечатана.

И посетителями этого форума все преподносится так, будто бы красивый движок – это не плюс игры, а минус. Будто бы интересный и популярный мир – это вообще преступление. Будто бы простой сюжет – это плохо, нужна какая-то головоломка по подбору слов и команд. То есть по мнению посетителей форума все однозначные плюсы этих игр – это на самом деле минусы.

То есть они еще жалуются: вот, если сделать ИЛ-игру скучной, на некрасивом движке, без иллюстраций и музыки, в мало кому интересном мире, на кривом, с кучей заумных головоломок, то в ИЛ никто играть не будет, поэтому мы бедные – несчастные, сами пишем игры – и сами же за них голосуем на конкурсе, потому что кроме как авторов игр (вместе с незначительным числом посетителей этого форума, многие из которых также авторы игр) оценить их, ибо они по большому счету никому и не нужны.

Причем вы сами мол говорите, что вот ИЛ имеет малую популярность, она не интересна народу. Я не знаю, быть может, в вашем представлении «элитарность» жанра это какое-то достоинство, но по-моему куда лучше и интереснее делать игру, которая будет увлекательной для большого количества человек. А если конкурс подобных игр вызывает интерес лишь у 5-10 человек – то какой толк от такого конкурса, стоило ли его вообще проводить?!

Короче, я все эту тему начал лишь для того, чтобы призвать людей делать такие ИЛ-игры, на которые были бы оставлены десятки отзывов, у которых были бы тысячи скачиваний, которые были бы опубликованы во многих игровых журналах большим тиражом и так далее. То есть я призываю всех делать ПОПУЛЯРНЫЕ, а не элитарные IF-игры. Почему? Потому что ИЛ – один из самых популярных и интересных жанров бесплатной игровой индустрии, хотя, похоже, почитатели URQ, RTads и других платформ готовы просто убиться, лишь бы навязать всем точку зрения, что ИЛ народу не интересна, что ее надо обсуждать только на малопосещаемых полузакрытых форумах, что над оформлением и качеством игры вообще не стоит даже работать, и что единственная награда для автора такой игры – победа в конкурсе, за которым следит 5-10 человек во всем Internet.

Лично мне не понятна политика taplap.ru, который тоже явно склоняется к такой точки зрения, который негодует по поводу людей, сделавших настоящий прорыв в жанре IF, которые создали жанру хоть какую-то, но все же известность в кругах обычных игроков. Игру Zevs-а обвиняют в том, что она имеет красочный движок, что она имеет большую популярность, что она написана в общеизвестном мире, вместо того, чтобы хвалить игру за ТЕ ЖЕ факты. Я не знаю, много ли в SOSS опечаток, но лично я их не заметил вообще (по крайней мере по сравнению с Урошными играми это идеал), однако Zevs-а почему-то обвиняют  в обилие багов и глюков, хотя как раз с этим у него все в порядке. Лично я нашел в игре SOSS лишь один недостаток, из-за которого она не может считаться действительно первоклассной игрой и рассчитывать на победу в серьезных (а не шуточных) конкурсах: ее небольшую продолжительность. Мне хотелось бы еще побродить по другим городам, встретить главного героя, спуститься в Убежище-13 и много еще чего, но игра закончилась тогда, когда я только вошел во вкус…

Впрочем, если игра кажется слишком короткой и после ее окончания хочется играть еще – является ли это недостатком?! По-моему, это как раз и есть высшая похвала игре!

С другой стороны, по большому счету SOSS не кажется мне чем-то таким недосягаемым и великим, по-моему любой человек может, если постарается, сделать игру такого же уровня, но для этого надо приложить усилия и время, а у большинства здешних авторов его хватает лишь на то, чтобы раскритиковать игру.

Вы можете спросить: какое мол твое отношение к Zevs-у?! Вы вот наверняка скажите, что мы мол друзья или знакомые, вот я и хвалю его игру (именно так часто бывает на Уркошных конкурсах, там и вправду вспоминаются басни Крылова). Но это не так! Лично я мало что знаю о Zevs-е и мне на него вообще-то наплевать. А хвалю я не Zevs-а как такового, а его игру, которая открыла для нескольких тысяч людей жанр Interactive Fiction, который тяпляповцы, судя по всеми, так хотели от «неблагодарного народа, который отжирает халяву на покупаемых им пиратских дисках с шутерами» закрыть.

AldudaTheGreat написал:

И посетителями этого форума все преподносится так <...>

Я вот не могу понять, или это у тебя восприятие искажённое, или подача фактов? %)

Ты вот играл в качественные буржуйские ИЛ? Думаю что играл хотя бы в Babel (у меня было сильное Дежа Вю, когда я посмотрел твой "Холод"). Тогда либо ты кривишь душой, либо бросил где-то на первых 5 минутах игры, либо играл, используя 2 глагола "look" и "get". Иначе ты не назвал бы

ИЛ-игру скучной, на некрасивом движке, без иллюстраций и музыки, в мало кому интересном мире, на кривом, с кучей заумных головоломок

Почему "элита" не хочет красивых движков, смотри предыдущий пост.

Если сделать суперски красивую ИЛ с мягкой детализированной анимированной 3D графичкой, динамическим освещением, порхающими светлячками и т. д. (предполагается, что это просто будет фоновой картинкой для текста, взамен белому листу бумаги, иначе это уже не будет ИЛ), это не оставит равнодушным никого. Но для этого нужно:
1) команда отдельных людей, которые сделают графику,
2) отдельные люди, которые прикрутят эту графику к интерпритатору z-кода, TADS, или любому другому мощному ИЛ-движку,
3) и отдельный автор, который напишет саму ИГРУ.

Подчёркиваю: это должны быть "не муж и жена, а три совершенно разных человека" (c) %)

Иначе мы получаем то, что видим: кое-какая графика есть, хорошо. Что представляет из себя игра с точки зрения литературы? Ничего особенного.

AldudaTheGreat написал:

А если конкурс подобных игр вызывает интерес лишь у 5-10 человек – то какой толк от такого конкурса, стоило ли его вообще проводить?!

Во-первых, число голосующих не равно числу тех, кто тем или иным образом следит за конкурсом (посмотри хотя бы на количество просмотров тем на URQ-форуме). С каждым годом все больше времени нужно, чтобы пройти все представленные игры, ну и вообще участие в голосовании это некая моральная ответственность. Я бы не стал, в общем, так категорично заявлять о численности аудитории конкурса — если этой информации нет даже у организаторов, то откуда такая уверенность у тебя? Что касается смысла проведения — здесь это все-таки оффтоп, но давай хоть признаем, что если ты смысла не видишь, это не значит, что его нет.

почитатели URQ, RTads и других платформ готовы просто убиться, лишь бы навязать всем точку зрения, что ИЛ народу не интересна, что ее надо обсуждать только на малопосещаемых полузакрытых форумах

Где ты увидел навязывание такой точки зрения? Просто есть факт, что квесты (не только текстовые) как жанр менее популярен, чем, скажем, 3D-экшн, а текстовые квесты еще менее популярны, чем графические, но не надо это путать с каким-либо навязыванием.

что над оформлением и качеством игры вообще не стоит даже работать

По поводу отсутствия оформления: иногда оно действительно не нужно (есть же книги без картинок ), а иногда у автора просто нет возможности сделать качественные картинки к игре, и он сознательно от оформления отказывается — если это не идет в ущерб содержанию, то что в этом плохого? Про то, что не стоит работать над качеством игры — это просто домысел, где ты видел подобные утверждения?

Вы вот наверняка скажите, что мы мол друзья или знакомые, вот я и хвалю его игру (именно так часто бывает на Уркошных конкурсах, там и вправду вспоминаются басни Крылова).

Я смотрю, ты вообще большой знаток «Уркошных» конкурсов Как один из организаторов и членов жюри всех состоявшихся ЛОКов, могу точно сказать — никакого кумовства, умышленного голосования за друзей и т.п. у нас нет. Это легко видно, в том числе, по тем обзорам и отзывам, что есть в доступе.

Не хотел продолжать дискуссию, но мимо наглой лжи пройти не могу:).

> А я думал, что "это идеал для российской ИЛ на данный момент".

Где это я такое говорил?

> Так зачем ты в этом конкурсе учавствуешь, раз без толку все это?

Я же сказал, что я участвовать в конкурсе не хочу, а сделал это я только ради ИЛ и Ifn00b. Посмотри тему на этом же форуме.

> А вообще ты сам ответил на свой вопрос, почти ни одна ИЛ не использует закопирайченый мир какой-то там игры или книги. Поэтому, видно, они и не популярны.

Вот это самая наглая ложь!
Смотрим игры со словом Fallout на урке и др. подобных платформах.

"Fallout5" от Lord Demon на URQ
"Fallout Арена" от Lostas на QSP

Материал - allquests.ru.

Впрочем, смотрел я невнимательно, думаю, вы как истинные знатоки можете добавить еще много игр по Fallout, написанных на ваших платформах.

Впрочем, одним только Fallout дело не ограничивается. Беглого взгляда на каталог достаточно, чтобы обнаружить одни только закопирайтенные названия:
Побег из замка Wolfenstein V1.1
Diablo II
DOOM, Уровень 1, 2
История Star Wars
и т.п.

И после этого вы еще смеете упрекать Zevs-а в закопирайтенной вселенной, которой он якобы добыл себе популярность?! Не смешите мои тапочки:)!

> Я смотрю, ты вообще большой знаток «Уркошных» конкурсов

Нет, выводы о его популярности я сделал на основе диалога на форуме URQ:

Korwin:
А нельзя ли озвучить текущее распределение голосов или хотя бы количество проголосовавших? А то создается ощущение, что игроков ровно столько сколько авторов и от этого становится грустно.

Victor:
На данный момент поступило 4 голоса, из с них с одним пока не совсем понятно, что делать. Голос от игрока (не автора какого-либо из конквестов) пока один. 

> Как один из организаторов и членов жюри всех состоявшихся ЛОКов, могу точно сказать — никакого кумовства, умышленного голосования за друзей и т.п. у нас нет.

Умышленное голосование есть всегда. Вообще ВСЕГДА! Потому что когда голосуют в основном авторы, выберая между своей и чужими играми, эту уже... необъективно, в зависимости от скромности человека в ту или иную сторону. Запретите людям, которые пишут игры, голосовать за них же.

> Уж такой жанр эта ИЛ, не массовый, скажу я тебе.

Вот с этим-то я и не согласен, как, думаю, и Zevs. Я не понимаю, зачем вы так усиленно продвигаете эту ложь?!

AldudaTheGreat

Забей, они просто не хотят нас понимать. Да и, если честно, мне до признания и понимания тяпляповцев нет никакого дела. А участие в конкурсе - чисто формальность. Если бы админ пришёл - да хоть щас готов уйти из участия (все "эксперты" теперь назло станут валить мой проект).

- VampirE -

А я думал, что "это идеал для российской ИЛ на данный момент". Мало того что вы с Зевсом сами себе порой противоречите, так еще и друг другу.

Ты опять кидаешься? Мы не "братья-близнецы", чтобы не иметь права на противоречие друг другу. Мне игра АлДуды понравилась, что бы он сам о ней не думал.

Может, моё мнение такое, потому что ни я, ни многие из тех, кого знаю, не воспринимают всерьёз игры на готовых движках. Продолжайте кидать в меня камни по этому поводу, но я не встречал ни одной массовой игры ввиде файла, который надо откуда-то запускать.

К чему тогда твое беспокойство о жанре?

Гы... А к чему твоё? Не вижу в таком случае причины, почему ты так печёшься об ИЛ? Или, быть может, я ошибаюсь, и ты сделал много добрых и хороших игрушек?!

Вот отсюда и скачивания. А вообще ты сам ответил на свой вопрос, почти ни одна ИЛ не использует закопирайченый мир какой-то там игры или книги. Поэтому, видно, они и не популярны.

Мля-а-а-а... Я писал об этом много выше, но никто не стал спорить. И теперь, снова к этому возвращаемся... Понятно тогда, как ты читаешь тексты.

И зачем это нужно? Лично я, да думаю и все здесь, делаю игры потому что мне нравятся игры подобного жанра, а не потому что хочу какой-то там популярности. И уж тем более не собираюсь подсчитывать кто сколько раз мою игру скачал и куда залил. Уж такой жанр эта ИЛ, не массовый, скажу я тебе.

ХА!!! Несколько страниц тому назад шло выяснение, почему не популярен ИЛ в России... И кто из нас теперь противоречит себе? Нехрен тогда пытаться понять причину, если ты сам её создаёшь.

ZEVS, я тут скачал наконец-то релиз SoSS, и первое, что бросилось в глаза — части скриншотов из известных фильмов в качестве картинок к локациям. Без обид, но о каком графическом оформлении может идти речь, если эта графика просто не твоя?

Upd: поправлюсь — графика по крайней мере к некоторым локациям.

AldudaTheGreat написал:

> Я смотрю, ты вообще большой знаток «Уркошных» конкурсов

Нет, выводы о его популярности я сделал на основе диалога на форуме URQ:

Ну так этот диалог означал только то, что к тому времени народ еще не успел толком проголосовать. Повторю, сейчас с количеством голосов уже лучше. Не скажу, что голосование у нас действительно массовое, да и конкурс в этом году не такой активный, но все-таки это не один игрок.

Умышленное голосование есть всегда. Вообще ВСЕГДА! Потому что когда голосуют в основном авторы, выберая между своей и чужими играми, эту уже... необъективно, в зависимости от скромности человека в ту или иную сторону. Запретите людям, которые пишут игры, голосовать за них же.

Еще раз — если говорить об этом конкурсе, то количество голосов игроков уже больше, чем голосов авторов. Ситуацию в таблице очков авторы не могут полностью определять, даже если захотят.

Народ, а как это относится к теме "Что мне не нравится в этом форуме"?

AldudaTheGreat написал:

> Правильно, глянь. Может тогда поймешь. что ты не совсем прав.
Но как раз литературная часть в ней слабовата. Банальная история о потерпевшем кораблекрушение  ........

Скажи пожалуйста, как " литературная часть", с которой у Зебры, позволь тебя заверить,  все более-менее в порядке, соотносится с "сюжетом"? Т.е. "Робинзон" в твоем понимании нелитературен?  "Банальная история о потерявшем память",  "Банальная история о любви", "Банальная история о преступлении", "Банальная история о предательстве"   ....  О, Шекспир! О, нелитературный!  Я тебе дам в пример десяток пазлориентированных if, которые по "литературной части ", покроют как бык овцу (уж извини) пару десятков сюжетно-ориентированного хлама.

Тот же Adventure в свое время был первой ролевой игрой вообще

вот уж дудки! Адвенча ролевой игрой никак не являлась. И дело тут не в отсутствии статсов.

Только вот на русскоязычных игроков вся эта 30-ка практически не оказала никакого влияния, потому что эти игры требуют совершенного владения английским языком.

Я тебя умоляю, ты слишком плохого мнения о русских - у нас просто не было массового доступа к компьютерам, а персоналки появились гораздо-гораздо позже. "Спектрум" же стал популярным, хоть и был нерусинфицирован

Olegus t.Gl. написал:

Народ, а как это относится к теме "Что мне не нравится в этом форуме"?

Уважаемый администратор народ понесло пусть порезвятся, а?

АлДуда.. ну неужели в самом деле все так плохо?! RTADS имеет тот недостаток, что отнимает гораздо больше сил на программную часть, не оставляя места полету литературной мысли..

Я не АлДуда, но скажу -  "в самом деле все так плохо"! В самом. За РЕДКИМ.... очнь редким  исключением.  еслиф летератуная мысль есть,  то она и останится, будь то РТАДС, ИНФОРМ, УРК или , прости Господи, Алан.

Как мне кажется, пазло-ориентированные IF у нас в России совсем уж не популярны (не знаю ни одну популярную пазло-ориентированную игру в России)

Это лишь потму, что ничего болеее- менее стоящего в пазлсольвинге у НАС не сделано. По меньшей мере, до этого компитишена.

На самом деле я полностью тебя понимаю, потому что и сам играл в западные IF-игры

Если понимаешь ( а я тебя ПОНИМАЮ, учитывая твой "Холод", то значица, делаешь поправку на "русскость", а напрасно, совершенно НАПРАСНО!  "На это я пойтить не могу!"

Victor

ZEVS, я тут скачал наконец-то релиз SoSS, и первое, что бросилось в глаза — части скриншотов из известных фильмов в качестве картинок к локациям. Без обид, но о каком графическом оформлении может идти речь, если эта графика просто не твоя?

Мне очень жаль, если это было первое, что бросилось в глаза... М-да. У меня нет никакого уже желания что-то тут говорить.


- VampirE -

А он туда вроде и не проходит, судя по картинкам. Вот когда актеров уберешь, тогда пройдет.

Ха! Ты меня судишь по чужим словам? Забавненько...

Может и сделал, а может и нет. Я по крайней мере не называю конкурс никому не нужным? И беспокойства у меня нет никакого.

О, Господи... Речь-то опять о другом шла! Алдуда сказал, что забил на ИЛ, но это не означает, что он не интересуется этим жанром.

И что ты писал выше? Вынеси цитату, где я там должен искать на твоих десяти постах?

Уже по крайней мере два раза мы с Алдудой обосновали, почему закопирайченная Вселенная - не есть показатель популярности игрушки. А то, что ты споришь со мной, а потом оказывается, что ещё и не читал все мои посты - это вообще нонсенс!

Я в этом обсужлении не учавствовал так активно, так что я себе не противоречу, а занимаю четкую позицую.

Но ты, тем не менее, соглашаешься с мнением, что ИЛ - должен быть и является элитарным жанром, и что автор делает игру исключительно для себя, не задумываясь и не мечтая о том, что его игра будет популярной? М-да-а-а...

Правильно, глянь. Может тогда поймешь. что ты не совсем прав. И вообще как ты делаешь выводы о состоянии ИЛ в России, если в половину российских игр ты не играл?

Ладно, по твоему принципу буду вязаться к словам... А ты играл в половину? Откуда такие данные? А почему я не играл?

Точно так же доказано и обратное. Да и кем доказанная? Тобой?

Хы-хы, а ты хоть помнишь, о чём шла речь-то? Ладно, уж процитирую...

"По ходу дела, авторы сего сайта и форума не в силах или не хотят использовать все преимущества компьютера. Ведь на то она и "ИЛ на ПК", чтобы не быть просто книжкой. Если ресурсы позволяют, почему бы не использовать и графику, и музыку и все удобства?! Те, кто от этого отталкиваются, просто не могут это реализовать - вот и всё!"

Может, я не прав был только в одном - не могут реализовать и не хотят. Но это уже как-то ваши проблемы (хотя с мнением "ИЛ для элиты" это не может быть проблемой). Просто хочу сказать, что если твоё мнение не такое, как моё, это не значит, что оно - чушь.

Только сравнение твое выглядит как-то некорректно.

Если немного включить логику и добавить мышление, то Doom становится велосипедом, который с каждой попыткой быть переделанным всё-таки становится лучше. Если до тебя смысл моих слов не понятен или "я опять туманно объяснил", предлагаю к этому посту более не возвращаться...


AldudaTheGreat

Я бы не стал сравнивать эту игру с SoSS хотя бы потому, что она парсерная, а SoSS - это интерактивная книга. Но что касается "Зебры"... да, по количеству команд и "детализации головоломок" игра очень хороша. Но как раз литературная часть в ней слабовата. Банальная история о потерпевшем кораблекрушение главном герое, оказавшемся на необитаемом острове, годится в лучшем случае для стратегических игр, но уж никак не для интерактивной литературы.

У-у-у, ё! Да, я играл в "Зебру Федьки Крюкова", и если бы в заголовке игры было написано именно это, а не "isle.exe - HTML TADS", то сразу бы вспомнил, о чём речь. Игра написано ровно, аккуратно и грамотно. Читать интересно и приятно. Но мне в неё так предлагали поиграть, будто она - эталон и нечто гениальное. А это, отнюдь, не так. Где там великолепный сюжет, потрясающая и неповторимая идея и высокопрофессиональное мастерство изложения? А ведь именно в доказательство наличия игр в России со всем перечисленным была названа "Зебра".


Belial

Высоко ценю четырехлетний труд автора и ни в коем случае не собираюсь винить его в этих недоработках - на общем фоне игры они практически не видны.

Боюсь, я трудился всего-навсего чуть больше двух с половиной... И спасибо за отзыв .

А что, у нас есть на русском языке нормальные ПАРСЕРНЫЕ игры, а не демки? Т.е. с хорошим сюжетом и стройной системой головолом?!
Я просто кроме двух криво, очень криво переведенных западных игр и двух своих глючных игр не знаю парсерных игр на русском языке вообще.

AldudaTheGreat написал:

А что, у нас есть на русском языке нормальные ПАРСЕРНЫЕ игры, а не демки? Т.е. с хорошим сюжетом и стройной системой головолом?!
Я просто кроме двух криво, очень криво переведенных западных игр и двух своих глючных игр не знаю парсерных игр на русском языке вообще.

За "сюжет" не скажу, но очень неплохие головоломки и отличное повествование уже есть. И поскольку ifn куда-то запропастился, а КРИЛ похоже накрылся медным тазом, то, думаю, Unreal не будет возражать против моего пиара Но на всякий случай,  спрашиваю разрешения на выдачу ссылки. Как, Стас?

давно пора