Forum.iFiction.Ru

dennis
поддерживаю. постараюсь на неделе набросать web интерфейс для создания и работы с FAQ

Пока что, я набросал примерный базовый план FAQ:

- небольшая вводная. Что такое IF, какая у этих игр аудитория, насколько они популярны. Парочка слов о классиках жанра (Infocom, Level 9, etc.) и о текущем состоянии ИФ-сцены;

- основные IF-системы, с упором на поддержку русского языка. Список (примерный):

— Inform (русифицирован),
— TADS (-"-),
— ADRIFT (-"-)
— HUGO (кажется, кто-то занимался русификацией?)
— AGT (вряд ли когда-либо будет на русском, но все-таки популярна она была)
— ?

и чисто русские системы, о которых шла речь:

— Hydra;
— "Шестой день"
— что я упустил??

Для каждой системы привести информацию по единому образцу. Кто разработчик(и), состояние разработки в настоящее время, технология (только интерпретатор, компилятор+движок, пр.), документированность, портируемость и платформы, ссылки на игры (если есть:), домашняя страница и прочие полезные URL-ы. Ну и, конечно, все о русской версии (для западных систем).

- прочие полезные сведения. IF-archive, IF-конкурсы, конференции, etc.

- завершающая часть и мета-информация. Кто поддерживает FAQ, где он публикуется и насколько часто, etc.

Пока все. Если есть еще идеи, они приветствуются.

dennis написал:

Пока что, я набросал примерный базовый план FAQ:

- небольшая вводная. Что такое IF, какая у этих игр аудитория, насколько они популярны. Парочка слов о классиках жанра (Infocom, Level 9, etc.)

Было бы замечательно, если бы такие слова как "etc", "IMHO" ("ИМХО") и т.п. не проскакивали в тексте. Мы же тут все русские люди! :-)

dennis написал:

- основные IF-системы, с упором на поддержку русского языка. Список (примерный):

— Inform (русифицирован),
— TADS (-"-),
— ADRIFT (-"-)
— HUGO (кажется, кто-то занимался русификацией?)
— AGT (вряд ли когда-либо будет на русском, но все-таки популярна она была)
— ?

Ну и URQ, SMSQuest и т.п. Авторы соответствующих систем приглашаются для дачи показаний по своим системам. И чтобы никого не обидеть, давай список будет в алфавитном (а лучше в обратном алфавитном :-) ) порядке.

dennis написал:

и чисто русские системы, о которых шла речь:

— Hydra;
— "Шестой день"
— что я упустил??

Самодельные IF системы на BASIC-е.

dennis написал:

Пока все. Если есть еще идеи, они приветствуются.

Ссылки: на taplap.ru, на новостные группы R*IF, на FAQ-и R*IF групп на английском языке, на "if-archive", на крупные сайты забугорного IF сообщества, на частные сайты наших людей.

Правила хорошего тона при общении в IF сообществе (и вообще любом Интернет-сообществе).

Раздел "Какая IF система круче?"

Раздел "Самодельная IF система круче всех?"

Надеюсь, долгое молчание в этом треде не означает, что энтузиазм увял.

Я сам уже понемногу готовлю документ (если не будет возможности выложить здесь, выложу у себя на сайте). Спасибо Стасу Старкову за информацию по RTADS! Теперь хорошо бы по: HUGO, Adrift и всем доморощенным (простите, если кого задело такое определение )системам. Можно писать сюда, или на приватную почту, или прямо мне на: dgaev@mail.ru

Люди, ау! Рассчитываю на вашу поддержку.

KoMatoznik написал:

Напиши по пунктам, какая информация нужна.

Могу только процитировать самого себя
"Для каждой системы привести информацию по единому образцу. Кто разработчик(и), состояние разработки в настоящее время, технология (только интерпретатор, компилятор+движок, пр.), документированность, портируемость и платформы, ссылки на игры (если есть, домашняя страница и прочие полезные URL-ы. Ну и, конечно, все о русской версии (для западных систем). "

Хотя все это, конечно, не догма. Если есть желание что-то к этому списку добавить — ради бога. В общем, чем больше, тем лучше.

KoMatoznik написал:

Постараюсь сделать по Hugo. Будет повод кстати доделать и вывесить это на общее обозрение (хотя конечно по большому счету это никому не нужно - людям нужны игры, а не платформы;)

Именно, что обязательно надо доделать... тем более, что система весьма достойная. Мне очень интересно будет взглянуть на результат.

Что касается того, что нужно людям... а откуда, интересно возьмутся игры, если не будет качественных платформ? Люди вот на Бейсиках IF сочиняют, бедные.

Кстати, я уже начинал подобную тему, и кое-что уже есть:
https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=330

Ну вот, настала пора уходить в отпуск — так что, некоторое время буду в оффлайне.
Надеюсь, однако, что через недельку-другую я что-нибудь все-таки выложу...

Неплохо, очень даже неплохо! А кроме Адрифта другие русские платформы в забвении, как недостойные внимания? Хоть бы упомянули для приличия Hydra, Inspire, 6-й день, Interquest, ЯРИЛ... А менюшников опять обижаем, да? Ни про QSP, ни про URQ не сказано... Впрочем, может будет сказано в окончательном варианте?

По урке есть материал. Куда выслать-то?

По QSP - спрашивайте у HiMan`a. Но платформа живая, активно поддерживается разработчиком (хороший человек Byte:)) и по мощности (удобству работы, возможностям) равняется URQ (можете представить себе, каких усилий потребовало это высказывание от меня:)). Особенно полюбится она тем, кто предпочитает менюшные квесты под Windows, с мышкой (лично мне, кроме клавиатуры ничего не надо...но это мои заморочки:)) .  По ЯРИЛ - спрашивайте у Соника, ему я напишу. Hydra - все мы хорошо знаем WildWizard`a, пусть он и отдувается... Interquest и Text(Wtext) по моим сведениям, заброшены на начальных стадиях разработки и теперь интересны только разве что в качестве исторического экскурса... однако, ради справедливости, такой экскурс, наверное, нужен. Интересно было бы связаться с разработчиками...
Inspire - среда для написания квестов на Дельфи. Больше ничего о ней не знаю, кроме документации автора. Так как Дельфи - не мой профиль, особо и не заинтересовался. Еще, на мой взгляд резковато, (хотя и справедливо) автор пишет о "самопальных" парсерах на языках высокого уровня. На мой взгляд, сделать хороший парсер самому можно и РЕДКИЕ примеры это всё же демонстрируют. Можно, но НЕ НУЖНО! Так наверное правильнее? Как пример хорошего самодельного парсера приведу "Тень злобы". Я не прав?

Здравствуйте все! Вот я и вернулся из отпуска (да-да, полный свежих сил ).
Всем, кто прочитал мое скромное творение — спасибо. Критику охотно принимаю, но еще раз хочу подчеркнуть, что это пока только самая первая версия, почти черновик. Документ будет развиваться, я надеюсь. Как только будет какая-либо КОНКРЕТНАЯ инфа от разработчиков других систем (хотя бы URL их сайта), я ее туда включу. Не собираюсь обижать и "менюшников" (хотя, по моему скромному мнению, от полноценной ИЛ это все-таки далековато... ну ладно, не буду спорить).
В общем, пишите и не стесняйтесь.

AlsoKorwin написал:

Как пример хорошего самодельного парсера приведу "Тень злобы". Я не прав?

А почему не, скажем, "Наследство Мути" (если кто ещё помнит такое)?

dennis написал:

Но внутрь бинарника игры заглянул (кажется, она написана на QBasic, или чем-то в этом роде)

Если быть точным — Power Basic.

dennis написал:

Ну вот, как я и обещал:

http://vixterm.narod.ru/IFRusFAQ.htm

А дальше? Нужно выкладывать на сайт taplap.ru! Для этого понадобится внести ещё информацию.
Wildwizard, ты обещался сделать интерфейс для FAQ!
Туда будет внесена инфа о Hydra:
"система для создания IF на русском.
написана на языке высокого уровня Python, что добавляет кучу плюсов как то - очень простой язык (я встречал мнение, что он проще, чем бейсик), в то же время с большими возможностями. легко расширяется... теоретически Hydra должна работать на всех платформах, на которых существует интерпретатор Python - это несколько десятков названий включая Windows, *nix платформы, Mac, PalmOS... Практически же я не пытался работать с Hydra на других платформах кроме Windows. Думаю, потребуются некоторые изменения в кодировке для русских букв, но это делается элементарно.
Приступая к работе над Hydra я был знаком с Inform и с TADS и постарался заимствовать лучшее из этих двух платформ. Вообще по стилю больше похоже на Inform.
В комплекте с текущей версией (0.4 beta) идет три примера с обильными комментариями, подробно рассказывающими что к чему, так что особых проблем для желающих разобраться не возникает. Исходный текст Hydra открыт и его может изучить любой желающий.
Я рад ответить подробнее на какие-либо вопросы, если они возникнут."

.www - вроде... в ссылках на taplap есть все.

GrAndrey написал:

Ага, и ещё полгода!

Честно слово, полгода ждать не придется.
Месяц, от силы.

GrAndrey написал:

Нет уж! Создвайте раздел, который временно будет состоять из ссылки на страницу FAQ от dennis'а. По-моему, наилучшее решение. В этом прежде всего, должен быть заинтересован сам dennis, так как новички и редкие гости сайта даже не догадываются о переводе Inform'а.

Не спорю.

GrAndrey написал:

В самом FAQ прошу фрагмент
"TADS поддается локализации, хотя требуется несколько больше усилий, чем для Inform. Собственно, для перевода системы необходимо адаптировать к другому языку оба библиотечных файла."
заменить на:
"Локализация TADS требует несколько больше усилий, чем Inform. Для перевода системы потребовалось адаптировать к другому языку оба библиотечных файла. "

Считаю, что в нынешнем виде данный фрагмент отпугивает авторов, которым обещают работу по переводу библиотек

"Встроенной в саму систему поддержки падежей нет. Однако, в системе предусмотрен внешний генератор для падежных форм."
заменить на:
"Система работает с заранее назначенными автором падежами. Для упрощения этой задачи предусмотрен  "генератор падежных форм" "

Руководство по-русски:
http://rtads.h-type.com/manual/INDEX.HTM
http://rtads.h-type.com/manual/manual.zip - то же в архиве

Можно добавить фразу:
В ходе работы над TADS3, автор дорабатывает совместный для новой и старой версии интерпретатор, что означает дальнейше улучшение мультимедийных возможностей и интерфейса.

Подправлю и добавлю.
Кстати, Андрей, еще такой вопрос... я тут полазил по ifarchive, и у меня возникло впечатление, что русский — чуть ли не единственный язык, на который переведен TADS. Неужели это так?

Вот я и выложил обновленную версию RusIfFaq.
Лежит она там же: http://vixterm.narod.ru/IFRusFAQ.htm

Учтены все замечания, добавлена инфа по Adrift и URQ.
Если есть комментарии тех, кто знает эти системы лучше меня, я их приветстую.

И, разумеется, информация по другим системам нужна тоже!

Замечательнейший FAQ! Мне кажется, нужно сделать только 2 вещи: 1. регулярно его (FAQ, то есть) обновлять 2. выложить на taplap.ru.

GrAndrey написал:

Сделай больше отступы между разделами и создай вверху краткое содержание с ссылками. Саму страницу нужно переписать оптимальным генератором html. Word наполняет страницу бессмысленным мусором, отчего она весит 130 кб!
Если не умеешь, то давай, я это сделаю. Но не знаю, как ты тогда будешь обновлять страницу.

Прежде всего, прошу не придираться к форматированию, HTML-коду и т.п.! Я все это делал в Ворде не из большой любви к последнему — а просто потому, что он всегда под рукой. Окончательную версию сделаю какими-нибудь другими средствами. Обещаю!

Очень хотел бы, чтобы критиковали не форму, а содержание. И где подробная информация о пока неупомянутых системах? Чем больше ее пудет, тем быстрее буду обновлять FAQ!

Олегус, а ты не мог бы добавить в меню сайта ЧаВо и временно дать ссылку на страницу http://vixterm.narod.ru/IFRusFAQ.htm ?

Olegus t.Gl. написал:

Сделаем.
...
Готово.

Спасибо!

На страничке с FAQ есть обновления.

AlsoKorwin написал:

Dennis - я не узнал свой текст об URQ!

Телеграфный столб - это хорошо отредактированная ёлка!

С уважением, Korwin

Ну, так я старался.
Корвин, прежде всего спасибо за предложенные материалы. Конечно, я их урезал до разумных пределов, а как же иначе? Насколько помню, там многое просто повторялось. Впрочем, если я чего-то существенное упустил, я это могу исправить.

Денис