Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

   #1
31.03.2009 14:42

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Крил 2009

РЕЗУЛЬТАТЫ:

Номинация "Переводы игр"

Spider And Web     -     9,000 баллов

Номинация "Игры"

1    Возвращение квантового кота    8,308 баллов
2    Кащей прячет смерть        7,077 баллов
3    Хранители Времени        6,929 баллов
4    Во ржи: куча неприятностей    6,667 баллов
5    Одна старая история        5,818 баллов
6    Относительная реальность    4,769 баллов
7    Я иду тебя искать        4,385 баллов
8    Speleologist II        3,909 баллов

Внеконкурсная Цветохимия набрала 7,625 баллов.

Номинация "Проекты"

1    Instead                22 очка
2    Уркистанский Вестник        13 очков
3    FireURQ                10 очков
4    Встроенный генератор падежей RTADS      8 очков

Общее количество проголосовавших составило 14 человек - не так много, но по сравнению с прошлым годом прогресс заметен.

Поздравления победителям!!!


Страничка конкурса на IF-Wiki

Окончательный вариант правил


---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Полный архив всех игр КРИЛ

http://files.mail.ru/GG1DIX

http://booco08.narod.ru/zzz-other/logokril09-small.png

Отредактировано uux (19.01.2010 08:58)

Неактивен

   #2
16.11.2009 06:05

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

...А тем временем до начала конкурса осталось около недели.

Авторы, торопитесь! Самое время начинать писать игруwink.

Неактивен

   #3
16.11.2009 18:45

Нонат
Участник (+63, -15)
Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщений: 118

Re: Крил 2009

Я смогу начать писать только послезавтра. Раньше - ну никак!

Чтоб было понятным не только для меня: предыдущие предложения - продолжения баловнического стиля uux-a. А серьёзного: в этот раз КРИЛ наконец-то без меня. Я - потом вне конкурса.

Неактивен

   #4
16.11.2009 19:52

elmortem
Участник
Откуда: Терра
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщений: 111
Вебсайт

Тихо, идёт запись!

Re: Крил 2009

А мы уже вовсю.

Неактивен

   #5
17.11.2009 21:43

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Нонат написал:

в этот раз КРИЛ наконец-то без меня.

Очень жаль...

Неактивен

   #6
23.11.2009 06:46

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Итак, прием заявок завершен. В течение 2-3 ней протестирую игры на проходимость и выложу их в открытый доступ.

Прошу обратить внимание также на данное голосование: http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1291.

Неактивен

   #7
24.11.2009 10:25

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

uux написал:

Итак, прием заявок завершен. В течение 2-3 ней протестирую игры на проходимость и выложу их в открытый доступ.

Прошу обратить внимание также на данное голосование: http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1291.

Пардон, маэстро! А вы их, что ранее даже не просматривали?!yikes

З.Ы.
Не хочу отвлекать, но ваш пост меня удивил!

Неактивен

   #8
24.11.2009 14:43

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Eten, играть и проверять на проходимость - разные вещи.

Если перед дедлайном автор пришлет "свежеисправленную" версию игры, вполне может оказаться, что она непроходима.
Поэтому, до наступления дедлайна, организатору не имеет большого смысла проверять игры на проходимость.

Неактивен

   #9
24.11.2009 14:55

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Nex написал:

Поэтому, до наступления дедлайна, организатору не имеет большого смысла проверять игры на проходимость.

Хм, любопытно. Но вспомним про правила, в которых говорится, что в случае нахождения ошибок в игре, не позвляющих ее пропустить, автора извещают, чтобы у него была возможность исправить все это и игра могла быть принята.

Дык вот к чему я клоню. Если организатор конкурса ни разу не притрагивался к играм для сие процесса, то у авторов может и не оказаться возможности что-то исправить. Я не собираюсь подводить к тому, что авторы - лентяи, но от ошибок никто не застрахован, даже если проверяешь каждую строчку. tongue А в таком случае, может статься и утрированная ситуация, у всех оказались какие-то ошибки и их игры не были допущены, по двум причинам: 1) авторы так написали игры, что они все не прошли, 2) организатор не спободобился за все время приема заявок и игр, проверить хотя бы одну и тянул до последнего. Все это конечно утрировано, но как ни глянь в любой грани, от этого есть доля правды.

Неактивен

   #10
24.11.2009 15:48

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Забота о том чтобы игра была проходимой - дело автора игры, а не организатора. Задача организатора - только проверить, соответствует ли игра требованиям.

Действительно, если бы авторы присылали игры заранее, то их, согласно правил, организатор должен был проверить сразу, и, соответственно, либо принять либо уведомить автора о несоответствии правилам.

Но большая часть авторов тянет с отправкой игры до самого дедлайна. За возможное несоответствие таких игр правилам, несет ответственность только автор.

Правила конкурса опубликованы давно, и если автор игры не удосужился их прочесть, организатор в этом не виноват.

Неактивен

   #11
24.11.2009 15:53

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Следование одному простому принципу избавит любого автора, даже любителей тянуть до дедлайна, от головной боли по поводу непроходимости его игры - проходить игру от начала до конца перед каждой отправкой письма.

1. Собрался отправить игру на ящик конкурса,
2. приготовил все файлы,
3. прошел игру,
4. убедился в ее проходимости,
5. все ок,
6. отправляем.

Если автор принципиально не тестирует игры перед отправкой - сам виноват.

Неактивен

   #12
24.11.2009 16:11

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Игра, признанная непроходимой, последняя версия которой была прислана менее чем за сутки до дедлайна, должна быть снята с конкурса.

Именно ради этого и вводилось требование об обязательной проходимости игр. Хватит выставлять недоделанные, плохо протестированные игры.

Пустить непроходимую игру на, по сути, самый главный конкурс русской интерактивной литературы, это все равно, что пустить инвалида-бегуна на соревнования в беге. Судьи, связанные моралью, будут ставить ему оценку не за результат, а за "он ведь старался, ему так тяжело".

Неактивен

   #13
24.11.2009 21:00

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Eten написал:

Nex написал:

Поэтому, до наступления дедлайна, организатору не имеет большого смысла проверять игры на проходимость.

Хм, любопытно. Но вспомним про правила, в которых говорится, что в случае нахождения ошибок в игре, не позвляющих ее пропустить, автора извещают, чтобы у него была возможность исправить все это и игра могла быть принята.

Дык вот к чему я клоню. Если организатор конкурса ни разу не притрагивался к играм для сие процесса, то у авторов может и не оказаться возможности что-то исправить.

Большинство игр действительно пришло в последний день. Потому так долго с тестированием...

Неактивен

   #14
25.11.2009 09:45

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Nex написал:

Следование одному простому принципу избавит любого автора, даже любителей тянуть до дедлайна, от головной боли по поводу непроходимости его игры - проходить игру от начала до конца перед каждой отправкой письма.

1. Собрался отправить игру на ящик конкурса,
2. приготовил все файлы,
3. прошел игру,
4. убедился в ее проходимости,
5. все ок,
6. отправляем.

Если автор принципиально не тестирует игры перед отправкой - сам виноват.

Я тоже так делал, делаю и буду делать. В этом несомнено правильно. Чтобы разливать из пустого в пороженное, скажу, что организатору стоило подметить об любимости авторов, тянуть до дедлайна в самой ветке конкурса. Чтобы всем все было ясно.

В общем удачной всем проверки. smile

З.Ы.
Лично я в свое время за 2-3 месяца отправлял квест на конкурс.

Неактивен

   #15
26.11.2009 08:56

fireton
некто с бородой (+200, -50)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1045
Вебсайт

Тон

Re: Крил 2009

uux написал:

Большинство игр действительно пришло в последний день. Потому так долго с тестированием...

Я плохо понимаю, зачем тестированием занимается организатор конкурса. Если б на IFComp проводили такое тестирование, то игры были бы выложены через месяц после дедлайна.

Я это к тому, что предвкушение перерастает уже в раздражение.

Неактивен

   #16
26.11.2009 09:55

Нонат
Участник (+63, -15)
Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщений: 118

Re: Крил 2009

Немного тоже удивлён. В своё время при моём маленьком участии поднимался вопрос о специальном конкурсном (предконкурсном) тестировании на прохождение как отдельном этапе оценивания игр, и было, по-моему, большинством высказавшихся заявлено, что нечего огород городить.

В итоге тайком огород был всё-таки сделан. Так поступал Ленин. Его никто в руководстве РСДРП не поддерживал, но он всё равно продвигал свои идеи. Ленин - молодец!

Если всё-таки тестирование на проходимость делать, то это надо объявить было всё-таки заранее. И даже организовать - по-хорошему. Например, норму заложить в Правила: на каждые три игры - по одному тестеру. Как-то так.

При нынешней же ситуации, по-моему, организатор должен ограничиваться сверкой наличия всех требуемых "документов".

Неактивен

   #17
26.11.2009 12:36

yandexx
Z-машина (+30, -3)
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщений: 389
Вебсайт

Канал #ifrus
Русский Информ
Премия Золотой Хомяк

Re: Крил 2009

И ждём, и ждём. Ждём. И ждём.

hmm

Правда, не нужно проверять игры. Лучше ввести, например, правило включения солюшена в архив (конечно, уже не в этот раз).

Неактивен

   #18
26.11.2009 13:53

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Don't panic.

Неактивен

   #19
27.11.2009 05:53

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Нонат написал:

Немного тоже удивлён. В своё время при моём маленьком участии поднимался вопрос о специальном конкурсном (предконкурсном) тестировании на прохождение как отдельном этапе оценивания игр, и было, по-моему, большинством высказавшихся заявлено, что нечего огород городить.

В итоге тайком огород был всё-таки сделан. Так поступал Ленин. Его никто в руководстве РСДРП не поддерживал, но он всё равно продвигал свои идеи. Ленин - молодец!

Нонат, Вы не совсем правы. (Порядок слов в предыдущей фразе можете поменять по собственному желанию).

Вот голосование по этому поводу: http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1198

И это была не моя идея - я изначально был против.

Нонат написал:

Если всё-таки тестирование на проходимость делать, то это надо объявить было всё-таки заранее. И даже организовать - по-хорошему. Например, норму заложить в Правила: на каждые три игры - по одному тестеру. Как-то так.

Удачи организатору будущих КРИЛов;).

Неактивен

   #20
27.11.2009 06:57

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

uux написал:

Нонат написал:

Немного тоже удивлён. В своё время при моём маленьком участии поднимался вопрос о специальном конкурсном (предконкурсном) тестировании на прохождение как отдельном этапе оценивания игр, и было, по-моему, большинством высказавшихся заявлено, что нечего огород городить.

В итоге тайком огород был всё-таки сделан. Так поступал Ленин. Его никто в руководстве РСДРП не поддерживал, но он всё равно продвигал свои идеи. Ленин - молодец!

Нонат, Вы не совсем правы. (Порядок слов в предыдущей фразе можете поменять по собственному желанию).

Вот голосование по этому поводу: http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1198

И это была не моя идея - я изначально был против.

Нонат написал:

Если всё-таки тестирование на проходимость делать, то это надо объявить было всё-таки заранее. И даже организовать - по-хорошему. Например, норму заложить в Правила: на каждые три игры - по одному тестеру. Как-то так.

Удачи организатору будущих КРИЛов;).

таки речь сейчас не об этом, а о том, чтобы сразу после дедлайна выложить все пришедшие на конкурс работы. в голосовалке по твоей ссылке речь идёт только о требовании проходимости к играм, это- да. а возмущается народ тем, что вместо того, чтобы выложить игры на всеобщее обозрение, ты их тестишь где-то в тёмном уголке.

да выложи ты их, в конце-то концов! а если игра окажется непроходимой(без упоминания об этом в заявке)- дисквалифицировать никогда не поздно.

P.S. не помню, было ли в правилах оговорено специальное предкоркурсное тестирование, НО сейчас, когда конкурс начался, его уже поздно проводить. тем более- в закрытую. щазз пора неторопясь ознокамливаться с пришедшим продуктом, и давать свои оценки.

Неактивен

   #21
27.11.2009 07:07

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

uux написал:

Удачи организатору будущих КРИЛов;)

надеюсь, это опять будешь ты. ибо- трудно вообразить, какие ещё ляпы может совершить  новичок в этом деле. а ты у нас- тёртый калач, тот самый, за которого двух небитых дают:)

перечитал только что правила- про предконкурсное тестирование- ни слова. зато в правилах упомянуто про то, что игры _могут_ быть дисквалифицированы после начала конкурса.

Неактивен

   #22
27.11.2009 07:19

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

uux написал:

... В течение 2-3 ней протестирую игры на проходимость...

ну куда спешить? поиграешь неторопясь- вместе со всеми. ты же себе весь кайф обломаешь + не сможешь нормально игры оценивать после этого.

Неактивен

   #23
27.11.2009 08:23

Нонат
Участник (+63, -15)
Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщений: 118

Re: Крил 2009

uux написал:

Нонат, Вы не совсем правы. (Порядок слов в предыдущей фразе можете поменять по собственному желанию).

Вот голосование по этому поводу: ...

По результатам этого голосования заявлено, что игры должны быть проходимыми, но не заявлено, как эту проходимость определять! Получается: на усмотрение организатора. В этом и дело: если б я был организатором, то обязательно поленился бы и спихнул все заботы по определению проходимости на ни в чём не повинных окружающих. А они ещё и рады были бы, судя по комментариям в данной теме... Хорошо всё-таки, что я не организатор!

uux написал:

Удачи организатору будущих КРИЛов;).

Это ещё что! Вот потом появятся игры, в которых успешной концовки достичь будет можно, но автор так накосячил, что степень успешности искажается неправильными расчётами (сам такую игру делал!) или вообще успех достигается неправильными действиями (которые, по идее, должны были бы привести к неблагополучной концовке даже по задумкам автора). Вот уж где забот будет у организаторов - допускать такие игры или нет!

Неактивен

   #24
27.11.2009 09:51

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Игры выложены - список участников см. в первом посте.

Обращаю также внимание на специальное объявление относительно номинации "Проект года" - срок заявок для нее продлен по 5.12.09 г.

Неактивен

   #25
27.11.2009 11:36

yandexx
Z-машина (+30, -3)
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщений: 389
Вебсайт

Канал #ifrus
Русский Информ
Премия Золотой Хомяк

Re: Крил 2009

Спасибо.

Неактивен

   #26
27.11.2009 14:00

ASBer
Модератор (+145, -17)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщений: 816
Вебсайт

Эники-Бэники
ели вареники,
а Джоники-Мнемоники
ели психотроники.

Re: Крил 2009

rye-ep1.exe - антивирус удаляет файл, ссылаясь на Packed.Generic.205 neutral

Неактивен

   #27
27.11.2009 14:04

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

ASBer написал:

rye-ep1.exe - антивирус удаляет файл, ссылаясь на Packed.Generic.205 neutral

Может, антивирус поменять?..wink

На самом деле, у меня на разных компах DrWeb и McAfee не пикнули даже...

Неактивен

   #28
27.11.2009 14:41

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

ASBer написал:

rye-ep1.exe - антивирус удаляет файл, ссылаясь на Packed.Generic.205 neutral

специально только что скачал этот файл (он в *.zip - архиве), распаковал, проверил- всё чисто.

у меня- лицензионный Касперский-2009, базы обновил сегодня утром.

Неактивен

   #29
27.11.2009 14:53

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

uux, может стоит выложить контрольные суммы файлов (md5, sha1) для особенно требовательных.

Неактивен

   #30
27.11.2009 15:03

yandexx
Z-машина (+30, -3)
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщений: 389
Вебсайт

Канал #ifrus
Русский Информ
Премия Золотой Хомяк

Re: Крил 2009

Ntropy написал:

uux, может стоит выложить контрольные суммы файлов (md5, sha1) для особенно требовательных.

Это излишне -- все игры в архивах, и если архив побьётся, то будет сразу видно.

Отредактировано yandexx (27.11.2009 15:04)

Неактивен

   #31
27.11.2009 15:33

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Я правильно понимаю, что прием голосов не начнется раньше 5.12.09?

Неактивен

   #32
27.11.2009 15:43

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Nex написал:

Я правильно понимаю, что прием голосов не начнется раньше 5.12.09?

Не совсем так. По играм голосовать можно уже сейчас. Единственное - рекомендую все-таки подождать еще денек-другой: хочу сделать форму для голосования по тому же типу, что и в прошлом году - народ тогда одобрил вроде.

По номинации "Лучший ИЛ-проект года", действительно, голоса можно будет подавать после того, как закончится прием работ;).

Кстати, в одной номинации победитель у нас уже есть;).

Неактивен

   #33
27.11.2009 22:10

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

В первом посте добавил ссылки на интерпретаторы и формы для голосования (в формате rtf и текстовом). Архив с игрой "Во ржи" перезалил, теперь он содержит и файл readme.

Да, хочу сказать, что на номинацию "Лучшая статья, обзор, перевод и т. д." в этом году номинантов нет. Надеюсь, количество (а, главное, качество) игр-участниц скомпенсирует эту потерю.

Неактивен

   #34
28.11.2009 11:20

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Важное объявление: игра "Цветохимия" исключена из числа номинантов, так как изначально выставленная версия непроходима из-за бага.

Дальнейшее выступление этой игры будет проходить во внеконкурсном режиме (т. е. оценки, поданные за нее, учитываться не будут). Кроме того, добавлена ссылка на исправленную версию.

Формы для голосования соответствующим образом обновлены.

Отредактировано uux (28.11.2009 11:21)

Неактивен

   #35
28.11.2009 12:05

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

Прошу все оценки за игру Цветохимия, в старой форме голосования присылать на ящик ntropy@qsp.su
Не смотря на то что до голосования в рамках конкурса она не допущена будет полезно узнать какое место она заняла бы.
P.S. Ajenta когда поправится и выйдет на работу сможет почитать ваши комментарии и оценки.

Отредактировано Ntropy (28.11.2009 12:06)

Неактивен

   #36
28.11.2009 12:07

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Ntropy написал:

Прошу все оценки за игру Цветохимия, в старой форме голосования присылать на ящик ntropy@qsp.su
Не смотря на то что до голосования в рамках конкурса она не допущена будет полезно узнать какое место она заняла бы.
P.S. Ajenta когда поправится и выйдет на работу сможет почитать ваши комментарии и оценки.

Ну да, ну да, обзоры и отзывы всегда поощряются, даже для дисквалифицированныхь игрwink.

Неактивен

   #37
28.11.2009 13:54

HzD_Byte
Модератор (+1, -1)
Откуда: Далеко
Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщений: 271
Вебсайт

Я люблю людей

http://qsp.su

Re: Крил 2009

uux, в следующем КРИЛе предлагаю сделать так: после дедлайна выкладываются ВСЕ пришедшие игры. Сразу. Далее, в течении ОДНОГО дня авторы могут прислать исправленные версии - эти версии заменяют исходные.
Т.о. даётся 1 день на исправления. Те, кто будут играть в оригинальные, неисправленные версии - пусть голосуют за исходный вариант, с худшей оценкой. Т.о. для авторов остаётся риск оценки первой версии игры (риск получить меньшее количество баллов из-за первых багов), но для большинства игроков на порядок уменьшается вероятность напороться на "очевидные" баги.
Считаю, что 1 день МОЖНО и НУЖНО разрешить.

Возьмём в пример текущий КРИЛ. uux, какой толк от того, что ты ТРИ дня в одного тестировал игры? ТРИ - и всё бестолку. Как это может улучшить качество игр?? Даже если бы ты нашёл баги, ты бы просто снял эти игры с конкурса? По-твоему, это способствует развитию РИЛ? По-моему, совсем нет.

Неактивен

   #38
28.11.2009 14:31

elmortem
Участник
Откуда: Терра
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщений: 111
Вебсайт

Тихо, идёт запись!

Re: Крил 2009

HzD_Byte написал:

uux, в следующем КРИЛе предлагаю сделать так: после дедлайна выкладываются ВСЕ пришедшие игры. Сразу. Далее, в течении ОДНОГО дня авторы могут прислать исправленные версии - эти версии заменяют исходные.
Т.о. даётся 1 день на исправления. Те, кто будут играть в оригинальные, неисправленные версии - пусть голосуют за исходный вариант, с худшей оценкой. Т.о. для авторов остаётся риск оценки первой версии игры (риск получить меньшее количество баллов из-за первых багов), но для большинства игроков на порядок уменьшается вероятность напороться на "очевидные" баги.
Считаю, что 1 день МОЖНО и НУЖНО разрешить.

В чём проблема пройти игру от начала и до конца перед отправкой? Это так сложно?

Неактивен

   #39
28.11.2009 15:14

HzD_Byte
Модератор (+1, -1)
Откуда: Далеко
Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщений: 271
Вебсайт

Я люблю людей

http://qsp.su

Re: Крил 2009

По-хорошему, так и должно быть, но на практике получается не всегда smile

Тем более, сомнительно, что игру Адженты можно пройти менее, чем за пару часов, даже зная как проходить.

Неактивен

   #40
28.11.2009 17:12

Rono
Участник (+9, -4)
Откуда: Israel
Зарегистрирован: 28.11.2009
Сообщений: 13

Беэзрат hашем!

Re: Крил 2009

HzD_Byte написал:

По-хорошему, так и должно быть, но на практике получается не всегда :)

Тем более, сомнительно, что игру Адженты можно пройти менее, чем за пару часов, даже зная как проходить.

Было дано достаточно времени. Какой смысл выкладывать игру до того, как её потестили?

Неактивен

   #41
28.11.2009 17:45

HzD_Byte
Модератор (+1, -1)
Откуда: Далеко
Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщений: 271
Вебсайт

Я люблю людей

http://qsp.su

Re: Крил 2009

К сожалению, у человека не было возможности протестировать игру нормально.

Неактивен

   #42
28.11.2009 18:28

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

у человека не было возможности протестировать игру нормально

Это как?

Неактивен

   #43
28.11.2009 19:03

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

HzD_Byte написал:

uux, в следующем КРИЛе предлагаю сделать так: после дедлайна выкладываются ВСЕ пришедшие игры. Сразу. Далее, в течении ОДНОГО дня авторы могут прислать исправленные версии - эти версии заменяют исходные.
Т.о. даётся 1 день на исправления. Те, кто будут играть в оригинальные, неисправленные версии - пусть голосуют за исходный вариант, с худшей оценкой. Т.о. для авторов остаётся риск оценки первой версии игры (риск получить меньшее количество баллов из-за первых багов), но для большинства игроков на порядок уменьшается вероятность напороться на "очевидные" баги.
Считаю, что 1 день МОЖНО и НУЖНО разрешить.

Возьмём в пример текущий КРИЛ. uux, какой толк от того, что ты ТРИ дня в одного тестировал игры? ТРИ - и всё бестолку. Как это может улучшить качество игр?? Даже если бы ты нашёл баги, ты бы просто снял эти игры с конкурса? По-твоему, это способствует развитию РИЛ? По-моему, совсем нет.

Байт, ответы см. в привате на форуме qsp.

Неактивен

   #44
28.11.2009 19:14

HzD_Byte
Модератор (+1, -1)
Откуда: Далеко
Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщений: 271
Вебсайт

Я люблю людей

http://qsp.su

Re: Крил 2009

Ответов не увидел.

Неактивен

   #45
28.11.2009 19:25

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

HzD_Byte написал:

uux, в следующем КРИЛе предлагаю сделать так: после дедлайна выкладываются ВСЕ пришедшие игры. Сразу. Далее, в течении ОДНОГО дня авторы могут прислать исправленные версии - эти версии заменяют исходные.

идея поэтапного конкурса, или = предконкурсного тестирования уже когда-то обсуждалась на этом форуме.

с одной стороны, я противник этой идеи, так как она создаёт лишнюю нагрузку на игроков, сваливая на них тестирование сырых игр, которые потом будет сложно нормально оценить: ясный пень, что если я сажусь за серьёзную, головоломную игру, я хочу быть уверен в том, что она нормально проходима, иначе я буду сильно огорчён, и резко занижу ей оценку до уровня плинтуса. и не факт, что мне, после этого, будет приятно увидеть её исправленную версию.
=> если КРИЛ ориентирован на поощрение коллективов, способных создать качественный завершённый продукт, И если этот конкурс собирается быть гуманным к игрокам, ТО не надо утяжелять правила, а надо дисквалифицировать забаженные игры нафик.

с другой стороны, обстоятельства таковы, что авторы регулярно демонстрируют неспособность обеспечить игре нормальное тестирование. для хорошего тестирования требуется несколько хороших бета-тестеров, что трудно обеспечить ввиду того, что ироков у нас не намного больше, чем авторов.
=> поэтапное проведение конкурса может помочь авторам выставить на кокурс(на окончательный его этап) игру приемлемого уровня(без критичных багов).

что касается текущего конкурса, и конкретно игры "Цветохимия"(которую я пока не смотрел), то Адженту вполне можно назвать популярным(среди фанатов РИЛ) автором, и яркой восходящей звездой куспа, и я могу только выразить своё удивление тем, что на форуме куспа она не нашла бетатестеров, способных вовремя определить проходимость игры. думаю, эта ситуация огорчительна для всех. если бы эта игра не была дисквалифицирована, то получила бы от меня минимальную оценку, именно ввиду её непроходимости(если она и вправду непроходима). что касается исправленной версии Цветохимии, то собираюсь ознакомиться  с ней _после_ конкурса, а сейчас сосредоточусь на исследовании остальных игр, в которых тоже наверняка всплывёт немало неожиданных багов и недоработок. upd: и всё-таки не удержусь и гляну-таки эту игрушку. хоть я и считаю, что непроходимые баги- страшный грех, но если задумка и вправду выдающаяся..

и, да- этот конкурс не задался с самого начала. опять возникло желание не слать никаких оценок, а обойтись только обзорами. мож так и стоит делать? а оценки отменить нафик.

Отредактировано noname (28.11.2009 19:39)

Неактивен

   #46
28.11.2009 19:32

HzD_Byte
Модератор (+1, -1)
Откуда: Далеко
Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщений: 271
Вебсайт

Я люблю людей

http://qsp.su

Re: Крил 2009

Дело не в том, что бетатестеров не было. Дело в самых элементарных ошибках.
Баг, из-за которого игра была дисквалифицирована, был внесён буквально за несколько минут до дедлайна - кавычку поставили не в том месте.
До этого момента бага не было.
Таким образом, игра была дисквалифицирована из-за одного символа, поставленного по ошибке строчкой ниже.

Я не понимаю, что плохого в том, что будет дано время на исправление подобных опечаток.
Одного дня на _доделку_ игры будет явно недостаточно, этот день - именно для подобных случаев.

Неактивен

   #47
28.11.2009 19:44

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

HzD_Byte написал:

Дело не в том, что бетатестеров не было. Дело в самых элементарных ошибках.
Баг, из-за которого игра была дисквалифицирована, был внесён буквально за несколько минут до дедлайна - кавычку поставили не в том месте.
До этого момента бага не было.
Таким образом, игра была дисквалифицирована из-за одного символа, поставленного по ошибке строчкой ниже.

Я не понимаю, что плохого в том, что будет дано время на исправление подобных опечаток.
Одного дня на _доделку_ игры будет явно недостаточно, этот день - именно для подобных случаев.

этот день был за день до дедлайна. сроки были известны заранее. если нужен один день на исправление- забейте для этого день ДО окончательного срока.

и даже не так- имхо стОит намечать окончательный релиз игры на срок за две недели до дедлайна. а после этого- только тестить уже готовую к отправлению на конкурс игру. каждый баг, найденный в течении этих двух недель- исключительный случай, к которому стОит отнестись со всей серьёзностью, и перепроверить со всей тщательностью.

upd: ну, конечно же, никто так не делает, и  делать не будет. и подобные ситуации могут повторяться и впредь. всё, что я думаю по этому поводу, написал в своём предыдущем сообщении.

Отредактировано noname (28.11.2009 19:49)

Неактивен

   #48
28.11.2009 19:54

HzD_Byte
Модератор (+1, -1)
Откуда: Далеко
Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщений: 271
Вебсайт

Я люблю людей

http://qsp.su

Re: Крил 2009

noname, видно, что ты не разрабатывал софт на заказ. Даже у организаций, где все сроки и этапы разработки чётко поставлены, расписаны - подобные случаи встречаются очень часто.
Да, виноваты авторы. Но в таких случаях "рубить с плеча" - последнее дело. Мы же не роботы, в конце-то концов.

Неактивен

   #49
28.11.2009 19:59

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

HzD_Byte написал:

Ответов не увидел.

Ну, теперь-то увидел;).

Неактивен

   #50
28.11.2009 20:26

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

HzD_Byte написал:

noname, видно, что ты не разрабатывал софт на заказ. Даже у организаций, где все сроки и этапы разработки чётко поставлены, расписаны - подобные случаи встречаются очень часто.
Да, виноваты авторы. Но в таких случаях "рубить с плеча" - последнее дело. Мы же не роботы, в конце-то концов.

насчёт того, что мы не роботы- согласен.

насчёт вас с Nex-ом, то тоже не уверен, что "роботы" будет подходящим определением.

впрочем, польза этой ситуации в том, что сообщество лишний раз обратит внимание на проблему "жёстких правил". суть в том, что чем меньше _формальных_ ограничений (поводов для дисквалификации), тем лучше. всё можно решить обсуждением и голосованием.

лично мне формальные, жёсткие правила НЕ нравятся совсем. и если в реале я ещё мирюсь с необходимостью законов, решёток, и ментов с дубинками, то в нете предпочитаю общаться на слабо модерируемых форумах. например, в этой теме,  я бы предпочёл, чтобы 3-и удалённых сообщения ASBer-а не были удалены. вне зависимости от того, что он сам об этом думает. // я-таки полагаю, что посты удалил админ, а не их автор?

думаю, когда-нибудь после КРИЛ-2009, стОит обсудить этот момент. а сейчас: я предпочитаю минимум ограничений. но раз уж ограничения есть, то они должны быть одинаковыми для всех. и, поскольку, традиционно КРИЛ не позволяет таких вольностей как ЛОК, то решение очевидно.

вот такое моё мнение.

касательно одного дня на доработку- это абсолютно никак и ничем никому не поможет. конкурс-таки был объявлен не три дня назад, а гоораздо дольше. в самый-самый последний день есть такие же шансы поставить кавычку не туда, как и в любой другой. повторюсь, - если вам нужны N дней на исправление- возьмите их ДО дедлайна.

и, да- если я увижу, что игра и вправду супер-пупер, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО повлияет на мои обзоры. что касается участие в конкурсе, то это, в конце-концов, не так уж и важно. главное- народ её увидит. исправленной. и сможет выразить свою благодарность автору своими сообщениями на форумах.

и ещё тут накладывается один такой нехороший момент, как давно известная .. некоротых .. с некоего форума. в данном случае, что мы наблюдаем: Nex пробивает требование обязательной проходимости игр. после этого одна из куспелевских игр слегка, краешком крылышка нарушает это требование. ребята, для того и нужно (админам любого форума) беречь честь смолоду, чтобы такие вещи не вызывали подозрений. я почему-то не могу быть уверен в вас так же как, например, в uux-е и fireton-е.

Неактивен

   #51
28.11.2009 20:33

HzD_Byte
Модератор (+1, -1)
Откуда: Далеко
Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщений: 271
Вебсайт

Я люблю людей

http://qsp.su

Re: Крил 2009

Требование обязательной проходимости игры - хорошее. Дело не в том, что нужно отказаться от этого пункта. Дело в том, что в исключительных случаях нужно давать авторам какую-то возможность исправить мелкие огрехи.

Неактивен

   #52
28.11.2009 21:44

NooS
Участник
Откуда: Кальб Аль-Асад
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщений: 163

Идиотъ нашего времени

Re: Крил 2009

Лично мне кажется, что бюрократия в рамках конкурса подобного масштаба не очень уместна. Если есть реальная возможность допустить игру до участия в конкурсе, то, учитывая их общее количество, стоило бы пойти ради этого на некоторые уступки. Разумеется, в разумных пределах. Однако простая оплошность не должна становиться причиной дисквалификации. Это противоречит здравому смыслу. Безусловно, dura lex sed lex, но максима эта справедлива для огромных трудноконтролируемых систем, а в нашем случае система таковой не является. В подобных случаях наиболее уместным, на мой взгляд, было бы оставлять окончательное решение за организатором, и если автор сможет гарантировать исправление бага в приемлемый срок, то такую возможность стоило бы ему предоставить - учитывая тот факт, что сам процесс проверки проходимости игр занял несколько дней. Ну, подождали бы еще день. Я не вижу логики в таком педантизме, если, конечно, все было именно так, как описывает уважаемый HzD_Byte.

Кстати, помимо дедлайна, встречался с таким понятием, как "добрый срок" - некоторый дополнительный промежуток времени после дедлайна, в который участник еще может представить конкурсную версию своего произведения. Звучит, конечно, нелепо - скок после дедлайна, однако, тут все дело в человеческой психологии. Думаю, этого не стоит объяснять. Можно, например, применять санкции к подобным играм - снимать определенное количество баллов от конечной оценки. По крайней мере, в подобном случае у игры будет шанс, а лишать её оного вовсе, на мой взгляд, неверно. Одно дело - совершенно сырой продукт, который помимо огорчения мало что может принести игроку и совсем иное - хороший продукт, который не может быть застрахован от ошибок.

Отредактировано NooS (28.11.2009 21:52)

Неактивен

   #53
28.11.2009 22:47

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

NooS ок. всё, что я могу сделать- прояснить ситуацию для себя, и выложить на форуме своё мнение. не буду принимать скоропалительных решений, попробую разобраться во всём тщательно. и, да- я готов целиком и полностью забыть(только в рамках КРИЛ!) старые претензии и некоторые подозрения.

итак:

HzD_Byte написал:

...
Баг, из-за которого игра была дисквалифицирована, был внесён буквально за несколько минут до дедлайна - кавычку поставили не в том месте.
...

только что скачал обе версии игры. попытался сравнить файлы ч/з total commander. или я чего-то не понимаю, или отличие находится более чем в одном файле. жду пояснений. // я мог бы и сам попробовать найти все отличия, но у меня сегодня был тяжёлый нервозный день, и завтра мне придётся принять несколько непростых решений, так что жду помощи со стороны.

Неактивен

   #54
28.11.2009 23:20

ASBer
Модератор (+145, -17)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщений: 816
Вебсайт

Эники-Бэники
ели вареники,
а Джоники-Мнемоники
ели психотроники.

Re: Крил 2009

noname написал:

я бы предпочёл, чтобы 3-и удалённых сообщения ASBer-а не были удалены. вне зависимости от того, что он сам об этом думает. // я-таки полагаю, что посты удалил админ, а не их автор?

noname, не нужно придумывать врагов там где их нет smile Сообщения удалил я сам, т.к. там был только флуд ничего более, дабы не засорять конкурсную тему... (Хотя сейчас это уже видимо не важно...)

Неактивен

   #55
28.11.2009 23:29

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

noname написал:

только что скачал обе версии игры. попытался сравнить файлы ч/з total commander. или я чего-то не понимаю, или отличие находится более чем в одном файле. жду пояснений. // я мог бы и сам попробовать найти все отличия, но у меня сегодня был тяжёлый нервозный день, и завтра мне придётся принять несколько непростых решений, так что жду помощи со стороны.

Если речь про игру цветохимия то изменения описаны в теме Внеконкурсные исправление в игре Цветохимия для ручного правки тем кто уже скачал конкурсную версию.
Второй файл это файл проекта, он нужен только для редактора в игре не используется.

Отредактировано Ntropy (28.11.2009 23:31)

Неактивен

   #56
28.11.2009 23:37

NooS
Участник
Откуда: Кальб Аль-Асад
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщений: 163

Идиотъ нашего времени

Re: Крил 2009

noname написал:

HzD_Byte написал:

...
Баг, из-за которого игра была дисквалифицирована, был внесён буквально за несколько минут до дедлайна - кавычку поставили не в том месте.
...

только что скачал обе версии игры. попытался сравнить файлы ч/з total commander. или я чего-то не понимаю, или отличие находится более чем в одном файле. жду пояснений. // я мог бы и сам попробовать найти все отличия, но у меня сегодня был тяжёлый нервозный день, и завтра мне придётся принять несколько непростых решений, так что жду помощи со стороны.

Собственно, я выразил лишь мнение по поводу правил вообще. В данной конкретной ситуации разбираться не вижу особого смысла, ибо решение уже было принято и, думается мне - небезосновательно. Что касается отдельных заявлений - это уже личное дело их авторов. Если же выразить мнение о правилах одной фразой, то:

"Words are good servants but bad masters". Aldous Huxley

Насколько сильно бы версии не отличались - если на обеспечение проходимости игры хватило того самого одного дня, о котором так просит HzD_Byte, то лично я готов был бы подождать. Ведь, это соревнование в умении создавать хорошие ИЛ-произведения, а не в пунктуальности... Если уступки могут принести пользу, то на них стоит идти. Безусловно и вне конкурса игра найдет своего игрока и получит именно ту оценку, которой достойна. Но если одной из целей конкурса является поощрение начинающих ИЛ-разработчиков, то нельзя относиться к этим самым разработчикам с такой строгостью, мне кажется. Однако все это опять же - на усмотрение организатора. Я рад уже и тому, что конкурс проводится, что есть игры-претенденты, а значит - РИЛ не стоит на месте. Все остальное - условности и частности, на которые, конечно, стоит обращать внимание, но зацикливаться на них не стоит точно.

Неактивен

   #57
29.11.2009 00:49

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

ASBer

Сообщения удалил я сам, т.к. там был только флуд ничего более, дабы не засорять конкурсную тему... (Хотя сейчас это уже видимо не важно...)

спасибо за пояснение. и, да- люблю слабомодерируемые форумы, где невозможно исправлять свои сообщения. правда, знаю всего один такой, но сама идея- нравится.

---

Ntropy

Если речь про игру цветохимия то изменения описаны в теме Внеконкурсные исправление в игре Цветохимия для ручного правки тем кто уже скачал конкурсную версию.
Второй файл это файл проекта, он нужен только для редактора в игре не используется.

спасибо. я уже почти успел разобраться- в большинстве файлов отличия были в названии(в исправленной версии почему-то 'пострадали' русские буквы), что затруднило сопоставление. сравнивая размеры файлов *.qsp увидел отличие в 34байта.

и ещё: по твоей ссылке попал на тему, исправленная версия в ссылке из темы была закачана 27-го в 18:05. окончательный срок был до 22-го. итак, 27-го вечером была выложена исправленная версия игры. 28-го утром игры стали доступны в этой теме. опять же, 28-го числа чуть позже было объявлено о непроходимости цветохимии. 27-22=5.

---

и, да- uux-у не позавидуешь: любое его решение в этой ситуации вызвало бы протест со стороны, как минимум, нескольких членов сообщества.

что касается меня, то в ситуации с цветохимией мне неприятно, что такая ситуация вообще возникла.

Неактивен

   #58
29.11.2009 00:53

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Игру Адженты дисквалифицировали совершенно справедливо, в полном соответствии с правилами.

Правила утвердили уже давно, и введение "требования на проходимость" было принято в результате открытого голосования. Запрет на доработку после дедлайна был уже на КРИЛ-2008.

Каждый имел возможность внести свой вклад в обсуждение и доработку правил. Теперь-то что возмущаетесь? Где вы были?

Неактивен

   #59
29.11.2009 01:49

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

кстати, исправленная версия, выложенная здесь (zh_nocontent), у меня не кажет картинки. вместо них такой сренький разорванный квадратик.

это у меня у одного так, или нет?

Неактивен

   #60
29.11.2009 02:06

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

Возмущения оправданы, поскольку повлияют на правила КРИЛ 2010, которые можно обсуждать уже сейчас в рамках КРИЛ 2009.
В качестве иллюстрации своих слов и для развлечения читающих приведу большой кусок "Введения" книги "Свободная культура":

 спойлер…

Отредактировано Ntropy (29.11.2009 02:09)

Неактивен

   #61
29.11.2009 02:08

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

noname написал:

кстати, исправленная версия, выложенная здесь (zh_nocontent), у меня не кажет картинки. вместо них такой сренький разорванный квадратик.

это у меня у одного так, или нет?

noname, попробуй вот эту ссылку Цветохимия неконкурсная
Часто при распаковке под линукс архивов с кириллическими именами файлов имена записываются в виде %XX%XX. Картинки могут не подхватываться из-за этого.

Отредактировано Ntropy (29.11.2009 02:14)

Неактивен

   #62
29.11.2009 02:38

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

думаю, ситуация с цветохимией достойна отдельной темы.

а здесь можно будет обсуждать 'игрушечные' баги и ляпы, которых наверняка будет немало.

собственные рейтинги и обзоры предлагаю выкладывать здесь же, по истечении срока отведённого на голосование.

Неактивен

   #63
29.11.2009 09:23

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

Ntropy написал:

noname написал:

кстати, исправленная версия, выложенная здесь (zh_nocontent), у меня не кажет картинки. вместо них такой сренький разорванный квадратик.

это у меня у одного так, или нет?

noname, попробуй вот эту ссылку Цветохимия неконкурсная
Часто при распаковке под линукс архивов с кириллическими именами файлов имена записываются в виде %XX%XX. Картинки могут не подхватываться из-за этого.

у меня windows XP proffesional SP2. архив по ссылке, видимо, аналогичен уже скачанному мной до этого. отличается только своим названием(Цветохимия_неконкурсная). русские буквы файлов и папок в этом архиве тоже искажены.

почитал про необходимые изменения, которые необходимо внести  в игру, на сайте куспа:


К сожалению только после публикации игры "Цветохимия" на конкурсе были обнаружены два досадных бага.


Один проявляется при выборе пункта "Управление" в главном меню, достаточно начать игру заново (в меню Квест->Начать заново).


Второй проявляется при использовании "Формулы №6", и блокирует прохождение только в 4-й главе, до этого момента можно обходиться без 6-й формулы.

Эти ошибки можно исправить самостоятельно:

Скачать Qgen http://qsp.su/files/comment.php?dlid=61


Открыть файл "цветохимия.1.0.qsp" на редактирование.


В локации "управление" в 12 строке после слов "чтобы записать нужную информацию." (в конце) нужно стереть одинарную кавычку.


В локации "формула6" (применение формул) в самой последней строке стереть кавычку после "end" и поставить её строчкой выше (в пустую строку).


закрыть QGen и записать изменения.

Можно играть

Сохранения из конкурсной версии игры можно открывать и в исправленной, что бы продолжить игру.

upd: после этих исправлений исходного (бажного) файла *.qsp он не стал совпадать с *.qsp ни  из одного из выложенных архивов, но играть, видимо, возможно.

Отредактировано noname (29.11.2009 09:25)

Неактивен

   #64
29.11.2009 10:05

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

noname написал:

а здесь можно будет обсуждать 'игрушечные' баги и ляпы, которых наверняка будет немало.

собственные рейтинги и обзоры предлагаю выкладывать здесь же, по истечении срока отведённого на голосование.

Нет, лучше все-таки в специальной темеwink.

Неактивен

   #65
29.11.2009 10:07

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Ntropy написал:

noname, попробуй вот эту ссылку Цветохимия неконкурсная
Часто при распаковке под линукс архивов с кириллическими именами файлов имена записываются в виде %XX%XX. Картинки могут не подхватываться из-за этого.

На самом деле "мой" архив отличается от вышеозначенного только именем;).

Все мои комментарии по поводу дисквалификации "Цветохимии" см. в теме, созданной noname.

Неактивен

   #66
29.11.2009 20:57

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

Проблему с кирилическими именами файлов и папок очевидно стоит отнести к используемым архиваторам, я создавал архив WinRAR'ом из под Wine, потому как и распаковать архивы с кириллицей в именах я могу тоже только WinRAR'ом.

У кого то еще повторяется эта ошибка в исправленном архиве: нету фона и графических кнопочек, нету цветных шариков рядом с именами цветов?

Отредактировано Ntropy (29.11.2009 20:58)

Неактивен

   #67
29.11.2009 22:56

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

HzD_Byte написал:

noname, видно, что ты не разрабатывал софт на заказ. Даже у организаций, где все сроки и этапы разработки чётко поставлены, расписаны - подобные случаи встречаются очень часто.
Да, виноваты авторы. Но в таких случаях "рубить с плеча" - последнее дело. Мы же не роботы, в конце-то концов.

Поддерживаю, хорош тот, кто понимает подобные вещи и предусматривает предупреждающие меры. Раз народ, такой не активный и сдает все по закону мировой подлости, то нужно делать принудительный дедлайн за месяц до голосования.

В таком случае, и у организатора будет возможность все проверить, и у авторов будет время исправить свои баги. Но это только поверхностное предложение, так что стоит ввести по недельный дедлайн, а в последний можно ввести и добавочный день со штрафом на один балл.

Что насчет номинации о проектах, то я врятли буду голосовать. КРИЛ - конкурс для квестов, привыкните что стоит разделять вещи, а не лепить в одну кашу. Насчет этого у меня самого есть определенная идея, но раз она возникла хаотино, бурно и сопнтанно, то я ее лучше помариную и посмотрю, как тут будут развиваться событмя с данной номинации.roll

Что ж стоит качнуть квестик и сыграть в него, а то еще не посмотрел ни одного.

З.Ы.
Видать не зря мой друг пошутил, что у вас участников что-то много, теперь видимо они активно уменьшаются. tongue Надеюсь, что ошибаюсь или хотя бы частично. cool

Неактивен

   #68
30.11.2009 01:02

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Стоит добавить еще две вещи по уже высказанному здесь.

Во-первых, что мешает найти среди наших добровольных бета-тестеров для проверки игр до дедлайна, ведь им всего лишь то нужно убедиться в проходимости, плюс имея на руках прохождение. Хм, разве что они не могут разглашать о квестах ничего заранее, кроме как авторам. hmm

Во-вторых, все мы говорим о здравомыслии, но пардон, с чего вы взяли что это эталон? А как насчет трезвомыслия? Оно ведь стоит на порядок выше здравомыслия и в его рамках, здравомыслие сродни глупостям встречаемых в гуманности, демократии и прочих непонятностях и путанице. tongue

З.Ы.
Честно, не хотелось бы развить флуд и т.д. Но меня сильно коробит, попытка возвести здравомыслие в эталонную меру, это не вершина человеческих возможностей, а всего лишь определенный этап и только. neutral

Неактивен

   #69
30.11.2009 01:21

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

что мешает найти ... добровольных бета-тестеров для проверки игр до дедлайна, ведь им всего лишь то нужно убедиться в проходимости, плюс имея на руках прохождение

Бета-тестеры были, солюшена для этой игры не было. По каким причинам ни автор, ни бета-тестеры игру не стали проверять на проходимость перед отправкой - не ясно до сих пор.

Неактивен

   #70
30.11.2009 02:18

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

Ntropy написал:

Проблему с кирилическими именами файлов и папок очевидно стоит отнести к используемым архиваторам, я создавал архив WinRAR'ом из под Wine, потому как и распаковать архивы с кириллицей в именах я могу тоже только WinRAR'ом.

У кого то еще повторяется эта ошибка в исправленном архиве: нету фона и графических кнопочек, нету цветных шариков рядом с именами цветов?

куда важнее другой вопрос: у кого-то исправленная версия идёт нормально?
(т е выложена ли на данный момент работающая версия игры)

Неактивен

   #71
30.11.2009 12:23

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

noname написал:

Ntropy написал:

Проблему с кирилическими именами файлов и папок очевидно стоит отнести к используемым архиваторам, я создавал архив WinRAR'ом из под Wine, потому как и распаковать архивы с кириллицей в именах я могу тоже только WinRAR'ом.

У кого то еще повторяется эта ошибка в исправленном архиве: нету фона и графических кнопочек, нету цветных шариков рядом с именами цветов?

куда важнее другой вопрос: у кого-то исправленная версия идёт нормально?
(т е выложена ли на данный момент работающая версия игры)

Прошу тех кто играет свериться со снимком экрана, все ли картинки видны, так выглядит?
Снимок экрана игры "Цветохимия" Посмотреть на Яндекс.Фотках

Отредактировано Ntropy (30.11.2009 12:24)

Неактивен

   #72
30.11.2009 18:32

WladySpb
Участник (+2)
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщений: 33

Re: Крил 2009

noname написал:

куда важнее другой вопрос: у кого-то исправленная версия идёт нормально?
(т е выложена ли на данный момент работающая версия игры)

Я полностью прошёл игру. Исправленную версию, естественно.
В процессе прохождения нашёл один не сущственный баг, с которым, вполне возможно, никто и не столкнётся.
Так что, если вопрос играть\не играть только в этом, рекомендую начинать прохождение)

Неактивен

   #73
01.12.2009 01:28

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Хотелось бы шестого числа получить ссылку на полный единый архив конкурса, который бы включал

1. Все игры конкурса.
2. Внеконкурсную "Цветохимию", причем только исправленную.
3. Переводную игру.
4. Обе формы для голосования, с учетом принятых проектов.
5. Интерпретаторы QSP, Instead, WindowsFrotz, причем версии, не требующие установки.

Uux, если тебе будет некогда этим заняться, архив могу составить сам, лишь бы были свежие формы голосования и место, где его выложить.

Неактивен

   #74
01.12.2009 06:24

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Nex написал:

Хотелось бы шестого числа получить ссылку на полный единый архив конкурса, который бы включал

1. Все игры конкурса.
2. Внеконкурсную "Цветохимию", причем только исправленную.
3. Переводную игру.
4. Обе формы для голосования, с учетом принятых проектов.
5. Интерпретаторы QSP, Instead, WindowsFrotz, причем версии, не требующие установки.

Uux, если тебе будет некогда этим заняться, архив могу составить сам, лишь бы были свежие формы голосования и место, где его выложить.

ОК, сделаем. Не был уверен, что это кому-то нужно, но поскольку поступила уже вторая такая просьба, займусь.

Неактивен

   #75
01.12.2009 09:12

yandexx
Z-машина (+30, -3)
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщений: 389
Вебсайт

Канал #ifrus
Русский Информ
Премия Золотой Хомяк

Re: Крил 2009

Это мегабайт так тридцать, к слову.

Неактивен

   #76
01.12.2009 09:15

elmortem
Участник
Откуда: Терра
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщений: 111
Вебсайт

Тихо, идёт запись!

Re: Крил 2009

yandexx написал:

Это мегабайт так тридцать, к слову.

Если всё равно придётся качать, то лучше одним архивом, чем шарясь по всем платформо-сайтам и ещё и игры отдельно скачивать - утомительно. А так один раз тыркнул ссылку и доволен. (:

Неактивен

   #77
01.12.2009 11:21

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

elmortem написал:

yandexx написал:

Это мегабайт так тридцать, к слову.

Если всё равно придётся качать, то лучше одним архивом, чем шарясь по всем платформо-сайтам и ещё и игры отдельно скачивать - утомительно. А так один раз тыркнул ссылку и доволен. (:

кстати, согласен. насчёт конкретного состава архива- последнее слово, естественно за организатором. мне предложение Nex-а кажется вполне разумным.

Неактивен

   #78
01.12.2009 13:36

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

Думаю что также важно выложить методику учета голосов, как проставленные оценки будут преобразованы в места.
Пока всё что известно о голосовании и обработке результатов:

Для игр проставляется оценка – целое число от 1 (худшая) до 10 (лучшая).

P.S. Прочитав результаты ЛОК 2009, я понял что выбор системы учета имеет не последнее значчение, потому как может повлиять на расстановку мест, считаю важным публиковать её в дальнейшем наравне с правилами.

Неактивен

   #79
01.12.2009 15:00

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Ntropy написал:

важно выложить методику учета голосов, как проставленные оценки будут преобразованы в места.
Пока всё что известно о голосовании и обработке результатов:

Для игр проставляется оценка – целое число от 1 (худшая) до 10 (лучшая).

Здесь все сказано. Оцени игру целым числом от 1 до 10. Куда уж проще?
Оценки не преобразовываются в места. Оценки для каждой игры суммируются и делятся на число проголосовавших, для каждой игры количество выставивших ей оценку может быть разным. Получаем усредненную оценку, и сортируем по этим усредненным оценкам.

Неужели кому-то еще, кроме Ntropy, это не очевидно? Какие здесь могут возникнуть неясности?

Неактивен

   #80
01.12.2009 15:18

Olegus t.Gl.
Участник (+607, -83)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2727
Вебсайт

Re: Крил 2009

yandexx написал:

Это мегабайт так тридцать, к слову.

Ну выложить можно и здесь, на iFiction.ru.

Неактивен

   #81
01.12.2009 20:25

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Nex написал:

Ntropy написал:

важно выложить методику учета голосов, как проставленные оценки будут преобразованы в места.
Пока всё что известно о голосовании и обработке результатов:

Для игр проставляется оценка – целое число от 1 (худшая) до 10 (лучшая).

Здесь все сказано. Оцени игру целым числом от 1 до 10. Куда уж проще?
Оценки не преобразовываются в места. Оценки для каждой игры суммируются и делятся на число проголосовавших, для каждой игры количество выставивших ей оценку может быть разным. Получаем усредненную оценку, и сортируем по этим усредненным оценкам.

Неужели кому-то еще, кроме Ntropy, это не очевидно? Какие здесь могут возникнуть неясности?

Вот как раз и не ясно, особенно учитывая дыры в правилах и непоследовательные действия организатора, которые внесли еще больше путаницы в и без того запутанный документ, т.е. правила, которые имеют силу принятия решения на конкурсе.

Т.е., нам всем понятно, как голоса подсчитываются, а вот как они влияют на шансы игры занять призовую тройку (1, 2, 3 место).

Для номинаций "Лучшая игра", "Лучший перевод иностранной игры": все выставленные игроками оценки суммируются, затем сумма делится на число проголосовавших. Чем полученный средний балл будет выше, тем лучше для игры.

Для всех остальных номинаций: за каждый голос, поставивший участника на 3-е место, дается один балл, на 2-е - два балла, на 1-е - три балла. Затем полученные баллы суммируются и делятся на общее число проголосовавших в соответствующей номинации. Полученное значение и будет оценкой работы.

Как понято из правил, чем больше балл, тем лучше. Но это не гарант, что игра займет призовое или любое другое (в подтверждение этому говорят все действия организатора). Однако это есть в других конкурсах, где заранее оговорена схема расставления игр по местам, основываясь на определенной системе голосования. Тут увы, с одной стороны пологают что мы чего-то там должны знать, а с другой стороны опять тычут в правила, когда это удобно для определенных лиц. Что так сложно выбрать что-то одно? Или получается другие конкурсы имеют больше права называться КРИЛ, чем текущий.

Так что Ntropy правильно заметил. Плюс еще один вопрос возникает. Когда у двух или более игр окажется одинаковое кол-во баллов, то что же мы будем делать? Читая правила, приходишь к выводу, что спорный момент должен решить организатор. И, если вместо дополнительного голосования он сделает выбор единолично, то это уже будет не КРИЛ. Т.к. КРИЛ как ни крути, это общий конкурс КРИЛ (по крайней мере он так себя позиционирует), а единоличность принятия решения не позволяет ему быть таким. Причем организатор не всегда делал его общественным дабы устронить коллизии, через себя.

Nex, разве это не очевидно?

Неактивен

   #82
01.12.2009 20:58

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Eten написал:

Когда у двух или более игр окажется одинаковое кол-во баллов, то что же мы будем делать?

Учитывая то, что игр очень мало, конкурс проводится раз в год, вкусы у всех разные, а средний балл - дробное число, то эта ситуация настолько маловероятна для первых трех мест конкурса, что можно об этом не думать.

Неактивен

   #83
01.12.2009 21:58

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Eten написал:

Плюс еще один вопрос возникает. Когда у двух или более игр окажется одинаковое кол-во баллов, то что же мы будем делать?

Ну, будет и будет. Значит, окажутся на одном и том же месте. Если место будет призовое, то причитающиеся призовые будут распилены пополам.

Цитата из правил:

Для номинаций "Лучшая игра", "Лучший перевод иностранной игры": все выставленные игроками оценки суммируются, затем сумма делится на число проголосовавших. Чем полученный средний балл будет выше, тем лучше для игры.

Этен, можешь пояснить, что конкретно тебе здесь непонятно?

Кстати, в этом отношении правила не меняются аж с 2006 года. Да и в прошлом году такой способ определения победителя вроде не вызывал у тебя возражений...

Неактивен

   #84
02.12.2009 13:15

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Ну, будет и будет. Значит, окажутся на одном и том же месте. Если место будет призовое, то причитающиеся призовые будут распилены пополам.

Интересно, в следующем КРИЛ это будет как-то закрепленно или это временное явление.

Этен, можешь пояснить, что конкретно тебе здесь непонятно?

Кстати, в этом отношении правила не меняются аж с 2006 года. Да и в прошлом году такой способ определения победителя вроде не вызывал у тебя возражений...

Я всегда смотрю прежде всего на целостность правил. В КРИЛ 2009 она вышла нарушенной по сравнению с предыдущими конкурсами КРИЛ, причем это привысило норму несовершенства правил, из-за чего укладывающиеся в пределах нормы щели в правилах, превратились в натуральные лазейки и дыры, скользко как-то они вышли в целом. Но сейчас мы рассматриваем правила КРИЛ 2009 по части голосования и схемы подсчета голосов.

Примечание: Прочие номинации не трогаю, т.к. это отдельная тема для каждой номинации и рассматривается сейчас только номинация игр и переводов игр, хотя я не стану утверждать, что другие номинации проработаны.

Правило 7 пункт (В):

в) Игры и переводы игр оцениваются в номинациях - лучшая игра КРИЛ 2009 года, лучший перевод иностранной игры 2009 года, соответственно. Игрок выставляет свои оценки от минимальной, равной одному баллу, до максимальной, равной 10 баллам. Оценки должны быть целыми. Допустимо выставлять играм равные оценки в случае затруднения. По традиции считается, что оценка 10 – это идеальная игра, а 1 – это игра-антиидеал, которой не должно было быть, и в которую играть не стоило. Оценка менее единицы, включая отрицательные, автоматически приравнивается к единице, оценки, большие 10, также автоматом считаются равными 10.

и Правило 8 первый абзац:

Для номинаций "Лучшая игра", "Лучший перевод иностранной игры": все выставленные игроками оценки суммируются, затем сумма делится на число проголосовавших. Чем полученный средний балл будет выше, тем лучше для игры.

А добавленное правило 10 вообще внесло неоднозначность. Т.е. учитывая сами правила вместе со всем с тем, что написано в 10 правиле:

В спорных случаях, включая ситуации, не предусмотренные настоящими правилами, окончательное решение принимает организатор конкурса.

можно создать целую кучу неоднозначностей руководствуясь даже самими правилами, т.к. уже упомянуто ранее, что правила дырявые. А уж если смотреть более масштабно, то конкурсанты не смогут иметь прав на равное участие, вследствии чего возникает неоднозначность толкования результатов конкурсов будет по полной программе. Что сводит важность самого конкурса на нет - это то к чему ведут текущие правила по сравнению с предыдущими, которые хоть и не совершенны, но не требующие кардинальных исправлений.

Хм, вместо того чтобы объяснять дальше приведу наглядный пример, при котором 10 правило создает неоднозначность лишь со случаем равных баллов (определения этого случая еще ни разу не было никак закрепленно или определенно в правилах КРИЛ).

Правило 7 пункт (В):

в) Игры и переводы игр оцениваются в номинациях - лучшая игра КРИЛ 2009 года и лучший перевод иностранной игры 2009 года. Каждый голосующий выставляет свои оценки в пределах десяти бальной шкалы, которая состоит из натуральных чисел, начиная от единицы и заканчивая десятью. Причем по традиции считается, что оценка 10 – это идеальная игра, а 1 – это игра-антиидеал, которой не должно было быть, и в которую не стоило играть. В случае затруднения, каждый голосующий может выставлять равные оценки играм.

Примечание: В случае, когда оценка не соответствует или выходит за пределы десяти бальной шкалы, ее приводят к этой шкале, используя определенные действия. Дробная часть, если она есть, отсекается без округления до целого, потом если значение оценки меньше 1, то ей будет присвоена 1, а при значении больше 10 будет присвоено 10.


Праило 8 пункт (первый абзац):
Для номинаций "Лучшая игра" и "Лучший перевод иностранной игры" места занимаемые играми, определяются по определенной схеме. Все оценки переводятся в положительные действительные числа, потом находят сумму баллов для каждой игры и делят ее на кол-во проголосовавших, получая результат в виде положительного действительного числа с тремя знаками после запятой. Далее все игры занимают места в порядке уменьшения результата. Т.е. игра с максимальным результатом занимает первое место, а с минимальным самое последнее.

Вот этот вариант можно счесть улучшенным продолжением правил всех КРИЛов вместе взятых с учетом введеного тобою правила 10.

И в заключение, в хронологии конкурсов не отмечено, что ты предлагал всем хотя бы еще разок прочесть правила, причем во время наших с тобой обсуждений у тебя не было правила 10, оно появилось позже. А уж когда ты начал новый конкурс, то правила менять уже поздно. Да и с чего взято, что конкурс начался 31 марта, когда по определению после начале конкурса происходит оценивание и голосование, которое кстати сейчас и идет. Если уж быть более точным, то до дедлайна происходит прием заявок и самих игр, а уж потом начинается сам конкурс. Поэтому моя реакция адекватная в рамках проведения конкурса, а что до конкурса, получается ты сам вырыл яму большой спешкой и излишней тряхнул огромную конструкцию. А теперь, балки сыплются закономерным образом.

Что до прочих номинаций для игр, то самые интересные уже были в КРИЛ 2008, но реализованы были плохо, особенно насчет персонажей. Вот для таких случаев и нужен организатор, работающий с авторами в период предедлайна, хотя бы с один месяц. Дабы уже заранее подготовить номинации, так уж точно будет проще и интереснее всем голосующим в РИЛе.

Отредактировано Eten (02.12.2009 13:18)

Неактивен

   #85
02.12.2009 14:01

Lance_Ru
Участник
Зарегистрирован: 22.11.2009
Сообщений: 9

For greater justice!

Re: Крил 2009

to Eten:

работающий с авторами в период предедлайна, хотя бы с один месяц. Дабы уже заранее подготовить номинации,

Это в смысле делать номинации, в зависимости от того, что написали авторы игр?
Как-то неадекватно всё же... Типа "uux, я тут сделал прикольный меч с супер силами, а мой друг - волшебный топор, давай введём номинацию на лучший артефакт? Ну а другие авторы там тоже себе в игру что-нить пропишут..."
Или я чего-то не понимаю?

Опять же ты слишком глубоко ковыряешься в ньюансах, когда есть очевидные дыры.
К примеру, очень странная система голосования, которая даст кривые результаты.
Скажем, человек импульсивный поставит понравившейся игре №1 оценку 10, непонравившейся игре №2 - 1.
Более рассудительный, подумав, решит, что игра №2 ему нравится больше, но она не идеально и поставит ей 7, а игре №1 - 5
Получаем, что игра №2 проигрывает из-за того, что оценки импульсивного игрока учитываются сильнее, чем рассудительного...
ИМХО, разумнее предлагать игрокам просто ранжировать игры по тому, насколько они понравились.

Неактивен

   #86
02.12.2009 14:39

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Lance_Ru написал:

Или я чего-то не понимаю?

В точку, точнее во всем твоем посте. А теперь по цитатам.

В КРИЛ 2008 были номинации лучший персонаж, лучшая загадка, лучший геймплей. Для первой и второй номинаций подходит то, что я описал. Геймплей же можно понять по ходу игры. А по поводу тех первых наминаций, проще б  было, когда авторы и организатор определили всех подходящих для этой номиции персонажей, а уж каждый голосующий может поставить по своему усмотрению. Т.е. из уже предложенного или добавить самому, чем гадать какие там вообще были. Но это только одна сторона треугольника. Плюс, срок голосования тогда был не так велик, как щас.

Хм, стоит отметить еще.

Опять же ты слишком глубоко ковыряешься в ньюансах, когда есть очевидные дыры.
К примеру, очень странная система голосования, которая даст кривые результаты.

Ты немного не прав, почитай обзоры, народ что пишет их разношерстный. Да и к тому же, как раз такая система оценивания дает возожность выразить свой личный взгляд каждого голосующего, т.к. единого мнения нет и врятли будет, чей не математика.

Опять же ты слишком глубоко ковыряешься в ньюансах, когда есть очевидные дыры.

Странно такое слышать, при данных событиях. Ты хотя бы понял отчего дыры полезли, прежде чем так говорить? И если да, что ты понял, хотя бы в кратце? И хотелось бы узнать, что вообще за "очевидные дыры" ты там нашел, раз уж мне "не удалось". Только прочитай сначало мои посты, прежде чем отвечать. wink

Неактивен

   #87
02.12.2009 14:42

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

Lance_Ru написал:

ИМХО, разумнее предлагать игрокам просто ранжировать игры по тому, насколько они понравились.

Вот про ранжирование игр тоже ситуация не однозначная. Как быть с выставленными местами? Вот этот вопрос обсуждается в другой теме.

Неактивен

   #88
02.12.2009 15:35

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

Ntropy написал:

Lance_Ru написал:

ИМХО, разумнее предлагать игрокам просто ранжировать игры по тому, насколько они понравились.

Вот про ранжирование игр тоже ситуация не однозначная. Как быть с выставленными местами? Вот этот вопрос обсуждается в другой теме.

чтобы не путаться, когда тема разрастётся, даю ссылку на страницу, на которой начато обсуждение.

Lance_Ru,

разумнее предлагать игрокам просто ранжировать игры по тому, насколько они понравились.

приведённое тобой объяснение этого мне очень понравилось. и, да- ранжирование вносит некоторый элемент объективности/стандартизации оценивания.

Неактивен

   #89
02.12.2009 17:56

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

К примеру, очень странная система голосования, которая даст кривые результаты.
Скажем, человек импульсивный поставит понравившейся игре №1 оценку 10, непонравившейся игре №2 - 1.
Более рассудительный, подумав, решит, что игра №2 ему нравится больше, но она не идеально и поставит ей 7, а игре №1 - 5
Получаем, что игра №2 проигрывает из-за того, что оценки импульсивного игрока учитываются сильнее, чем рассудительного...

Отличная система, которая даст адекватные результаты. Вы, также как и Нтропи на форуме урки, взяли в пример 2 игры, когда в целом их гораздо больше, вот и впечатление у вас складывается абсолютно неправильное.

Влиять на распределение игр - это и есть сама суть голосования. Ставить оценку в рамках системы оценок - это как раз то, что должен делать игрок.

оценки импульсивного игрока учитываются сильнее, чем рассудительного...

Вовсе нет. "Влияют сильнее" оценки тех игроков, у которых наибольшая разница между верхней границей и нижней, среди всех выставленных им оценок. Проще говоря, если игрок оценил хотя бы одну игру "10" и хотя бы одну игру "1", то он уже достиг "максимального влияния".

Это вполне логично: если игроку, допустим, не понравились все игры, причем разницы между ними для него нет, он поставил всем играм "1", и в результате - разница между его крайними оценками нулевая, его оценки не повлияли. То же самое случится, если всем играм поставить "5", или "10", и т.д.

Итак, допустим, у нас есть два игрока. Один оценивает игры по некой "внутренней абстрактной шкале качества", выставляя оценки не ниже 5, от 5 до 10. Другой выбирает среди представленных игр самую худшую, по его мнению, ставит ей 1, выбирает лучшую, ставит ей 10, а остальным ставит от 1 до 10, относительно этих двух.

В этом случае оценки второго повлияют на результаты голосования больше, чем оценки первого.

Здесь нет никакого подвоха, или "недочета в системе" - просто, если кому-то игры понравились примерно одинаково, то его голос и не повлияет сильно, так и должно быть.

Неактивен

   #90
02.12.2009 21:03

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Система с оценками по 10-балльной шкале выбрана прежде всего в силу традиции (причем обкатанной не только на нашем КРИЛе, но и на забугорном ИФ-Компе).

Один из недостатков системы с ранжированием - то, что для полностью стройной работы она требует, чтобы каждый игрок поиграл во все игры и расставил их по местам. Если игра пропущена, оно как-то усложняется. Именно поэтому на ЛОКе, например, требуется, чтобы авторы голосовали за свои собственные игры (по традиции они ставят их на первое место). Мне кажется, что необходимость голосования за все игры уменьшила бы и без того небогатый круг голосующих на КРИЛе.

Неактивен

   #91
03.12.2009 06:05

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Eten написал:

Праило 8 пункт (первый абзац):
Для номинаций "Лучшая игра" и "Лучший перевод иностранной игры" места занимаемые играми, определяются по определенной схеме. Все оценки переводятся в положительные действительные числа, потом находят сумму баллов для каждой игры и делят ее на кол-во проголосовавших, получая результат в виде положительного действительного числа с тремя знаками после запятой. Далее все игры занимают места в порядке уменьшения результата. Т.е. игра с максимальным результатом занимает первое место, а с минимальным самое последнее.

Eten, объясни мне только одну вещь: почему ты ограничиваешься именно тремя знаками после запятой? Почему не двумя, не пятью, не семью?..

Неактивен

   #92
03.12.2009 08:35

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

uux написал:

Eten, объясни мне только одну вещь: почему ты ограничиваешься именно тремя знаками после запятой? Почему не двумя, не пятью, не семью?..

По двум причинам:
1) Это уже применялось и не раз в КРИЛе
2) Это уже устоявшаяся практика с использованием трех знаков после запятой и проверенная временем, а не иначе. Хотя никто не мешает внести изменение в правило для увеличения или уменьшения знаков после запятой. Но, здесь важна определенность в таких широких числах, а это стандартный формат числа, поэтому я и предложил поставить именно так. Причем, равные игры ты решил ставить на одно место, так что коллизий быть не должно.
3) Возможно есть и другие причины, которые уточнять состаришься, но приведенные выше, самые важные из всех. Т.к. все остальное упирается в хронологию по крупицам.

Можешь называть это сохранением преемственности правил.

Неактивен

   #93
03.12.2009 08:56

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

Nex написал:

Здесь нет никакого подвоха, или "недочета в системе" - просто, если кому-то игры понравились примерно одинаково, то его голос и не повлияет сильно, так и должно быть.

в дальнейшем об этом следует предупреждать где-нить в рекомендациях голосующим. ибо- разница в импульсивности тоже влияет. впрочем, если рекомендовать ставить за лучшую игру 10, а за худшую -1, то придём к чему-то очень похожему на ранжированный список. тока ранж спис гибче учитывает кол-во оцениваемых игр. // естественно, можно ставить худшей игре и 5-ть. но предупреждать заранее тоже надо.

uux,

Один из недостатков системы с ранжированием - то, что для полностью стройной работы она требует, чтобы каждый игрок поиграл во все игры и расставил их по местам.

этот момент в обоих системах одинаков. ставят ли участники ЛОКи свои игры всегда на первое место?- вряд ли. и, да- следовало бы запретить авторам голосовать за собственные игры. ситуация решается ровно так же, как и с оценками на КРИЛ.

Отредактировано noname (03.12.2009 09:00)

Неактивен

   #94
03.12.2009 20:40

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

Для примера использования системы учета результатов собираю статистику. Прошу поучаствовать в голосовании http://yumbrik.ru/browser-holywar/
Описание на простом примере http://urq.borda.ru/?1-0-0-00000282-000-60-0#042
После набора статистики выложу описание для реального примера.

Отредактировано Ntropy (03.12.2009 22:56)

Неактивен

   #95
03.12.2009 22:40

Lance_Ru
Участник
Зарегистрирован: 22.11.2009
Сообщений: 9

For greater justice!

Re: Крил 2009

Кстати, относитнльно правил...
Я не ошибусь, если скажу, что конкурс подчиняется законам РФ?
Всвязи с этим интересуюсь таким проектом, как "Относительная реальность".
Статья 46 Федерального закона от 08.01.1998 №3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах" (Закон) запрещает пропаганду и ограничивает рекламу в сфере оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров.
По-моему, она вполне подпадает под эту статью... В особенности, концовка.

Неактивен

   #96
04.12.2009 00:09

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Законы РФ вообще зря упоминаются в правилах.

Неактивен

   #97
04.12.2009 00:38

elmortem
Участник
Откуда: Терра
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщений: 111
Вебсайт

Тихо, идёт запись!

Re: Крил 2009

Lance_Ru написал:

Кстати, относитнльно правил...
Я не ошибусь, если скажу, что конкурс подчиняется законам РФ?
Всвязи с этим интересуюсь таким проектом, как "Относительная реальность".
Статья 46 Федерального закона от 08.01.1998 №3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах" (Закон) запрещает пропаганду и ограничивает рекламу в сфере оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров.
По-моему, она вполне подпадает под эту статью... В особенности, концовка.

В игре нету пропаганды, вы бредите.

Неактивен

   #98
04.12.2009 00:42

NooS
Участник
Откуда: Кальб Аль-Асад
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщений: 163

Идиотъ нашего времени

Re: Крил 2009

Lance_Ru написал:

Кстати, относитнльно правил...
Я не ошибусь, если скажу, что конкурс подчиняется законам РФ?
Всвязи с этим интересуюсь таким проектом, как "Относительная реальность".
Статья 46 Федерального закона от 08.01.1998 №3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах" (Закон) запрещает пропаганду и ограничивает рекламу в сфере оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров.
По-моему, она вполне подпадает под эту статью... В особенности, концовка.

Простите, а Вам Пелевина читать доводилось?.. Честно говоря, с игрой еще не знакомился - возможно, там и есть нечто совершенно из ряда вон выходящее, однако, если бы за "пропаганду" привлекали к ответственности Виктор Олегович, наверное, давно перешел бы на чистую феню и несколько изменил бы жанр своих произведений, ввиду личной смены интерьера smile Я сам ярый противник какой бы то ни было пропаганды наркотических средств, но искать в текстовой игре статью федерального закона, мне кажется - это уже чересчур.

Неактивен

   #99
04.12.2009 01:51

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Не нужно столько смотреть американские фильмы. А то сейчас и игры с упоминаниями негров и евреев начнем резать за разжигание национальной и межрасовой розни smile

Неактивен

   #100
04.12.2009 07:53

Lance_Ru
Участник
Зарегистрирован: 22.11.2009
Сообщений: 9

For greater justice!

Re: Крил 2009

Может, вы и правы.
Однако, финал игры, на мой взгляд, несёт в себе вполне прозрачный месседж.

Неактивен

   #101
04.12.2009 09:54

ASBer
Модератор (+145, -17)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщений: 816
Вебсайт

Эники-Бэники
ели вареники,
а Джоники-Мнемоники
ели психотроники.

Re: Крил 2009

Очень нехорошая тенденция вырисовывается в последние пару лет:
Некоему гражданину X вдруг приходит в голову мысль, что конкурсная игра Y нарушает статью N некоего закона М.
О чем гражданин X спешит поведать всем остальным членам сообщества и требует на этом основании а) снять игру с конкурса, б) наказать авторов игры, в) внести изменения в правила конкурса, чтоб такого не повторялось в предь, г) обязать организатора конкурса проверять игры на соответствие статье N закона M, ( д)е)ж)з) - продолжить по желанию.)
Этот гражданин X как правило не обладает никаким юридическим образованием, но при этом даже не вставляет "ИМХО" - НАРУШАЕТ, и точка.

Абсолютно порочная практика. У нас тут что? Конкурс юристов?

В суд товарищ, в суд.
И пока у вас на руках нет решения суда, все ваши бла-бла-бла это пустое сотрясание воздуха.
Не надо брать на себя обязанности, которые вам не принадлежать по закону.
Давать правовую оценку может только суд.

Исходя и вышесказанного, упоминание в правилах конкурса каких либо законов - это полный бред.
Мы все и так подчиняемся законодательству страны проживания.
Почему обязательно законы РФ? Если в следующем году конкурс будет проводить гражданин Украины с какого боку тут законы РФ?
Также организатор конкурса не может допускать или не допускать какую либо игру, обосновывая это нарушением какого-либо закона, т.к. сам факт нарушения закона может установить только суд.
Вот если такое решение появится, мы как законопослушные граждане должны это решение выполнять - снимать игры с конкурса на основании решения суда, приносить свои извинения, выплачивать компенсации и т.д. а до тех пор это всё ваши фантазии и не более того...

Неактивен

   #102
04.12.2009 10:10

WladySpb
Участник (+2)
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщений: 33

Re: Крил 2009

Цитату пропаганды в студию)

Вообще, описание методов и последствий использования нельзя относить к пропаганде, тем более что их можно встретить и в брошюрах о вреде наркомании)
У меня самого концовка скорее навевает воспоминания о зелёной двери, странно что ни у кого не возникло такой аналогии)

 спойлер…

Неактивен

   #103
04.12.2009 10:24

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

по поводу музыки в Speleologist2 хотелось бы услышать комментарии от ASBer: откуда она взята, и не были ли нарушены условия распространения?

по поводу наркоманской темы: думаю, после некоторого обсуждения в этой темы, ознакомившись со мнением большого кол-ва участников, можно вынести вопрос на голосование. или, просто открыть тему для обсуждения этого вопроса, аналогичной 'прецедент цветохимия'.

Исходя и вышесказанного, упоминание в правилах конкурса каких либо законов - это полный бред.

а если некоторым(многим?) участникам самим _хочется_ придерживаться правил? не пиратствовать, и не допускать пиратство, не пропагандировать наркотики? если сообщество захочет придерживаться таких правил- оно будет их придерживаться. несогласные могут продвигать своё мнение на форумах, или подавать в суд. это их право.

Неактивен

   #104
04.12.2009 10:32

ASBer
Модератор (+145, -17)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщений: 816
Вебсайт

Эники-Бэники
ели вареники,
а Джоники-Мнемоники
ели психотроники.

Re: Крил 2009

noname написал:

по поводу музыки в Speleologist2 хотелось бы услышать комментарии от ASBer: откуда она взята, и не были ли нарушены условия распространения?

Музыка взята с http://www.mids.ru

Цитата с сайта:

Права использования
--------------------------------------------------------------------------------
Настоящий сайт распространяет midi-файлы не на коммерческой основе, а пользуясь разрешениями авторов о свободном распространении их аранжировок! Эти разрешения были подписаны к файлам или подразумеваются вследствие нахождения композиций на других сайтах. Такого рода распространение носит рекламный характер для авторов композиций.

Отредактировано ASBer (04.12.2009 10:45)

Неактивен

   #105
04.12.2009 10:36

ASBer
Модератор (+145, -17)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщений: 816
Вебсайт

Эники-Бэники
ели вареники,
а Джоники-Мнемоники
ели психотроники.

Re: Крил 2009

noname написал:

Исходя и вышесказанного, упоминание в правилах конкурса каких либо законов - это полный бред.

а если некоторым(многим?) участникам самим _хочется_ придерживаться правил? не пиратствовать, и не допускать пиратство, не пропагандировать наркотики? если сообщество захочет придерживаться таких правил- оно будет их придерживаться.

Никто этому препятствовать не может. Но ссылаться в правилах на законы бессмысленно. Законы работают внезависимости от правил.

а если некоторым(многим?) участникам самим _хочется_ придерживаться правил?

В отличии от правил, законы должны исполнять все, хочется им этого или нет.

Отредактировано ASBer (04.12.2009 11:01)

Неактивен

   #106
04.12.2009 11:25

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Вообще-то верно подметили, что все участники - это не обязательно граждане РФ.

ИМХО, тем более, что конкурс идет в Интеренете, а не имеет какое-то физическое место быть на территории определенной страны. Я бы понял еще обращение к правилам ООН и той страны на территории, которой расположен сам сервер сайта конкурса.

В крайнем случае лучше заранее определиться, чего лучше не вставлять в квесты, чтобы допускать их к участию. ИМХО, не все что запрещено, может являться таким по определению и все же отношение имеет лишь к законам той  к которой относится данный резидент конкурса и резидент квеста, т.е. автор. Т.е. в одной стране это разрешено в другой запрещено.

У нас же конкурс Русскоязычной Интерактивной Литературы, в не российской, эстонской, германской и т.д. Т.е. под словом Русская Интерактивная Литература мы все понимаем имеено Интерактивная Литература на Русском языке. И, имхо, правила не обязаны настолько досканально касаться законов всех стран мира или какой-то определенной части. Т.к. есть определенные вещи, которые запрещены всеми по объективным причинам, а есть вещи которые запрещены только в определенных странах, причем не обязательно по объективным причинам (религия, другое мировозрение и т.д.). Однако это нам, отнюдь не мешает проводить конкурс руководствуясь лишь общими запретами.

В основном встречается такая практика, за основу берутся законы ООН и той страны, на сервере которой проводится данный конкурс. Для памятки, КРИЛ начинался в РФ (если Корвин не здесь живет, поправьте меня). И все кто упоминают о суде, также правы. И не стоит также забывать об обязанности авторов предупреждать игроков о определенных вещах (это кстати указано в правилах).

Так, что для не довольных определенными играми, чешите в суд или к юристу. А авторам, стоит быть предусмотрительными по части законов той страны, на территории который вы их выкладываете.

Для всех задающихся вопросами, зачем тут вообще применяются в некоторых местах правила РФ, предлагаю провести дисскуссию отдельно, насчет применимости тех или иных законов и каких мы вообще касаемся при проведении конкурса.

Но не будем забывать, что законы резидента конкурса, тоже имеют место быть, т.к. сервер находится на территории резидента РФ и также попадает под влияние законов его страны. Увы, но это так, а кто не согласен, можете ознакомиться с правилами в Википедии и узнать на какие законы она опирается и почему, в качестве примера подобной практики.

Самое простое, что можно предложить изсходя из всего этого - это руководствоваться законами ООН и РФ (на территории той страны, которой находится сервер). Авторам хорошенько подумать над законами той страны, на территории которой вы распространяете свои прозведения, в том числе и выставление их на конкурсы.

Стоит также коснуться и музыки и графических произведений, с одной стороны нами могут применяться сделанные на заказ (фрилансерами например) или взятыми по определенным правилам распространнения. Вот тут даже я не могу точно сказать что-то определеннное, т.к. я не юрист, хоть и понимаю многие вещи. tongue Но одно добавлю, это тема обсуждения по авторским правам и хороший итог такой темы должно быть руководство или памятка, помогающая авторам избежать большинство распространенных ошибок. Что правомерно считать итогом любого обсуждения по теме правил.

Вот вам и моменты интересные, без них конкурс врятли станет серъезным и объективным, я уже не говорю об авторитетности конкурса.

Неактивен

   #107
04.12.2009 12:55

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

ASBer написал:

Музыка взята с http://www.mids.ru

зашел на сайт и нашел нужный пункт информации:

Права использования

Настоящий сайт распространяет midi-файлы не на коммерческой основе, а пользуясь разрешениями авторов о свободном распространении их аранжировок! Эти разрешения были подписаны к файлам или подразумеваются вследствие нахождения композиций на других сайтах. Такого рода распространение носит рекламный характер для авторов композиций. Но если по каким-то причинам Вы желаете убрать Ваши произведения с MIDs.Ru, то напишите письмо главному редактору с этой просьбой, указав файлы, которые Вы желаете убрать, также следует указать Ваш пароль зарегистрированного участника MIDs.Ru или иным образом доказать авторство Ваших композиций. Обратите внимание, что Ваши произведения могли попасть на наш сайт путём пополнения миди-базы любым из наших посетителей. В любом случае обо всех явных или предполагаемых нарушениях авторских прав пишите главному редактору сайта через обратную связь.

Ссылочка на хороший проигрыватель, в котором открывается интересная инфа о миди файле.

В общем в большинстве своем используется музыка из Dune2 и в них есть повторяющаяся приписка в тексте:

... Ripped & converted by Andrey Gayvoronsky in '98 ...

Файлы Dead1 и Dead2 имеют отношение к DOOM, по крайней мере эти названия фигурируют в инфо. Заметьте, все инфо просмотрел, с помощью указанного проигрывателя, взятого с того же самого сайта.

Даже не смотря на инфу из сайта (хотя в море результатов поиска и запаришься искать нужный mid, уж больно их много например при поиске Cave5.mid), которая явно препологает возможность использования, не стоит забывать, что ASBer должен был указать, что музыка не его и используется на таком-то основании... в общем должна быть инфа, раз музыка не принадлежит тебе. А посмотрев начало игры, как помощь, так и прилагающийся файл README я не нашел нужных строк насчет музыки. ИМХО, с моей т.з. это нарушение авторских прав. Если я в чем-то не прав или ошибаюсь, просьба меня поправить, но и предоставить при этом ту информацию, которая об этом говорит, так чтобы все могли убедиться.

Вот тут интересный и закономерный вопрос. Если окажется, что у игры Speleologist II выявится нарушение с использованием музыки будет ли она дисквалифицирована? Не говоря уже об вопросе, а есть ли нарушение все же, ведь хоть и взято с сайта определенной тематики, но информации об этом не имеется, как о авторских  правах самих звуковых файлов? Оба этих вопроса у меня, как к организатору, так и ко всем.

Лично я бы игру не допустил, пока не будет, или убрана музыка, или добавленна соответствующая информация об музыке согласно авторским правам.

З.Ы.
ASBer, заранее скажу, что на меня обижаться не стоит, если дисквалификация произойдет, т.к.: 1) я занимаю нейтральную сторону (ни за авторов, ни за организаторов), 2) подобного рода ошибки уже были в предыдущем КРИЛе.

Хм, интересно, а что в остальных играх. tongue

Отредактировано Eten (04.12.2009 13:03)

Неактивен

   #108
04.12.2009 20:00

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: Крил 2009

Ntropy написал:

Для примера использования системы учета результатов собираю статистику. Прошу поучаствовать в голосовании http://yumbrik.ru/browser-holywar/
Описание на простом примере http://urq.borda.ru/?1-0-0-00000282-000-60-0#042
После набора статистики выложу описание для реального примера.

В продолжении темы, выкладываю результаты с описанием методики подсчета http://urq.borda.ru/?1-0-0-00000282-000-60-0#045.
P.S. Как мне кажется стоит вырезать часть сообщений посвященных голосованию на ЛОК 2009 в новую тему.

Неактивен

   #109
05.12.2009 08:10

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Я так понимаю, что уже должен подойти срок с подачей заявок на проекты. Вот интересно, когда их выложат. Уж больно охота провести оценивание до конца и не затягивать с этим (хоть и месяц дали на голосушку, вторая половина декабря все равно будет бурной). roll

uux, я уж надеюсь, что в конце недели ты их выложишь и это не будет в воскресенье под полночь. tongue

Неактивен

   #110
05.12.2009 08:32

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Ntropy написал:

Ntropy написал:

Для примера использования системы учета результатов собираю статистику. Прошу поучаствовать в голосовании http://yumbrik.ru/browser-holywar/
Описание на простом примере http://urq.borda.ru/?1-0-0-00000282-000-60-0#042
После набора статистики выложу описание для реального примера.

В продолжении темы, выкладываю результаты с описанием методики подсчета http://urq.borda.ru/?1-0-0-00000282-000-60-0#045.
P.S. Как мне кажется стоит вырезать часть сообщений посвященных голосованию на ЛОК 2009 в новую тему.

Честно скажу, мне лично удобно оценивать по традиционной схеме. Т.к. балл я выставляю каждой игре отдельно, а уж потом будет видно, какая для меня занимает перво место и т.д. Кхм, разница лишь в том, что мы оцениваем каждую игру по 10 бальной шкале, как идеал и анти-идеал, тем самым выражая общее мнение в совокупности голосов. Это, как позволяет авторам определиться с успешностью реализации игры по оценкам, так и узнать какое место заняла игра.

При предлагаемом тобой методе, врятли все это можно определить. Разве только на места расставить, но не понятно почему именно так, а по оценкам все видно. Причем игра может мне понравиться больше всех, но иметь недостатки из-за я ей поставлю не 10 баллов, а например 8. Это будет явно говорить, что я ее оценил ближе к идеалу, но не собираюсь ставить ее на первое место. А тут от меня уже требуется поставить ее на определенное место. И как тут поставить игры на одно и тоже место, ведь бывают ситуации, когда ставишь баллы одинаково, но вот понравились они мне хорошо.

ИМХО, я могу ошибаться конечно же, но Ntropy, ты же не привел кратенькое объяснение о примущества, отличиях и недостатках предлагаемой тобой системы по сравнению с текущей на КРИЛ 2009. Опять же ИМХО, нам проще не расставлять по местам, а оценить сами игры, а уж средняя оценка по голосам сама расставит по местам квесты.

З.Ы.
Возможно тебе стоит завести другую ветку по данному обсуждению, дабы не засорять эту. Только пост с ссылкой на новую тему вставить не забудь, для связности с твоим постом.

Неактивен

   #111
05.12.2009 08:40

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

Eten,

В общем в большинстве своем используется музыка из Dune2 и в них есть повторяющаяся приписка в тексте:


... Ripped & converted by Andrey Gayvoronsky in '98 ...

Файлы Dead1 и Dead2 имеют отношение к DOOM, по крайней мере эти названия фигурируют в инфо. Заметьте, все инфо просмотрел, с помощью указанного проигрывателя, взятого с того же самого сайта.

DOOM1, насколько я помню, был абсолютно бесплатным. это одна из причин его быстрого распространения в сети. платить нужно было только за возможность играть во второй и последующие эпизоды, которые использовали те же звуковые и графические ресурсы.

НО, по-любому DOOM вышел раньше 1993года, а Dune2 вышла раньше DOOM. закон об интеллектуальной собственности был принят в РФ в 1993году, и ни один из законов не имеет обратного действия (это- один из принципов нашего законодательства). так что, правила КРИЛ-2009, так как я их понимаю, игра Speleologist2 НЕ нарушает.

касательно "Относительной Реальности" и темы наркотиков- да, мне тоже было неприятно скатывание в конце к наркоманской теме. и, определённо, по завершении игры осталось впечатление того, что одобрение употребления наркотиков имеет место быть в данной игре. было бы интересно узнать мнение остальных форумчан по этому поводу.

и, да- все вопросы можно поставить на голосование, но ДО этого необходимо как можно полнее ознакомиться с мнениями и аргументами сторон.

Неактивен

   #112
05.12.2009 12:09

elmortem
Участник
Откуда: Терра
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщений: 111
Вебсайт

Тихо, идёт запись!

Re: Крил 2009

noname написал:

НО, по-любому DOOM вышел раньше 1993года, а Dune2 вышла раньше DOOM. закон об интеллектуальной собственности был принят в РФ в 1993году, и ни один из законов не имеет обратного действия (это- один из принципов нашего законодательства). так что, правила КРИЛ-2009, так как я их понимаю, игра Speleologist2 НЕ нарушает.

"Обратно действие" - это если ты нарушил закон о авторском праве раньше, чем его ввели и тебя за это наказали. Т.е. оно распространяется на поступки, а не объекты авторского права. Так что тут другой случай.

Неактивен

   #113
05.12.2009 13:03

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

ASBer написал:

noname написал:

Исходя и вышесказанного, упоминание в правилах конкурса каких либо законов - это полный бред.

а если некоторым(многим?) участникам самим _хочется_ придерживаться правил? не пиратствовать, и не допускать пиратство, не пропагандировать наркотики? если сообщество захочет придерживаться таких правил- оно будет их придерживаться.

Никто этому препятствовать не может. Но ссылаться в правилах на законы бессмысленно. Законы работают внезависимости от правил.

Ссылка на закон была, по сути, скопирована из правил конкурса QSP-Compo. Формулировка показалась удачной, поскольку позволила вроде как учесть нормы охраны авторского права без того, чтобы включать их целиком в сами правила (что просто нереально).

В "Относительной реальности" пропаганды наркотиков не больше, чем в песнях группы "Ноль" или в мультах про "Масяню". Вывод: давайте не будем слушать "Ноль" и смотреть мульты про "Масяню", а Федора Чистякова и Олега Куваева подвергнем общественному порицанию.

Отредактировано uux (06.12.2009 11:49)

Неактивен

   #114
06.12.2009 12:01

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Закончен прием заявок на номинацию "лучший ИЛ-проект года". Подробности - в первом посте этой темы, здесь же кратко скажу, что у нас 4 заявленных номинанта: FireURQ, Instead, встроенный генератор падежей для RTADS и "Уркистанский Вестник". Кроме того, голосующие имеют право вписать какие-либо другие проекты, если считают их более достойными награды КРИЛ.

Выложен полный архив КРИЛа с интепретаторами: http://narod.ru/disk/15699083000/KRIL2009.zip.html. Размер архива - ок. 42 Мб.

Архив организован следующим образом:

0-Voting - папка с формами для голосования;
Games - игры;
Translations - переводы игр.

Внутри папки Games расположены папки с названиями интерпретаторов, требуемых для запуска игр (игры, не требующие отдельного интерпретатора, лежат в папке Windows). Внутри каждой из таких папок есть папка 0-terp, в которой лежит дистрибутив интерпретатора, и собственно папки с играми.

Неактивен

   #115
06.12.2009 12:46

WladySpb
Участник (+2)
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщений: 33

Re: Крил 2009

А отдельно форму для голосования где взять?

Неактивен

   #116
06.12.2009 13:49

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

WladySpb написал:

А отдельно форму для голосования где взять?

См. ссылку в первом посте.

Неактивен

   #117
12.12.2009 20:28

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

В связи с выходом новой версии интерпретатора Instead обновил ссылки в первом посте, а также полный архив конкурса.

Неактивен

   #118
17.12.2009 00:21

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Как там голосование? Много ли писем пришло?

Неактивен

   #119
17.12.2009 09:45

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Nex написал:

Как там голосование? Много ли писем пришло?

Я еще к примеру не отсылал еще.

Срок голосования - до 10 января 2010 года, 23:59 мин. по московскому времени;

Зачем спешить, когда времени вагон и маленькая тележка?

Отредактировано Eten (17.12.2009 09:45)

Неактивен

   #120
24.12.2009 05:43

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

И еще одно важное объявление.

Наконец наступила ясность с призовым фондом. Победители в каждой номинации получат по 1500 рублей.

Плюс все люди, заявившие что-либо на конкурс, получат футболку с эмблемой КРИЛа. Единственное - как выяснилось, единовременное изготовление порядка двадцати футболок (не забудем также прибавить основной призовой фонд) мне совершенно не по деньгам. Поэтому футболки будут изготавливаться и рассылаться партиями в течение наступающего года. Надеюсь, как минимум к КРИЛу-2010 офутболим всех;).

И да: размер призового фонда следует понимать как минимальный гарантированный. Если вдруг поступит спонсорская помощь (от которой я ни в коем случае не откажусь), он может быть увеличен.

Отредактировано uux (24.12.2009 05:43)

Неактивен

   #121
24.12.2009 09:26

yandexx
Z-машина (+30, -3)
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщений: 389
Вебсайт

Канал #ifrus
Русский Информ
Премия Золотой Хомяк

Re: Крил 2009

Ух ты, круто, спасибо! smile

Неактивен

   #122
24.12.2009 14:23

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

uux написал:

...
Победители в каждой номинации получат по 1500 рублей.
...

по-моему это- лишнее.

какие-нибудь недорогие призы, как-то связанные с темой конкурса- это хорошо. а деньги, тем более маленькие- зачем?

футболку с эмблемой КРИЛа

smile

Неактивен

   #123
24.12.2009 17:36

Olegus t.Gl.
Участник (+607, -83)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2727
Вебсайт

Re: Крил 2009

noname написал:

uux написал:

...
Победители в каждой номинации получат по 1500 рублей.
...

по-моему это- лишнее.
какие-нибудь недорогие призы, как-то связанные с темой конкурса- это хорошо. а деньги, тем более маленькие- зачем?

noname, за тебя можно только порадоваться, если 1500 руб. для тебя — маленькие деньги…

Неактивен

   #124
24.12.2009 20:14

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

noname написал:

какие-нибудь недорогие призы, как-то связанные с темой конкурса- это хорошо. а деньги, тем более маленькие- зачем?

Мелочь, а приятно. wink

Неактивен

   #125
24.12.2009 20:54

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

1500 разделить на три призовых места => деньги небольшие, но, тем не менее, приятно.
А призы "вещами" просто придумывать некому. Проще уж так, деньгами, чем голову ломать.

Отредактировано Nex (24.12.2009 20:56)

Неактивен

   #126
25.12.2009 00:53

WladySpb
Участник (+2)
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщений: 33

Re: Крил 2009

А меня футболка радует) Вещь, которая в Питере будет всего в 2-х экземплярах)))

Неактивен

   #127
25.12.2009 10:49

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Футболки всех радуют. Но мы тут призовой фонд обсуждали.

Неактивен

   #128
25.12.2009 11:38

fireton
некто с бородой (+200, -50)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1045
Вебсайт

Тон

Re: Крил 2009

Nex написал:

Футболки всех радуют. Но мы тут призовой фонд обсуждали.

А с чего ты взял, что призовые деньги будут делиться? Из сообщения uux-а я понял, что каждому победителю - по 1500 руб.

Неактивен

   #129
25.12.2009 12:40

Евг
Участник (+200, -24)
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщений: 522
Вебсайт

Neyðin kennir naktri konu að spinna.

Re: Крил 2009

Мне кажется с обещаниями футболок каждому участнику Уух несколько поторопился :) На всех поросят, которые не пострадали при съемках Воржи материи может не хватить :)

Неактивен

   #130
25.12.2009 17:36

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

fireton написал:

А с чего ты взял, что призовые деньги будут делиться?

Если не будут делиться, значит, денежный приз получит только занявший первое место?
"Победителями" традиционно считаются места с первого по третье.

Будет ли разделен денежный приз между первыми тремя местами или достанется только первому - сказать может лишь uux. Я только предположил, что его поделят, как обычно.

Неактивен

   #131
26.12.2009 00:26

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Не-не-не, именно имелось в в иду, что победителю в каждой номинации полагается 1500 руб. Т. е. общий призовой фонд составляет кк минимум 4500 руб.

Другое дело, если в какой-либо из номинаций победителя выявить не удастся 9сажем, две игры наберут одинаковое количество баллов). В этом случае все будет отдано на усмотрение текущего финансового состояния организатора КРИЛ;).

Евг, а с футболками для поросят вопрос решается просто. Я футболки для авторов "Во ржи" попридержу напоследок. Глядишь, где-нибудь к маю последний поросенок станет шашлыком;).

Отредактировано uux (26.12.2009 14:10)

Неактивен

   #132
26.12.2009 16:45

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Значит, только первые места получат денежные призы. Теперь понятно.

Неактивен

   #133
06.01.2010 09:52

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Напоминаю, что до окончания голосования остается чуть менее 5 суток...

Неактивен

   #134
09.01.2010 10:39

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Эх, и я наконец завершил свое голосование, несколько минут назад отправил на почту КРИЛ-а 2009 свои оценки! cool

Должен признать, что несмотря на корявость и дырявость правил даного конкурса, игры в основном получились хорошими. Ну и конечно же не обошлось и без малой части игр, которые получили у меня оценку близко к 5, т.к. оценивал каждую игру по совокупности ее составляющих (литературность, геймплей, музыка и т.д. ... все что в ней использовалось или применялось и было мной замечено).

Выражаю авторам благодарность за хорошие игры, какими би они ни были в оценках. Ваши старания не пропали даром, вы спасли конкрус КРИЛ 2009 своими творения. Без, вас он прошел бы в градациях черного и серого цвета. smile

З.Ы.
Обзоры, как по конкурсу, так и по квестам, выложу где-то в конце января, в начале февраля. roll

З.З.Ы.
... Ах, да. У меня не хватило времени оценить "Цветохимию", поэтому оценку не поставил, пока. Игру в номинации перевод игр, воздержался от выставления оценки, т.к. не с чем было сравнить или как-то оценить. Поэтому в обзоре игр будут только конкурсанты из номинации "Игры" и "Цветохимия".

Неактивен

   #135
09.01.2010 21:23

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

только что проголосовал

Неактивен

   #136
10.01.2010 08:24

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

Спасибо всем проголосовавшим.

Голосование завершено. Результаты см. в первом сообщении темы.

Еще раз поздравляю победителей - yandexx'а и gloomy (в двух номинациях)!

Сразу предупреждаю, что призы будут выданы ориентировочно в середине февраля, с очередной зарплаты;).

На конец же января запланирована рассылка очередной партии футболок;).

Отредактировано uux (11.01.2010 20:30)

Неактивен

   #137
11.01.2010 21:13

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Спасибо uux за организацию конкурса. И за футболки! wink
Поздравляю победителей!
Конкурс удался на славу, авторы молодцы!

2009 год меня удивил. Сообщество не только живо, но и развивается, я этому несказанно рад. Продолжаем!

Неактивен

   #138
11.01.2010 22:06

WladySpb
Участник (+2)
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщений: 33

Re: Крил 2009

Поздравляю победителей)) Надеюсь, в этом году будет ещё больше игр)

А у Адженты всё же были все шансы)

Неактивен

   #139
12.01.2010 10:20

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1417
Вебсайт

---

Re: Крил 2009

Хе-хе, помимо поздравлений, стоит напомнить одну вещь.

Над правилами конкурса в этом году надо будет серъезно поработать, чтобы следующий КРИЛ засиял, как прежде, да и авторы в накладе не остались. tongue

Неактивен

   #140
12.01.2010 15:02

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2056

---

Re: Крил 2009

Eten написал:

Над правилами конкурса в этом году надо будет серъезно поработать...

Начинай.

Неактивен

   #141
12.01.2010 15:30

Knock
Участник (+1)
Зарегистрирован: 09.11.2002
Сообщений: 166

Re: Крил 2009

Присоединяюсь и поздравляю победителей и участников! Организатору отдельное спасибо! Жаль, что поучаствовать не удалось.

Неактивен

   #142
12.01.2010 20:33

NooS
Участник
Откуда: Кальб Аль-Асад
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщений: 163

Идиотъ нашего времени

Re: Крил 2009

Не хочу оставаться в стороне, а посему - позвольте и мне поблагодарить всех и каждого, кто имел какое-либо отношение к прошедшему конкурсу. Я дико сожалею, что мне не удалось выкроить достаточно времени для полноценного ознакомления хотя бы с одной из игр-участниц, а посему не было от меня ни оценок, ни рецензий. Постараюсь исправить эту ситуацию в наступившем году - хотя бы в плане отзывов.

Хотел бы сказать отдельное спасибо тем людям, благодаря которым у меня появилась возможность принять хотя бы косвенное участие в минувшем действе - ASBer'у и nonam'у. Всё это было весьма интересно и познавательно. Если появится возможность - буду рад любому сотрудничеству.

Спасибо и организатору - как за сам факт проведения конкурса, так и за прекрасный обзор, и всем участникам, критикам и рецензентам. Отрадно видеть серьёзных и увлечённых людей, которым не безразлична судьба сообщества.

Хочется верить, что в следующем конкурсе игр будет ещё больше, а тех, для кого они создаются - и подавно! wink

Отредактировано NooS (12.01.2010 20:34)

Неактивен

   #143
13.01.2010 10:18

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+37, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1200
Вебсайт

меньше слов

Re: Крил 2009

Спасибо всем участникам, организатору, голосовавшим и давшим рецензии. К большому своему стыду, так и не поиграл во все игры и не дал оценки. Постараюсь как-то исправится...

Неактивен

   #144
16.01.2010 15:38

noname
Участник (+21, -8)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 717

noname

Re: Крил 2009

uux, на горячо интересовавший тебя вопрос ответил.

ЗЫ: ой, там кое-что надо добавить.

Неактивен

   #145
16.01.2010 18:35

uux
Участник (+481, -30)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1487

Re: Крил 2009

noname написал:

uux, на горячо интересовавший тебя вопрос ответил.

ЗЫ: ой, там кое-что надо добавить.

noname, спасибо! Ты тоже в личку глянь;).

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2017 iFiction.Ru