Forum.iFiction.Ru

WildWizard, ты вообще читаешь мессаги перед ответом на них?  Не считаю этичным то, что ты наплевательски отнесся к моему сообщению, показав тем самым невежественность всех тяпляповцев. Даже цитировать не буду твою мессагу [во-первых, не знаю как  , а во-вторых - нет смысла цитировать ее целиком]
Есть древняя мудрость - если тебя назвали глупцом, не давай оснований другим думать о том, что ты и вправду глупец.  ;D Кривовато, но ведь это китайцы, а не я
Как говорится, пусть нескладно, зато правда.

Неприятно, я считал Волки гораздо более культурным человеком. Неужели тебя раньше так обидели?
Прости язвительность Wildwizard'у, ведь и твоё сообщение нельзя не назвать провокационным.
В общем, поздравляю. Возможно, это поможет вам привлечь больше людей.

Walky Talky
ты наплевательски отнесся к моему сообщению
где это? поясни
вообще-то повторю и распишу подробнее для особенно... непонимающих. я:
1 - поздравил вас с появлением нового сайта
2 - высказал свое мнение о текущей ситуации с urq
(возможно, у других людей другое мнение на этот счет, но Если культура по-твоему - это скрывать собственное мнение, идущее вразрез с чужим - то я некультурен.)
3 - высказал пожелание, что ситуация с urq исправится в будущем.
в ответ я получил:
1 - сообщение с кучей смайликов и непонятных эмоций из которого я ничего не понял
2 - обвинение в том, что я редко использую заглавные буквы. это действительно так. привычка. извините, если вас это раздражает

P.S. Walky Talky, если хочешь, я могу удалить все сообщения этой ветки кроме первых двух, предварительно поговорив с GrAndrey - не думаю, что он будет против. ну чтобы ты не позорился.

Walky Talky написал:

Хм. Ну это зависит от того, что ты считаешь культурой. Если культура по-твоему - это скрывать собственное мнение, идущее вразрез с чужим - то я некультурен.

На мой взгляд, культурный человек должен высказывать своё мнение культурно. Возможно, в шутливой форме. Это зачастую помогает.

Walky Talky написал:

А все-таки не удержусь от язвительности - тяпляпу, похоже, платный хостинг так и не помог. Все-таки, не забывайте о практике - конечно, перевод чужих статей с буржуйского и выкладывание линков на квесты [заметьте, не IF!] похвально, но все же... Ближе к своим рассуждениям быть надо, ближе

Успокойся, пожалуйста. Мне тоже кажется, что РТАДС недооценили, но я не кричу о том, что это пуп земли. Ни ИФ, ни менюшные игры, никогда не станут особо поулярными без наших титанических усилий. И между прочим, ситуация с менюшными играми тесно связана с ситуацией в ИФ. Как я понял, у любого опытного "урочника" рано или поздно возникает желание перейти к играм с текстовым вводом. И это вполне естественно, учитывая их возможности. Поэтому я рад всякой активности в мире УРКи, так как каждый из вас - потенциальный пользователь моей платформы.

Мне жаль, что многие из Вас столь недружелюбны. Просто гадко было смотреть как задавили несчастное QSP, хотя и куспешники зачастую были ничуть не лучше. Мне, как человеку, приложившему немало усилий для перевода Inform'а (серьёзнейшего конкурента моей платформы!), это кажется довольно странным и глупым.

Зачем нам враждовать? Что это даст? Детство какое-то. Если кому-то не нравятся определенные  игры (мне, например, нравятся только пять-семь урочных игрушек), то это не значит, что он полная сволочь.  Или наплюй на это, либо пытайся сделать лучше. Что толку ругаться с этим человеком? Это только охарактеризует тебя с не наилучшей стороны.

К мессагам придираться незачем. У многих диалап и время дорого, отчего поневоле начинаешь нервничать и тропиться.

С наступающм!
Давайте жить дружно!

    М-да...

     Эдакий максимализм в своём максимуме, который так несёт вперёд, что вместе с полезными и хорошими делами он захватывает и всякое разное...

     То что поклонники URQ взяли себе домен — молодцы, рад за вас, это действительно хорошее дело. Но то, что это сопровождается лозунгами по размежеванию, весьма печалит, по крайней мере меня. Помнится, в своё время, объединение нескольких форумов в один принесло много пользы, развитию хотя бы теории IF. Здесь же налицо попытка "искусственного" объединения людей (У нас будет всё своё).

     Также складывается впечатление, что автор темы, Walky Talky, судя по его высказываниям здесь и в гостевой http://smsquest.by.ru, приобрёл хостинг не для URQ, а для себя — настолько он гордится собой и своим поступком.

Можно еще я несколько слов скажу ?

И между прочим, ситуация с менюшными играми тесно связана с ситуацией в ИФ. Как я понял, у любого опытного "урочника" рано или поздно возникает желание перейти к играм с текстовым вводом. И это вполне естественно, учитывая их возможности.

Вовсе не обязательно. ИМХО, менюшные игры не являются чем-то низшим по отношению к играм с текстовым вводом. По большому счету разница между ними не такая уж существенная: для создания живого и объемного мира в текстовом случае нужно описывать реакцию на множество различных команд, а в менюшном, соответственно, множество разных кнопок. Если у автора действительно хватает на это сил, терпения и всего остального, то результат не будет сильно отличаться. Из опыта : то, что игрок видит все доступные действия, а не сам до них додумывается, "роковую" роль играет далеко не всегда.

И еще бывает неприятная для игрока ситуация, когда менюшная на самом деле игра (то есть прога распознает всего несколько команд в каждой локации) сделана текстовой. Хорошо, если хоть "пункты меню" более или менее логичны, но вот если их угадывать приходится ... В лучшем случае руки так и тянутся к просмотру исходника/ресурсов exe'шника/прочих ресурсов

Короче, как всегда , вопрос тут далеко не столь однозначный. Если бы менюшные игры действительно были чем-то хлипко-неживучим, они давно бы исчезли сами собой.

Поэтому я рад всякой активности в мире УРКи, так как каждый из вас - потенциальный пользователь моей платформы.

Обобщения - вещь опасная Мне, например, кажется, что текстовую игру вообще лучше писать без использования платформы.

Мне жаль, что многие из Вас столь недружелюбны. Просто гадко было смотреть как задавили несчастное QSP, хотя и куспешники зачастую были ничуть не лучше.

Тут Волки прав: QSP никто не задавливал. Как жили параллельно URQ и QSP так и живут. "Вражда" инициировалась в основном фанатами обеих платформ, а в спокойной обстановке была и помощь RipOs'а на начальной стадии разработки QSP (сужу по благодарности [или в документации или на сайте - видел давно, где точно не помню]) и нормальные разговоры в гостевых ... Что же касается недружелюбности, то конкурентная борьба в определенных пределах - вещь полезная, но поклонники, которые эти пределы переходят есть всегда и везде. Что делать с этой проблемой, в мире еще не придумали, по-моему - грань между, например, страстным увлечением и фанатизмом очень зыбкая.

За одного уж тогда и по поводу исходного высказывания:

поздравляю. надеюсь, вы сможете вытащить urq из той глубокой дыры ...

В целом Визард прав по поводу нынешнего состояния, но все-таки хотелось бы уточнить: мир URQ на месте сейчас не стоит (как может показаться при взгляде со стороны). Пишутся квесты, ведутся обсуждения в Аське, я работаю над Досуркой, Рип тут оживать собирается, иногда происходят интересные события вроде появления новых интерпретаторов и сайтов. Есть много планов и надежд.

"Можно еще я несколько слов скажу ?"

Всегда пожалуйста

"Вовсе не обязательно. ИМХО, менюшные игры не являются чем-то низшим по отношению к играм с текстовым вводом. По большому счету разница между ними не такая уж существенная: для создания живого и объемного мира в текстовом случае нужно описывать реакцию на множество различных команд, а в менюшном, соответственно, множество разных кнопок. Если у автора действительно хватает на это сил, терпения и всего остального, то результат не будет сильно отличаться. Из опыта : то, что игрок видит все доступные действия, а не сам до них додумывается, "роковую" роль играет далеко не всегда."

Я и не говорил, что менюшные игры ниже. Я просто вижу, что многие пытаются при помощи меню реализовать то, для чего оно совсем не предназначено (и порой это им удаётся). Как мне кажется, наши менюшные игры гораздо более развитые, чем где либо ещё в мире. И это происходит потому, что у них IF сообщество оттягивает людей, которых более не устраивают ограничения, накладываемые менюшным форматом.
Кстати, сейчас я совместно работаю с Корвином над игрой (возможно, знаете, - "Берсеркер"), которую можно будет увидеть в двух вариантах: URQ и RTADS. Это позволит увидеть преимущества каждого из подходов.

"И еще бывает неприятная для игрока ситуация, когда менюшная на самом деле игра (то есть прога распознает всего несколько команд в каждой локации) сделана текстовой. Хорошо, если хоть "пункты меню" более или менее логичны, но вот если их угадывать приходится ... В лучшем случае руки так и тянутся к просмотру исходника/ресурсов exe'шника/прочих ресурсов "

В TADS экзешники и файлы всегда шифруются и сжимаются
Логичность действий целиком лежит на совести автора. К тому же, в поисках нужного решения можно найти и поробовать массу интересных вещей. Над рядом загадок нужно подумать некоторое время.
Это просто другой подход.

"Короче, как всегда , вопрос тут далеко не столь однозначный. Если бы менюшные игры действительно были чем-то хлипко-неживучим, они давно бы исчезли сами собой."

Не говорю, что они хлипкие и неживучие. Они - другие.
А вы пытетесь превратить их в текстовые, что, на мой взгляд,  неверное направление. Поэтому я  и считаю вас потенциальными пользователями, потому что вижу, чего на самом деле желают люди.
Но, если хотите, пробуйте создать из URQ гибрид. Возможно, что-то получится. Удачи.

"Обобщения - вещь опасная Мне, например, кажется, что текстовую игру вообще лучше писать без использования платформы."

Это как? Устно? Аля D&D?

"Тут Волки прав: QSP никто не задавливал. "

Хорошо. При некоторой взаимной агрессивности сообществ, URQ оказался сильне в плане привлечения новых авторов. Теперь верно?
Опять таки, напишите, пожалуйста, статейку для FAQ 

"Есть много планов и надежд."

Как и у всех.
Всяческих вам успехов!

GrAndrey написал:

Я и не говорил, что менюшные игры ниже. Я просто вижу, что многие пытаются при помощи меню реализовать то, для чего оно совсем не предназначено (и порой это им удаётся).

Раз удается, значит предназначено А по поводу то, что многие пытаются - ну не знаю ... Я припоминаю пока только один квест, в котором существенно (то есть не только, например, для ввода пароля в одной из локаций) использовался некий аналог текстового ввода. Можно попросить тебя привести примеры ? (я не настаиваю: если затрудняешься, так и скажи)

GrAndrey написал:

Как мне кажется, наши менюшные игры гораздо более развитые, чем где либо ещё в мире. И это происходит потому, что у них IF сообщество оттягивает людей, которых более не устраивают ограничения, накладываемые менюшным форматом.

Ну ладно, допустим. (просто интересно ) И почему тогда у нас оно не оттягивает ?

GrAndrey написал:

Логичность действий целиком лежит на совести автора. К тому же, в поисках нужного решения можно найти и поробовать массу интересных вещей. Над рядом загадок нужно подумать некоторое время.
Это просто другой подход.

Я в курсе Речь шла немного о другом, ну да ладно ... Действительно, "логичность действий целиком лежит на совести автора".

GrAndrey написал:

А вы пытетесь превратить их в текстовые, что, на мой взгляд,  неверное направление. Поэтому я  и считаю вас потенциальными пользователями, потому что вижу, чего на самом деле желают люди.

Делаю замечание в вежливой форме Откуда у тебя эти постоянные обобщающие выводы ? Просто есть несколько авторов, которые действительно хотят писать текстовые игры на Урке. Учитывая их пожелания и то, что элементы текстового ввода стали уже часто использоваться и в менюшных по природе квестах (опять же, ввести код-пароль где-нибудь, ответ на загадку ...), ведутся обсуждения и разработки по расширению возможностей обработки в Урке введенных команд. О всеобщих превращениях-преобразованиях говорить пока рано.

GrAndrey написал:

Но, если хотите, пробуйте создать из URQ гибрид. Возможно, что-то получится. Удачи.

Попробовать, действительно, интересно.

GrAndrey написал:

"Обобщения - вещь опасная Мне, например, кажется, что текстовую игру вообще лучше писать без использования платформы."

Это как? Устно? Аля D&D?

Нет , на языке программирования общего назначения вроде Си, Паскаля и т.д. Просто ИМХО чтобы написать большую и хорошую игру с текстовым вводом, нужно быть программистом. А если человек программист, то ему не составит очень уж большого труда сделать свой движок для текстовой игры. Тут, по-моему, как раз тот случай, когда рамки какой-то стандартной платформы могут только мешать. Впрочем, конечно, это относится только к глобальным проектам и задумкам. Если автор по каким-то причинам не хочет создавать нечто эпохальное, то, конечно, да, платформы или готовые библиотеки для синтаксического анализа - вполне приемлемый выбор.

GrAndrey написал:

"Тут Волки прав: QSP никто не задавливал. "

Хорошо. При некоторой взаимной агрессивности сообществ, URQ оказался сильне в плане привлечения новых авторов. Теперь верно?

Почти, со следующим уточнением: в URQ-сообществе практически никогда не было зазывательных лозунгов, и какая-то специальная работа по поиску и привлечению новых авторов почти никогда не велась (добавил "почти", вспомнив о разных рекламных задумках Кащея в самом начале). Авторы сами как-то привлекаются ...

GrAndrey написал:

Опять таки, напишите, пожалуйста, статейку для FAQ 

Угу, я думаю более активно подключиться к этому делу, но только не прямо сейчас, а попозже (прямо сейчас слишком занят программированием на разные темы ).

По поводу Волки: вы не привыкли просто Он очень любит завихряться во флейм, но при этом в повседневной виртуальной жизни это вполне культурный Волк

GrAndrey написал:

Я говорю: какие преимущества и недостатки предоставляет каждая платформа! Разве не интересно посмотреть?

Действительно, поясни. Как это - по игре смотреть преимущества и недостатки ? Там что, будет текст вроде "Если бы в Урке был нормальный парсер, то тут мы попросили бы ввести Вас команду. Но поскольку его пока нет, выбирайте ее из двух вариантов: ..." ?

(ладно, дальше серьезно ) В текстовом варианте нужно будет просто вводить текст кнопок, или же там будут некие дополнительные возможности/сюжетные ветки, которые в Урке пока трудно реализовать ?

Виктор написал:

Вовсе не обязательно. ИМХО, менюшные игры не являются чем-то низшим по отношению к играм с текстовым вводом. По большому счету разница между ними не такая уж существенная: для создания живого и объемного мира в текстовом случае нужно описывать реакцию на множество различных команд, а в менюшном, соответственно, множество разных кнопок.

К несчастью, так оно и есть. Но это в теории, а на практике они оказываются даже хуже, чем "низшими".

ороче, как всегда , вопрос тут далеко не столь однозначный. Если бы менюшные игры действительно были чем-то хлипко-неживучим, они давно бы исчезли сами собой.

Забавно. Они вроде как и не исчезли, да? ) Парочку названий, если можно.

Нет , на языке программирования общего назначения вроде Си, Паскаля и т.д. Просто ИМХО чтобы написать большую и хорошую игру с текстовым вводом, нужно быть программистом. А если человек программист, то ему не составит очень уж большого труда сделать свой движок для текстовой игры. Тут, по-моему, как раз тот случай, когда рамки какой-то стандартной платформы могут только мешать. Впрочем, конечно, это относится только к глобальным проектам и задумкам. Если автор по каким-то причинам не хочет создавать нечто эпохальное, то, конечно, да, платформы или готовые библиотеки для синтаксического анализа - вполне приемлемый выбор.

Просто вечер юмора! Ну хоть что-нибудь назовите, товарищи, эпохальное не на TADS или Inform. А на этих платформах я вам сходу пару десятков назову.

P.S. На самом деле в конце 80ых компаниями были изданы несколько достойных игр, но с тем, что IF-community за последний десяток лет произвело, все это сравнивать несерьезно.

Gottlieb_Leberecht, зачем так сурово?
Они пишут, причём много. Учатся, получается всё лучше. Уже лезут за рамки системы, требуют доработки. Всему совё время. Возможно, со временем они URQ превратят в платформу, которая Inform c T3 за пояс заткнёт

Конечно, можно постараться, и за пару лет написать новый, не хуже.

Может, и можно. Хотя TADS2 разрабатывался лет 10. В любом случае, в игру, не сделанную на общепринятой платформе, будут играть намного меньше.

Но зачем это делать, если не можешь предложить чего-то особенного?

Верно.

Всему совё время. Возможно, со временем они URQ превратят в платформу, которая Inform c T3 за пояс  заткнёт

Успехов им в нелегких начинаниях.

Во время первой отправки сообщения обломилась связь, шлю еще раз, извините, если сообщение окажется продублированным. Не получается перезагрузить тему и проверить .

***

>Возможно, со временем они URQ превратят в платформу, которая Inform c T3 за пояс заткнёт

Хммм... Не хотелось бы никому своего мнения навязывать, потому поясню, что всё ниженаписанное - ИМХО в чистом виде.

URQ НЕ заткнёт Inform и T3 за пояс по той же самой причине, по которой Spirited Away никогда не заткнёт за пояс Neon Genesis Evangelion. Просто потому, что они слишком разные. На URQ не слишком удобно (даже чрезвычайно неудобно) писать игру с большим количеством необязательных "скрытых" возможностей и действий, сильно разнообразящих квесты со строковым вводом. НО. На Inform'е же ОЧЕНЬ неудобно писать игры таких жанров, как RPG и стратегия. На УРКе - запросто. Для тех, кто не верит, поясняю - я писал на ней и то, и другое, и основная причина, по которой ещё не кончил - мне не хватает одной единственной функции, которая, надеюсь, в скором времени будет в УРКу добавлена (но это оффтоп).

Кроме того, время, которое необходимо потратить на создание игры на этих платформах, различается весьма сильно. На УРКе можно за полтора часа сварганить квест сомнительного качества... На Inform'е - только дрянь несомненной гадости.


>Как я уже сказал, имеется в виду не только текстовый ввод, но и общее впечатление, >производимое последними играми. 

А знаешь в чем проблема (IMHO)? Умные люди пишут софт (Win_urq, Dos_urq, sms_quest), а квесты пишут все остальные. Не хочу оскорбить Урковых квестописателей, но лично моё о них мнение - это люди с весьма ограниченной фантазией и зачастую не с самыми выдающимся литературным талантом. Хоть я сам талантом и не блещу, но хорошие вещи ценить умею .

>ороче, как всегда , вопрос тут далеко не столь однозначный. Если бы менюшные игры >действительно были чем-то хлипко-неживучим, они давно бы исчезли сами собой.       

>>Забавно. Они вроде как и не исчезли, да? ) Парочку названий, если можно.

Хммм... Тебя что интересует? Недавние интересные релизы или перспективные разработки? Если первое, то загляни на http://www.smsquest.by.ru/ и погляди в новостях - сравнительно недавно появилось несколько относительно неплохих игр. Что касается проектов... Я не буду заниматься саморекламой, потом ограничусь заявлением, что такие люди, как Волки и Терракон вовсе не спят.


>Ну хоть что-нибудь назовите, товарищи, эпохальное не на TADS или Inform.

Хомяки . Хотя человек не из УРК-сообщества юмора не оценит (моего заявления или хомяков - думайте сами). Вообще - да. Причины - смотри выше.


>Такое ощущение, что авторы этого сайта твои идейные враги. И потом, что значит не помог? По >сравнению с той помойкой, которой является URQ.

Ха! Об "идейных врагах" выражаются НЕМНОЖКО иначе. Что до помойки... О да... Ты б ещё обозвал бы... Кое-кого бомжами, околачивающимися около этой помойки... Аналогия была бы полной.


>Парочку названий хороших игр не на Inform-e или TADS, если можно. И автора заодно.

Смотри соседнюю тему - "Лучшая URQ игра". Плюс накинь "Героя" Смерть_Вовки и его же "Глубину".


>О да, патриотизм расейский, мать его. На самом деле, не захочется. Разве можно на что-то >променять теплоту URQ-community с лозунгом "от тинейджеров тинейджерам"?

Э! А это уже святое. Ты б ещё предложил бы Евангелион с его эскапизмом и Ницше - с максимализмом обменять на буддистский Spirited Away и такого же Шопенгауэра . No pasaran!

GrAndrey написал:

Я имею в виду не только сам текстовый ввод, но и некоторые другие знакомые мне по ТАДС вещи. Например, реализация локаций, операции с инвентарём как объектами (выбросить и взять где угодно), и т.п.

В каком смысле реализация локаций ?

Операции с инвентарем - не такая уж специфическая вещь. "Выбросить-взять где угодно" можно сделать в Урке достаточно штатными средствами.

GrAndrey написал:

Как я уже сказал, имеется в виду не только текстовый ввод, но и общее впечатление, производимое последними играми.

Немного не понимаю логику. Естественно, что почти все платформы где-то пересекаются в методах. Ну и что ? Другой вопрос, что авторам все чаще и чаще не хватает каких-то возможностей, которые где-то, например, в ТАДСе, есть. Это да. Борьба за пользователя, которому чего-то не хватает - это борьба нормальная ...

GrAndrey написал:

К тому же это моё мнение совпало с мнением Корвина, с которым я некоторое время общаюсь. Что интересно, по-моему, он сам в наибольшей степени и порождает данную тенденцию

Угу За что ему спасибо. Порождать тенденции - это тоже правильно

GrAndrey написал:

На фоне любой игры, созданной в популярной системе, они выглядят довольно жалко. Конечно, можно постараться, и за пару лет написать новый, не хуже. Но зачем это делать, если не можешь предложить чего-то особенного?

Да, по поводу времени согласен, в этом все дело. Но с другой стороны, а кто говорит, что для создания чего-то уникального не нужно прикладывать уникальные усилия ? И с "не можешь предложить чего-то особенного" тоже соглашусь, но, опять же, лично мне гораздо проще вникнуть в теорию парсинга и написать что-то свое, пусть даже и повторяющее общие идеи, чем использовать чьи-то готовые наработки. Только когда пропускаешь теорию "через себя", начинаешь понимать и чувствовать ее по-настоящему.

GrAndrey написал:

Но о многочисленных отголосках
жутковатой Кащеевской агитации не могу не вспомнить. К счастью, в последнее время её всё меньше.

Да ладно, ты преувеличиваешь по поводу жутковатой агитации. Особенно по сравнению с нынешними PR-технологиями И Кащей, между прочим, не Урку рекламировал, а свой сайт.

GrAndrey написал:

Возможно, сообщество в целом повзрослело?

Не знаю. В профессиональном смысле - несомненно да. В эмоционально-возрастном как было неровным, так и осталось, наверное. И сейчас наряду с серьезными авторами есть, например, школьники, продолжающие традиции той самой "жутковатой".

"Действительно, поясни. Как это - по игре смотреть преимущества и недостатки ? Там что, будет текст вроде "Если бы в Урке был нормальный парсер, то тут мы попросили бы ввести Вас команду. Но поскольку его пока нет, выбирайте ее из двух вариантов: ..." ?

(ладно, дальше серьезно ) В текстовом варианте нужно будет просто вводить текст кнопок, или же там будут некие дополнительные возможности/сюжетные ветки, которые в Урке пока трудно реализовать ? "

Нет, версии должны быть довольно схожими. По крайней мере, все варианты прохождения игры будут реализованы в обеих системах. Будут небольшие расхождения (В УРКе: включаешь радио, слушаешь и сразу отключаешь. В ТАДС: включаешь, и оно работает, пока не выключишь) и опущенные мелкие детали (вроде возможности осмотреть дверь или стены, понюхать воздух).
Возможно, немного другими будут масштабы времени. Но об этом лучше спрашивать Корвина. Я занимаюсь программной частью, а в сюжет пока не вмешиваюсь.
Кстати, возможно, где-то в текстовой игре будет использоваться и меню.
Интересно, почему никто не отозвался об этом милом и удобном РТАДСовом меню? 

"URQ НЕ заткнёт Inform и T3 за пояс по той же самой причине, по которой Spirited Away никогда не заткнёт за пояс Neon Genesis Evangelion. Просто потому, что они слишком разные."

Спасибо. Примерно об этом я и говорил. Менюшные игры обязаны существовать, но не нужно на них зацикливаться.

Вообще, чтобы говорить о том, что что-то хуже или лучше, нужно обговорить "в чём?". Например, можно сказать: "при забивании гвоздей молоток лучше микроскопа по критериям трудозатрат и стоимости", но глупо утверждать что "молоток лучше микроскопа" без какого-либо уточнения. Так что сначала нужно определить назначение и эффективность использования для этих целей каждой системы.
Предлагаю  с этим разобраться, а не вести спор с взаимным привлечением оскорбительных метафор, как бы увлекательно и интересно это ни было.

спор с взаимным привлечением оскорбительных метафор

Кстати, просьба к Олегусу: не предпринимать никаких административных действий несмотря на то, что это вроде как флейм и что было предупреждение о его нежелательности в разделе URQ. Все-таки мы пока еще балансируем тут на грани конструктивного спора.

Вообще, чтобы говорить о том, что что-то хуже или лучше, нужно обговорить "в чём?".

Полностью согласен и поддерживаю. Начало выяснения этого вопроса уже есть - в сообщении Игоря.

Хм-м... Почитал эту ветвь, и сам собой возник вопрос: а насколько важно владение навыками программирования для создания игр на URQ? Я далеко не специалист по этой платформе, но посмотрев несколько наиболее продвинутых URQ-игр, увидел что основа — Бейсикоподобная, и какая-то нелинейность (IF условие THEN что-то сделать...) вполне даже программируется.
Но вот кто-нибудь может мне подсказать URQ-игру, где были б действительно нелинейные моменты или какие-то решения, зависящие от сложной комбинации факторов? Если есть такие, я бы взглянул...

dennis написал:

Но вот кто-нибудь может мне подсказать URQ-игру, где были б действительно нелинейные моменты или какие-то решения, зависящие от сложной комбинации факторов? Если есть такие, я бы взглянул...

К упомянутому Игорем "Вирусу" нужно еще, конечно, добавить единственную пока и неповторимую (если иметь в виду только опубликованные игры) дему квеста Этева "БЕЗ ПРАВА НА НАДЕЖДУ". Там вообще кроме всего прочего сделана попытка реализовать почти полную свободу действий игрока. Жесткой сюжетной линии вообще нет - у главной героини в какой-то момент появляется задача-квест, но при этом остается возможность свободно бродить по всему игровому миру (кстати, отнюдь не статическому), пытаться что-то делать с предметами и исследовать локации, наслаждаясь отличным литературным языком автора Правда, собственно сюжетных действий там пока очень мало реализовано.

В URQ можно использовать ООП подход. По крайней мере, я им пользуюсь .

Но у УРКи есть и свои преимущества. Так, я упомянул стратегии, и недаром. По-моему скромному мнению, УРКа является одной из лучших "любительских" платформ для создания стратегий, лучше любюого Game Maker'а. Поверьте моему личному опыту - стратегии на УРКе пишутся легко и приятно, любая правильная стратегия подразумевает иконки и выборы вариантов, чего в УРКе предостаточно.

Да, а еще - выше - говорилось, что на URQ легко писать стратегии/RPG, а на Inform - нет. Возможно, но на Inform/Glulx я видел:
а) замечательную не совсем IF "Lock & Key";
б) вполне симпатичные шахматы (!);
в) кроссплатформенную программу для чтения текстов (!).
На Информе есть также вполне функциональный тетрис и многое другое. Так что там тоже все неплохо с извращениями.

Итак, Информ и ему подобные рулят там, где существует истинная нелинейность... Даже не нелинейность, а... Свобода, что-ли? Нелинейность, это когда есть развилка, что возможно в и на УРКе без особых проблем. А свобода... Это когда ты можешь посмотреть на маленькую трещинку в глазу статуи, если автор это предусмотрел. Когда ты можешь эту статую разбить и это не повлияет на ход развития сюжета...

А еще можно сказать, что если игры, написанные на TADS2/Inform, максимально содействуют имитации реальности, то URQ просто-таки уничтожает мимесис, предлагая варианты действия. Возможно, именно это толкает авторов на написание "юмористических" игр.

Но у УРКи есть и свои преимущества.

А дальше идет реплика про стратегии. Это хорошо, но ведь обсуждаем создание IF, не так ли? Я вижу одно преимущество: несложную игру автор может сделать значительно быстрее, чем на какой-то другой платформе. Ну а для игрока?

>про наслаждение языком это шутка или нет? А то ведь я эту игру скачал и запустил. И вот что >получил, нажав на какую-то кнопку в самом начале игры:

Вот ты дальше говоришь об орфографических ошибках, о смене лица, от которого идет повествование... Эх...
Вчитайся и поиграй дальше. Может быть, поймешь.
Ну или запусти какого-нибудь голодного фидошника или зомбей там. И просто сравни.


>замечательную не совсем IF "Lock & Key";

Видел, играл. Могу сказать, что платформа выбрана неудачно, на УРКе интерфейс можно было бы выполнить куда лучше.

>На Информе есть также вполне функциональный тетрис

Ну, есть. И что?

>еще можно сказать, что если игры, написанные на TADS2/Inform, максимально содействуют >имитации реальности, то URQ просто-таки уничтожает мимесис, предлагая варианты действия. >Возможно, именно это толкает авторов на написание "юмористических" игр.

Согласен.

>А дальше идет реплика про стратегии. Это хорошо, но ведь обсуждаем создание IF, не так ли? >Я вижу одно преимущество: несложную игру автор может сделать значительно быстрее, чем на >какой-то другой платформе. Ну а для игрока?       

. Если мы говорим об IF, то я напомню, что этот жанр подразумевает "интерактивную книгу". Подчеркну, что книгу, а не игру в угадайку. Так вот именно интерактивную книгу на URQ написать проще, и будет она играбельнее (как книга), другое дело, что будет она менее интерактивной (но более книгой!).
Но вообще замечение дельное. На что я отвечу - мне больше нравится писать игры - стратегии и РПГ, а книги - просто книги, не интерактивные. Вот ты возьми Final Fantasy VIII - игра с гениальнейшим сюжетом. Какая там интерактивность? А какая там вообще могла быть интерактивность? Да не нужна она там.
Так что да. УРКа мне нравится, но не как средство писать IF.

Во-первых, на кого он зарегестрирован (http://www.ripn.net:8080/nic/whois/)?

domain:     URQ.RU
type:       CORPORATE
nserver:    ns.hosthost.biz.
nserver:    ns4.hosthost.biz.
state:      REGISTERED, DELEGATED
person:     Nina I Danilova
phone:      +7 926 2349216
e-mail:     walkytalky@km.ru
registrar:  RUCENTER-REG-RIPN
created:    2003.12.18
paid-till:  2004.12.18
source:     RIPN

Gottlieb_Leberecht написал:

Это какой-то менюшный MUD?

Нет, роголик. Абсолютная классика жанра, известная во всем мире. http://adom.de Показательный факт: в каком-то году ADOM лидировал в общеигровых чартах, то есть достойно конкурировал с графическими и коммерческими играми.

Ага, еще есть игры "поброди по моей квартире", "побегай по моему офису", ну и венчает все группа игр в жанре sci-fi/cyberpunk.

Если серьезно, то ну и что ? Качество игр оценивается по принадлежности к жанрам ? Если это ты иронизируешь, то яснее надо иронизировать

И опять небрежность в деталях, кстати (опять же, если это ты серьезно): "поброди ..." и "побегай ..." - конкретно таких игр на Урке нет. Квартирные локации в квестах может и часто встречаются (хотя, если совсем уж точно взять и посчитать, то процент квестов с ними будет далеко не решающим, по-моему), но это ровным счетом ничего не значит - квартирные локации часто встречаются вообще везде.

Об игроке никто не думает?

Хм. Об игроке думают авторы, когда пишут. Ну и я, когда с интерфейсом, например, вожусь, или баги вылавливаю. Еще Евг, на второй например, когда над сайтом работает. Тут у нас все как обычно ...

Вообще говоря, никуда не годится, когда в IF есть орфографические и пунктуационные ошибки, ведь медиум автора - слово.

Ну, во-первых, это все-таки дема, рабочая версия, а не окончательный релиз. Во-вторых, вряд ли в данном случае стоит придираться к таким мелочам - мелкие орф. ошибки там, да, иногда есть, но в игре они в глаза не бросаются абсолютно. Скорее это вообще опечатки, на которые натыкаешься только если специально их ищешь (без негативного оттенка).

Для их устранения нужен всего лишь лишний день работы или еще один бета-тестер.

Опять же, это делается обычно перед самым релизом.

Но когда в IF: а) cначала рассказ идет от третьего лица, а потом от второго (был бы третий абзац переключились бы и на первое?) и б) меняется обращение с "вы" на "ты", то это уж совсем плохо.

Это не всегда плохо, это есть такой литературный прием. Насколько я помню, там это как раз умышленно делается.

И я ведь упомянул только объективные характеристики "литературного языка".

А я повторюсь, что в данном случае объективные характеристики не так уж и важны. Текст воспринимается легко и приятно, при малейшем желании в мир игры погружаешься с легкостью. По-моему, это первично.

"У него мясистое лицо с поседевшим ёжиком волос" - а ... или ты имеешь в виду, что тут можно подумать, что ежик - на лице ? Ну, во-первых, интуитивно-логично в этом предложении понимаешь, что речь идет именно о прическе (когда писал предыдущий пост, для меня это было само собой ). Во-вторых, а кто знает - может, действительно на лице ? (борода, щетина - чем не ежик ?)

Почему это не оффтоп - действительно интересно докопаться, что же на самом деле Gottlieb_Leberecht'у не нравится в литературном стиле БПнН. Мне доводилось играть в серьезные западные IF-игры, в которых стиль был хуже (но только не спрашивайте о конкретных названиях - в точности сразу не вспомню. Просто осталось такое впечатление).

GrAndrey написал:

Раз здесь идёт уклон к симуляции, то альтернатив должно быть очень много. Например, исходя из размеров города, в руки героя могут попасть десятки ключей. Неужели перед каждой дверью будут появляться дополнительная кнопка "открыть дверь <ржавым|большим|...|кривым> ключом"?

Эту задачу можно решить как в графических квестах - полное действие игрока составляется из частей (как тут Игорь ранее заметил):
Действие:
осмотреть
открыть
> использовать <
...

Предмет:
отмычка
ржавый ключ
> большой ключ <
...

использовать большой ключ на
> дубовой двери <
окне
...

Сейчас в Урке уже есть базовая система использования предметов, но там надо добавить пару фич (скрывание действий) и сделать для нее более удобный интерфейс в Досурке (чтобы выбор действий не был таким громоздким, как сейчас) [надеюсь это сделать в следующей версии].

Любой игровой мир будет заперт в жёсткие рамки, что мешает погружению в него.

По-моему, это больше зависит от работы автора: незапертый мир трудно реализовывать в любом случае. В текстовых играх ведь часто в локациях тоже есть всего несколько разумно-логичных действий, а на всякие обще-произвольные команды вроде "попрыгать" формально реакция происходит, но в мире от этого ничего не меняется ...

Виктор: "Кстати, у меня есть сильное подозрение, что существует пример, который можно было бы реализовать на Урке, но нельзя на ТАДСе ..."

Было бы интересно узнать что это такое

(один из примеров) Чтобы у игрока была возможность изменить код того квеста, в который он играет (и, естественно, чтобы изменения сразу же вступали бы в силу, без перезапуска или перекомпиляции). В Урке это сделать можно, но я пока до конца не уверен, что в ТАДСе этого сделать нельзя.

Igor Savin, я думаю написать в ТАДС рогалик по мотивам "Пикника на обочине". Если захочешь, можешь потом подключиться 

Ты в курсе, что такой рогалик уже есть ?

GrAndrey написал:

"По-моему, это больше зависит от работы автора: незапертый мир трудно реализовывать в любом случае. В текстовых играх ведь часто в локациях тоже есть всего несколько разумно-логичных действий, а на всякие обще-произвольные команды вроде "попрыгать" формально реакция происходит, но в мире от этого ничего не меняется ..."

А вдруг прыжок вызовет интересное сообщение и даст подсказку?

Это пример не разумно-логичного, но полезного действия ? Да, в текстовых играх такие вещи действительно легче реализовать, но незапертость это все-таки больше ...

Хм. В ТАДС код компилируемо-интерпретируемый, а потому подготовить можно только код для компиляции.

По этому поводу немного потом - надо подумать, найти нетривиальный пример ...

"Ты в курсе, что такой рогалик уже есть ?"

Снова поискал, и таки нашёл упоминание. А где его взять? Он не утерян? Если даже такой есть, в том чтобы сделать ремейк, ничего плохого не вижу.

Исходная игра не утеряна, ее можно запустить под эмулятором (пробовал - работает ). И римейк есть - человек, видимо, или не знал об эмуляторе или не смог его найти и попытался восстановить игру по памяти, добавляя, конечно, и какие-то свои элементы. В итоге получилось не совсем то, что было в оригинале, но все-таки тоже вполне на уровне. Все файлы и ссылки у меня на работе, так что их, возможно, до конца праздников придется подождать. Попробую поискать заново, но на счет эмулятора не уверен - я его как-то там сложно доставал.

У тебя Аськи нет ?

Нет, роголик. Абсолютная классика жанра, известная во всем мире. http://adom.de

Что-то вроде "Beyond Zork" или "Ultima I"?

Хм. Об игроке думают авторы, когда пишут. Ну и я, когда с интерфейсом, например, вожусь, или баги вылавливаю. Еще Евг, на второй например, когда над сайтом работает. Тут у нас все как обычно ...

Да, я уже понял, что слабое звено - авторы квестов. Может, вам, авторам системы, стоит самим написать игру, которая бы демонстрировала все возможности платформы?

Во-вторых, вряд ли в данном случае стоит придираться к таким мелочам - мелкие орф. ошибки там.

В IF стоит, я думаю. Но в данном случае не в ошибках дело. Многими моментами игра напоминает "лучшие" IF на AGT; скажем, автор монументального "Detective" тоже использовал прием вываливания диалога между протагонистом и NPC на игрока как свершившегося факта.

Это не всегда плохо, это есть такой литературный прием. Насколько я помню, там это как раз умышленно делается.

Ну, если только литературный прием, изобретенный автором. Представь себе книгу, где бы использовалось подобное: то Марла, то "ты", то "вы". У меня после таких переключений появилось ощущение, что Марла - это сошедший с ума робот, которым я отчасти управляю.

А я повторюсь, что в данном случае объективные характеристики не так уж и важны. Текст воспринимается легко и приятно, при малейшем желании в мир игры погружаешься с легкостью. По-моему, это первично.

Вероятно, но субъективные они на то и субъективные, чтобы  зависеть от субъекта. Мне субъективно не понравилось, поэтому я упомянул лишь объективные показатели.

Сексодромная кровать" вполне вписывается в антураж игры.

Оно не вписывается в русский язык. И в игру, кстати, тоже, ведь это прилагательное образовано от арготизма (не стоило этого делать, само по себе слово выглядит очень коряво), который применяется в ироничном смысле, что не соответствует атмосфере игры.

- а ... или ты имеешь в виду, что тут можно подумать, что ежик - на лице ? Ну, во-первых, интуитивно-логично в этом предложении понимаешь, что речь идет именно о прическе (когда писал предыдущий пост, для меня это было само собой ). Во-вторых, а кто знает - может, действительно на лице ? (борода, щетина - чем не ежик ?)

Тем, что это, конечно, не фразеологизм, но тем не менее используются только в одном смысле. Автор (видимо) хотел сказать, что у персонажа мясистое лицо и "поседевший ежик волос".

ну да, тут немного коряво, но это касается только "спохватывается" и "не наблюдает". Копна золотистых волос вполне законна.

Один из трех, да?

На всякий случай: автор этого стиха - не Этев.

Попробую угадать: чувствуется пафос Перси Шелли додетсадовского периода.

По поводу потери веры: да ладно, эпиграфы - вообще вещь часто почти условная.

Я все равно не понимаю, зачем ставить эпиграф, который на 100% вызовет смех. Причем, когда я говорю смех, я не утрирую.

Досурку можно легко портировать (написана на Си, причем компилируется GCC) под Linux, например, просто пока это не очень актуально.

Согласен, я отвечал на реплику о том, что лучше бы автор писал "Lock & Key" на URQ.

действительно интересно докопаться, что же на самом деле Gottlieb_Leberecht'у не нравится в литературном стиле БПнН.

Встречный вопрос: а чем он лучше других URQ-игр? Чем нравится?

Мне доводилось играть в серьезные западные IF-игры, в которых стиль был хуже

Не знаю насчет хуже, но мне встречались игры, стиль которых не нравился, например"Earth & Sky 2". Но мясистого ежика лица там все равно не было, там не было смысловых и стилевых ошибок.

В текстовых играх ведь часто в локациях тоже есть всего несколько разумно-логичных действий, а на всякие обще-произвольные команды вроде "попрыгать" формально реакция происходит, но в мире от этого ничего не меняется ...

Зато эти действия: а) работают, пусть и с ответом по умолчанию; б) список возможных действий неизвестен - и это гораздо важнее.

(один из примеров) Чтобы у игрока была возможность изменить код того квеста, в который он играет (и, естественно, чтобы изменения сразу же вступали бы в силу, без перезапуска или перекомпиляции). В Урке это сделать можно, но я пока до конца не уверен, что в ТАДСе этого сделать нельзя.

Нельзя, что очень хорошо. Боюсь, давать такие возможности автору слишком опасно. А чего конкретно с помощью этого на TADS нельзя сделать (ведь изменение кода - всего лишь средство)?

Что-то вроде "Beyond Zork" или "Ultima I"?

Ты хочешь составить мнение о какой-то вещи с моих слов, не соглашаясь при этом на каждом шагу по остальным вопросам ?

Да, я уже понял, что слабое звено - авторы квестов. Может, вам, авторам системы, стоит самим написать игру, которая бы демонстрировала все возможности платформы?

Да, надо бы.

В IF стоит, я думаю. Но в данном случае не в ошибках дело. Многими моментами игра напоминает "лучшие" IF на AGT; скажем, автор монументального "Detective" тоже использовал прием вываливания диалога между протагонистом и NPC на игрока как свершившегося факта.

Не понял: так это хорошо что напоминает или плохо ? В любом случае "вываливание" считаю нормальным, когда ты задаешь основные повороты или темы разговора, а конкретные фразы персонаж говорит "сам".

Ну, если только литературный прием, изобретенный автором. Представь себе книгу, где бы использовалось подобное: то Марла, то "ты", то "вы". У меня после таких переключений появилось ощущение, что Марла - это сошедший с ума робот, которым я отчасти управляю.

Такие приемы не редкость в книгах, в которых действие происходит в нескольких мирах/реальностях/с несколькими персонажами. И в компьютерных играх (не говоря уж о фильмах) это сплошь и рядом: когда от персонажа требуются активные и детальные действия, повествование (в обобщенном смысле) ведется от первого лица, а во время видео-вставок (тоже в обобщенном) от третьего.

Вероятно, но субъективные они на то и субъективные, чтобы  зависеть от субъекта. Мне субъективно не понравилось, поэтому я упомянул лишь объективные показатели.

Интересно, а что из русского IF тебе понравилось ?

Оно не вписывается в русский язык.

В русский язык вписывается все, что интуитивно понятно при прочтении

И в игру, кстати, тоже, ведь это прилагательное образовано от арготизма (не стоило этого делать, само по себе слово выглядит очень коряво), который применяется в ироничном смысле, что не соответствует атмосфере игры.

Я не являюсь профессиональным русистом, так что не знаю, от чего оно там образовано и руководствуюсь (повторюсь) своим интуитивным пониманием, с которым это словосочетание в противоречие не входит: и ироничный смысл в нем вовсе не однозначный (может, это у них профессиональный термин такой Некоторые, например, некомпьютерщики видят иронию во фразе "скинь файлы на болванку" [наблюдал лично в Аське], хотя для нас это абсолютно рутинное предложение) и крупицы умышленной иронии в игре местами рассыпаны.

Не даром же этот сайт "тяп-ляп" называется

— у нашего сайта есть ещё и другое название/адрес.
P.S. Извините за оффтопик...

- Да, надо бы.
- Угу, хорошо бы...

Ну так берите пример с Грэма Нелсона. Не было бы "Curses", быть может, в Inform никто и не поверил бы.

Не понял: так это хорошо что напоминает или плохо ? В любом случае "вываливание" считаю нормальным, когда ты задаешь основные повороты или темы разговора, а конкретные фразы персонаж говорит "сам".

Ну а я скептически отношусь даже к вариантам ответов/вопросов, не говоря уже о бомбардировке состоявшимся диалогом.

Такие приемы не редкость в книгах, в которых действие происходит в нескольких мирах/реальностях/с несколькими персонажами.

В книгах "ты" я вообще не видел. Возможно, бывает сочетание нарратива от первого и третьего лица, но для этого используются письма/дневники/прочее, и уж конечно, даже у завзятых графоманов не будет смены перспективы после каждого абзаца.

Интересно, а что из русского IF тебе понравилось ?

Я пока еще IF не писал.

В русский язык вписывается все, что интуитивно понятно при прочтении

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Я не являюсь профессиональным русистом, так что не знаю, от чего оно там образовано и руководствуюсь (повторюсь) своим интуитивным пониманием, с которым это словосочетание в противоречие не входит: и ироничный смысл в нем вовсе не однозначный

Мы все еще говорим про слово "сексодромная"? С Е К С О Д Р О М Н А Я ?

— Во-вторых, а кто знает - может, действительно на лице ? (борода, щетина - чем не ежик ?)
— Тем, что это, конечно, не фразеологизм, но тем не менее используются только в одном смысле.
— Технический вопрос: "Тем" в начале тут к чему ? Вроде бы не стыкуется с цитатой, к которой эта реплика относится.

Но и с таким предлогом ("с") часть фразы является формально правильной и слух отнюдь не режет.

Ну а мне "лицо с ежиком волос" слух режет только так. Она является настолько неправильной, насколько это вообще возможно.

но ты вместо того чтобы отыскать их и предъявить в качестве вопиющих примеров приводишь почти правильные фразы, за которые при игре и глаз-то не цепляется

Мы все еще говорим про фразу: "Tут она спохватывается, что нигде не наблюдает копну золотистых волос"? Машинный перевод, не иначе.

Да и если серьезно, то над чем там смеяться ? Если ты имеешь в виду некоторую пафосность и корявость слога, то я рад, что тебя такие вещи до сих пор могут насмешить

Начинается все действительно пафосно и коряво, а потом неожиданно заканчивается чудовищно глупой фразой. Я перестал смеяться только после третьего прочтения стиха.

В любом случае каким бы ни был эпиграф, текст вовсе не обязательно является таким же (из опыта ). Это тоже бывает такой литературный прием.

Что-то много у автора в арсенале литературных приемов.

Что согласен понятно, но только про зависимость/независимость от ОС говорилось, вроде, безотносительно к "Lock & Key".

Не понял. Я просто сказал, что платформа не выбрана неудачно — извиняюсь за двойное отрицание — хотя бы потому, что в нее смогут сыгать не только пользователи Windows.

А ты что хочешь, чтобы наши игры были один в один как западные ? Могут у нас быть особенности национального квестостроения ?

Русского языка вполне достаточно, я думаю.

Это играет положительную роль только когда предусмотренный список действий действительно всегда очень большой.

Если открыть список действий, то получится совсем другой жанр, очень далекий от жанра text adventures (IF), который определила игра "Adventure". Все, что можно реализовать в играх на основе выбора вариантов, можно реализовать и в их бумажных аналогах (game books). Ну а список действий в "обычных" text adventures, конечно, большой, поэтому игры и делаются от нескольких месяцев (очень интенсивной работы) до нескольких лет. У кого-то другой подход (любители Adrift), но у них и другие результаты.

Пока думаю.

У меня пока один вариант: если игра поставляется в виде self-executable, то можно поиздеваться над компьютером игрока. Ну а для всего остального подойдет запись в отдельный файл, которая в TADS реализована и которую смелые игроки могут интерпретатору разрешить. Только это штука не востребована.

Не понял. Я просто сказал, что платформа не выбрана неудачно — извиняюсь за двойное отрицание — хотя бы потому, что в нее смогут сыгать не только пользователи Windows.

А с чем ты тогда согласен ? (см. исходные реплики)

Русского языка вполне достаточно, я думаю.

В литературе одного только языка не достаточно точно.

Если открыть список действий, то получится совсем другой жанр, очень далекий от жанра text adventures (IF), который определила игра "Adventure".

Это зависит от того, что понимать под жанром IF. Если интерактивную литературу в обобщенном смысле, то интерактивность это же ведь всего лишь зависимость повествования от действий пользователя. Но даже если включать в IF только текстовые игры, то что от этого меняется ? Что менюшные игры и игры с текстовым вводом это не совсем одно и то же, никто не спорит, но как их называть и куда включать - это чисто терминологический вопрос ...

Все, что можно реализовать в играх на основе выбора вариантов, можно реализовать и в их бумажных аналогах (game books).

В самом начале Урка была именно системой для описания книг-игр (кстати, у бумажного варианта очень много поклонников). А реализовать можно не совсем все. Ограничить время на выбор, например. Более гибкий текст локаций, сложные системы боя, гораздо больше параметров и переключателей ...

Ну а список действий в "обычных" text adventures, конечно, большой, поэтому игры и делаются от нескольких месяцев (очень интенсивной работы) до нескольких лет.

(так, заходим на второй круг ...) Это один из подходов. Есть и другие. Возможно, они несоизмеримы. Каждый выбирает тот подход, который ему по каким-то причинам (в данный момент) более близок или удобен, чем другие. Так устроен наш мир

У меня пока один вариант: если игра поставляется в виде self-executable, то можно поиздеваться над компьютером игрока.

По крайней мере один более содержательный пример есть: когда внутри игры должна быть самостоятельная подсистема, которую игрок должен запрограммировать для выполнения некоторой задачи. Ну, например, где-нибудь там стоит комп, на котором игрок должен написать квест, в результате выполнения которого произойдет некоторое ключевое действие. Для реализации такой задачи разработчику, возможно, придется написать интерпретатор ТАДСа на самом ТАДСе (в чем я и сомневался: это возможно ?). Пример это не отвлеченно-теоретический - уже встречал такие элементы в реальных играх. Они добавляют в игровой мир особый интерес и шарм (как приятно порой применять программистские навыки там, где совсем этого не ждешь )

Gottlieb_Leberecht написал:

Например? Нет, наверное, есть и такие, я не спорю.

Что конкретно например ? И какие "и такие" - первые или вторые ?

Да, я тоже его видел; это, как нетрудно догадаться,  действительно оригинал. Ну так как насчет того, что "в русский язык вписывается все, что интуитивно понятно при прочтении"?

Одна из первостепенных функций языка все-таки - передача информации. Да, сигнал может быть зашумленным, но это вообще ведь не редкость для средств коммуникации.

А давай другой способ поиска этого прилагательного попробуем (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=&a … url=lib.ru).

Ага Поищи этим способом "сексодром". Несколько раз встречаются что-то вроде "спальня с широченной кроватью-сексодромом", один раз такое именование даже названо изящным

Интересно, почему автор игры не назвал кровать "сексодромской"?

Вообще-то, всякие гадости о ком-то не присутствующем принято писать там, где этот кто-то заведомо их прочтет. Ну и уж конечно это не ко мне вопрос, почему Этев что-то сделал или не сделал ...

Возможно, но мы имеем в игре то, что имеем, правда? Мы не говорим отвлеченно о каждой строчке, слове, букве; у нас есть стих, его мы и обсуждаем.

Сначала вопрос был об авторстве, потом ты упомянул о чудовищно глупой с твоей точки зрения фразе в конце, а я сказал, что в оригинале смысл у нее совсем другой (просто интересно-любопытный факт). Обсуждение содержания пока не начиналось

И те и другие однозначно IF. Просто игры с менюшным вводом от "стандартных" IF отличаются больше, чем "стандартные" от, скажем, графических квестов или еще чего-нибудь. Так получается.

И что ? В смысле, ты как-то хотел продолжить мысль ? Потому как что все на свете друг от друга в той или иной степени отличается давно ни для кого не секрет

Понятное дело. Где-нибудь это все используется?

Конечно, практически во всех современных Уркиных играх (кроме ограничения времени). Системы боя - в квестах Терракона: Вирус и Трион, манипуляции с локациями, например, у Sмерть VoVk'и - В глубине, Герой (кстати, на "Глубину" есть независимая рецензия: http://fiction.pp.ru/articles.php?op=show&aid=43).

на "Глубину" есть независимая рецензия

А в каком смысле "независимая"?

Что конкретно например ? И какие "и такие" - первые или вторые ?

Если честно, уже все равно. Какой-нибудь пример.

Одна из первостепенных функций языка все-таки - передача информации.

Мы-то говорим не о языке, а об использовании языка в творчестве. Ты считаешь, что главное значение  в книжке имеет содержание, но не форма (язык, стиль)? Тогда книжка, по сути, и не нужна, достаточно аннотации.

Да, сигнал может быть зашумленным, но это вообще ведь не редкость для средств коммуникации.

Скоро, чувствуется, будем обсуждать информационную энтропию. Куда я попал! (Вопрос: автор игры - это аналоговый телефонный кабель?)

Ага Поищи этим способом "сексодром". Несколько раз встречаются что-то вроде "спальня с широченной кроватью-сексодромом", один раз такое именование даже названо изящным

А сексодромная? Я считаю это слово в данной игре абсолютно неприемлемым.

Вообще-то, всякие гадости о ком-то не присутствующем принято писать там,

Дело в том, что я подонок, поэтому на всякие условности внимания не обращаю. (К тому же я до сих пор пытаюсь отыскать гадость в вопросе: "Интересно, почему автор игры не назвал кровать "сексодромской?")

Сначала вопрос был об авторстве, потом ты упомянул о чудовищно глупой с твоей точки зрения фразе в конце, а я сказал, что в оригинале смысл у нее совсем другой (просто интересно-любопытный факт). Обсуждение содержания пока не начиналось

Хронология и содержание обсуждения этого произведения немного другие, я бы сказал. Повторяю: меня не интересует, какой стих в оригинале, какой стих в голове у автора игры. Меня интересует тот стих, который попал в игру.

Первое сообщение, где он упоминался:

не знаю, может, автор действительно божественно пишет, но после вынесенного в начало стиха я потерял веру в его силы (если этот стих не был, конечно, замыслен юмористическим - если так, то я снимаю шляпу: последняя строчка - это что-то!).

Уточню немного: более или менее основательное обсуждение (все-таки предварительные мнения высказаны были).

Я пока не готов проводить более глубокий анализ стихотворения из 4-6 строчек.

И что ? В смысле, ты как-то хотел продолжить мысль ?

Нет, в том смысле, что дискуссия зашла вот сюда. Содержательная часть потерялась где-то между третьей и четвертой страницей (шутка, но только отчасти).

Системы боя - в квестах Терракона: Вирус и Трион, манипуляции с локациями, например, у Sмерть VoVk'и - В глубине, Герой

Так в книжке тоже можно кубик бросить, нет?

GL писал:

Если открыть список действий, то получится совсем другой жанр, очень далекий от жанра text adventures (IF), который определила игра "Adventure". Все, что можно реализовать в играх на основе выбора вариантов, можно реализовать и в их бумажных аналогах (game books). Ну а список действий в "обычных" text adventures, конечно, большой, поэтому игры и делаются от нескольких месяцев (очень интенсивной работы) до нескольких лет. У кого-то другой подход (любители Adrift), но у них и другие результаты.

представилась следующая картина:

эпоха возрождения. в своём замке, в библиотеке полжилой барон изучает книги - на столе разбросаны десятки томов, свеча, игральные кости.

- по-моему, здесь нужно выпрыгнуть в окно - бормочет про себя старец, выписывает фразу на латыни, переводит в особый код: XI.3456, далее- открывает XI том на 3456 странице и негромко читает вслух: "не могу этого сделать".

устало отодвигает книгу, и рассуждает вслух: даа, квесты сейчас не те. Столько интересных, а главное- логичных вариантов не проработано. Вот, Иллиада или Одиссея- другое дело. И когда наши квесты будут дотягивать да уровня античных?

Отредактировано noname (22.04.2008 00:09)

Связывался, кстати, с владельцем домена. Как мог объяснил ему, что домен изначально взяли из-за цитируемости, а  для перекупки хрен найдет он компанию с такой аббревиатурой. Предложил недорого выкупить, но тот заломил "тысячи" долларов. На том и расстались.

Korwin написал:

А насчет компании с таким именем - это точно - хрен найдет чудака, который назовет компанию "Уркой"

ну не обязательно компанию, можно социальный сайт сделать, где бывшие сокамерники будут искать друг друга после очередной отсидки

Не знаю на сколько это актуально, но (просто совпадение поднятой темы и реальных обстоятельств в жизни вокруг меня):
Если кто-то заинтересован, то можно приобрести домены:
urqquest
urq-quest
u-r-q
urquest
Ориентировочная цена - примерно 7.000-8.000 рублей. Этим делом занимается мой друг, так что цену можно и сбить пониже, если что - думаю, я его уговорю ))
Не поймите меня не правильно, я не собираюсь здесь заниматься коммерцией!
Я не собираюсь что-либо Вам "впаривать"! Я больше чем уверен, что это никому не нужно, ведь у урки есть сайт с вполне нормальным названием. Просто речь зашла о доменах для урки, приобретинии адресов, причем с какими то космическими цифрами в долларах... посему решил скинуть эту информацию.

Впариваю, так впариваю, всё может быть. Я просто в этой кухне не разбираюсь, разместил так, как меня друг попросил. Ежли это косяк - извиняйте, злого умысла не было, честное пионерское

Забронировал домен urql.ru - пока бесплатно. Может, пригодится сообществу?