Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

   #1
05.12.2002 04:04

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 536

Юмор vs Сарказм

Не хочу спрашивать, что лучше и что рулит, выслушивая апосля доказательства о непоколебимости юмора или неуязвимости сарказма. Хочу спросить Ваше личное мнение: что Вам ближе, и что Вам не нравится, и почему?

Лично мне нравится и то и другое - одинаково весело!smile Хотя ближе всё-таки сарказм. По опыту знаю, что большинство людей его недолюбливают и зачастую обижаются, ошибочно полагая, что подтекст в шутке самый, что ни на есть, злостный:)

Неактивен

   #2
05.12.2002 08:32

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: Юмор vs Сарказм

Всё дело в чувстве меры, а этого вот многим и не хватает...

Сарказм - язвительная насмешка, что подразумевает некий конкретный объект или их совокупность.

Юмор, как мне кажется, - более нейтральное (и как пишет СЭС, который ныне РЭС - более целостное) понятие. И проявляться он может гораздо более гибкими и безобидными путями.

Всегда легче смеяться, издеваясь над кем-нибудь или чем-нибудь. Политический сарказм и сатиры в КВН меня уже достали, поскольку выглядят довольно однообразно и попросту тупо.

А вот с юмором все гораздо сложнее, но и интереснее. Я - за юмор, хотя и сарказм в умеренных дозах (очень умеренных) мне тоже близок...

Неактивен

   #3
05.12.2002 14:53

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 536

Re: Юмор vs Сарказм

>Всё дело в чувстве меры, а этого вот многим и не хватает...

Мера у всех разная, так что кто-то воспримет всё как шутку и будет смеяться, а кто-то начнёт губы дуть над тем, что нехорошие дяди над ним насмеялись и опустили перед всем честным светом. Если "язвительная насмешка" была сказана именно с таким умыслом, конечно, я согласен, что это нехорошо, но зачастую саркастическая шутка идёт как дружеская подколка без какого-либо злого подтекста. Кто-то это понимает, а кто-то будет обижаться.

>Всегда легче смеяться, издеваясь над кем-нибудь или чем-нибудь.

Что значит "легче смеяться"? И что тогда значит "труднее смеяться"?

>А вот с юмором все гораздо сложнее, но и интереснее.
>Я - за юмор, хотя и сарказм в умеренных дозах (очень
>умеренных) мне тоже близок...

Сарказм в "очень умеренных" дозах - это наверное уже юморsmile

Неактивен

   #4
05.12.2002 19:02

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+42, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Юмор vs Сарказм

Полезно по этому поводу почитать "Остроумие и его отношение к бессознательному" З. Фрейда. Если откинуть его озабоченность, то можно почерпнуть массу интересных мыслей.

Неактивен

   #5
05.12.2002 23:03

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: Юмор vs Сарказм

Всегда легче шутить, имея целью некий конкретный объект, а также ряд устоявшихся (и не очень) стереотипов, понятий и мысленных ходов. Это относится к сарказму.

Гораздо сложнее выдать на ура что-то смешное, не задевающее никого из присутствующих (или отсутствующих), да ещё и так, чтобы это было понятно, а сам бы ты дураком не казался...

Неактивен

   #6
06.12.2002 16:54

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+42, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Юмор vs Сарказм

В наше время в людях много цинизма, поэтому хотелось бы, чтобы побольше было доброго юмора.

Интересно, а можно считать юмором сарказм над собой?

Неактивен

   #7
19.12.2002 15:59

JackCL
Участник (+49, -17)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 447

Re: Юмор vs Сарказм

В задницу Фрейда. Грязный старикашка был извращенцем. Просто юмор - это шутки беззлобные, беззубые, шутки ни о чем, ни для чего и ни для кого. А сарказм - это юмор циника. Я - циник.

Неактивен

   #8
19.12.2002 16:51

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+42, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Юмор vs Сарказм

Циником быть легко. По-моему, цинизм - это безответсвенность. Это подход позволяющий всегда оправдать себя, чтобы ты не делал. Это психология отказа и отхода. Поэтому, такие люди во время войны или другого бедствия оказываются предателями и подлецами. Поэтому,
хоть я тоже и циник, но борюсь с этим, так как уважаю и хочу уважать себя как личность.

Как пафосно roll

Неактивен

   #9
20.12.2002 03:18

JackCL
Участник (+49, -17)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 447

Re: Юмор vs Сарказм

Циником быть легко. По-моему, цинизм - это безответсвенность. Это подход позволяющий всегда оправдать себя, чтобы ты не делал. Это психология отказа и отхода. Поэтому, такие люди во время войны или другого бедствия оказываются предателями и подлецами.

Очень спорно и практически недоказуемо.

Неактивен

   #10
20.12.2002 08:59

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+42, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: Юмор vs Сарказм

Так говорит СЭС: цинизм - нигилистическое отношение к человечексой культуре  и общепринятым правилам нравственности, синоним аморализма.
Обычно он проходит к старости, когда требуется поддержка так усердно отрицаемого общества  smile

Неактивен

   #11
22.01.2003 11:31

Вождь Залумунда
Участник
Откуда: Нижняя Замибия (она же внутрен
Зарегистрирован: 25.01.2002
Сообщений: 53

Beware tha Jabberwock, my son!&&Tha jaws that bite, the claws that catch.&&Beware tha Jub-Jub bird and shun&&Tha frumious Bandersnatch!

Re: Юмор vs Сарказм

2ALL:Здравствуйте.
На мой взгляд, тема изначально содержит в себе некоторую порочность: сарказм по природе своей - деструктивное явление, сродственное обличению. А уничтожающие акцентуации в личности (по Юнгу, который учился у Фрейда, но не заморочился на сексуально-низменном подтексте комического в человеке) - это, если кратко, нехорошо. И вообще, по-моему, понятия, входящие в категорию комического, собраны не в систему но в группу, поэтому сравнивать понятия "юмор" и "сарказм" - все равно, что сравнивать кита и слона - вроде оба мясистые, а кто кого поборет - неизвестно, потому что в разных стихиях позиционируются. Если кратко, Сарказм - радикально-левацки настроенный отпрыск Иронии. То, что ирония скрывает, сарказм, наоборот утверждает. Что называется, правду-матку со смехом. А юмор - это всего лишь качественная составляющая человеческого сознания и бессознательного (как бы меня не занесло). Это сугубо личностная деталь, субъективная, обособленная, и не рассчитанная на обобщение. 

По мне, так надо знать меру в трансляции вслух своих мыслей (это не касается форумов конечно  ;D), то есть держать руку на пульсе: когда можно "давить" и ржать при этом, а когда нужна "секретная" ирония. Дело в том, что люди-человеки прекрасно понимают, что им начинают срать в уши, и, не видя созидательности, настораживаются, становятся suspicious, огрызаются даже на "холостые" реплики. Поэтому, точно дозируя "шпильки", а не втыкая их со всей дури (пусть даже натура велит), можно позабавиться с человеком, не нарушая целостности его светящегося яйца.8)
Залумунда 

Неактивен

   #12
23.01.2003 07:59

JackCL
Участник (+49, -17)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 447

Re: Юмор vs Сарказм

Круто впарил о Великий Вождь!
Особенно мне понравилось про светящееся яйцо  ;D (остального-то мальчик и не понял).

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2018 iFiction.Ru