Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
29.11.2009 02:36

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

прецедент 'цветохимия'

мне нравится метод решения вопросов вождями Пяти Великих Племён. они вели обсуждение до тех пор, пока все не приходили к единому мнению.

тока у нас так вряд ли получится. но всё же- приглашаю всех желающих высказать своё мнение по поводу ситуации с цветохимией, и предложить приемлемое, хотя бы для самого себя, решение вопроса.

если организатора конкурса удастся склонить к голосованию, то 'голосование' можно провести прямо в этой же теме: в начале 'голосовательного' сообщения нужно написать: "голосую за: <ваша формулировка предложения>". желательно с пояснением, чтобы остальные имели возможность убедиться в разумности фашего предложения, либо указать на ваши ошибки. учтён будет последний голос каждого.

такое вот моё предложение.

Неактивен

0    0    #2
29.11.2009 10:15

uux
Участник (+836, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1584

Re: прецедент 'цветохимия'

Ситуация была следующая: при тестировании игр с "Цветохимией" возникли отдельные проблемы - игра огромная (как говорил Байт на канале, он "почти прошел" одну из ее ранних версий часов за шесть), сложная, а солюшена к ней не прилагалось.

Чтобы не затягивать с тестированием и под давлением общественности, которая "устала ждать", выложил игры, не окончив тестирование. Информацию о том, что игру пройти нельзя, получил только после того, как все выложил, т. е. через несколько дней. Так что пресловутый день на доработку здесь не срабатывает.

Еще раз повторюсь - если была бы хоть малейшая зацепка, чтобы "спасти" игру от дисквалификации, я бы ею воспользовался. Помимо всего прочего, я вынужден думать и о том, как воспримут такое послабление авторы остальных игр. Мне кажется, вряд ли положительно.

Что касается закона и здравого смысла - это предмет для обсуждения правил уже будущего КРИЛа.

Неактивен

0    0    #3
29.11.2009 11:53

HzD_Byte
Модератор (+1, -1)
Откуда: Далеко
Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщений: 271
Вебсайт

Я люблю людей

http://qsp.su

Re: прецедент 'цветохимия'

Суть фразы "день на доработку" - именно в том, что даётся 1 день ПОСЛЕ того, как игры будут выложены в ПАБЛИК-доступ. Игры выкладываются сразу после дедлайна, без какого-либо внутреннего тестирования/проверки.

Отредактировано HzD_Byte (29.11.2009 12:02)

Неактивен

0    0    #4
29.11.2009 17:25

uux
Участник (+836, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1584

Re: прецедент 'цветохимия'

HzD_Byte написал:

Суть фразы "день на доработку" - именно в том, что даётся 1 день ПОСЛЕ того, как игры будут выложены в ПАБЛИК-доступ. Игры выкладываются сразу после дедлайна, без какого-либо внутреннего тестирования/проверки.

Байт, это понятно. Но если человеку не хватило дня, чтобы найти баг, пока игры не были выложены, что-то я сомневаюсь, что при выложенных играх ситуация кардинально изменится.

Неактивен

0    0    #5
29.11.2009 17:52

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: прецедент 'цветохимия'

Немного информации к делу имеющей лишь косвенное отношение: Ajenta передала мне файл с игрой, после чего на следующий день слегла с температурой и около недели не могла ничем заниматься. Когда ей стало получше, чуть-чуть спала температура, она провела более подробное финальное тестирование и обнаружила баг. О баге она сообщила мне, к тому времени игры уже были опубликованы, и его обнаружили другие игроки. Я написал организатору конкурса uux'у, и спустя некоторое время создал тему с исправленной версией для тех кто хочет просто поиграть. А вчера я отвез ей конкурсные игры и новость о не допуске её игры до голосования. Ajenta восприняла новость довольно близко и выразила удивление тем, что вместо снятия нескольких баллов с результатов голосования, игроки были полностью лишены возможности голосовать за её игру. Во вторник она может появиться в сети и прокомментировать, а также ответить на вопросы. В этой теме также можно отставлять ей вопросы.

Кроме того замечу от себя, в этом случае затрагивается тема: "конкурс для себя или конкурс для авторов". Если конкурс для авторов, то их нужно поддерживать и давать им возможность вовремя исправиться и правильно донести до игрока свою мысль, свой созданный мир игры.
Если конкурс для игроков, то игроку нужно предоставит самый последний, самый полный, самый проработанный вариант и возможность высказать свое мнение и выставить оценку, отдать свой голос за мир игры который ему понравится и который он сочтет достойным своего внимания и оценки.
Вряд ли стоит разделять эти два подхода и отдавать предпочтение одному из них.

И последнее: игра Цветохимия в текущем конкурсе не участвует, и ни в каком больше конкурсе она участвовать не сможет, поскольку не позволяют правила. Таким образом месяц работы автора оценен не будет и последняя горячая неделя и бессонные ночи до 4-х утра возможно потрячены в пустую.

Отредактировано Ntropy (29.11.2009 18:07)

Неактивен

0    0    #6
29.11.2009 18:33

fireton
некто с бородой (+353, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1103
Вебсайт

Тон

Re: прецедент 'цветохимия'

Ntropy написал:

Таким образом месяц работы автора оценен не будет и последняя горячая неделя и бессонные ночи до 4-х утра возможно потрячены в пустую.

Да ладно. Ты хочешь сказать, что если игра не участвует в конкурсе, то она написана зря?

Неактивен

0    0    #7
29.11.2009 18:56

uux
Участник (+836, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1584

Re: прецедент 'цветохимия'

Ладно, готов обсудить ситуацию и лично с Аджентой.

Неактивен

0    0    #8
29.11.2009 18:58

Ntropy
Участник (+1)
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщений: 47

акрибофобия — боязнь не понять смысл прочитанного

Re: прецедент 'цветохимия'

fireton написал:

Ntropy написал:

Таким образом месяц работы автора оценен не будет и последняя горячая неделя и бессонные ночи до 4-х утра возможно потрячены в пустую.

Да ладно. Ты хочешь сказать, что если игра не участвует в конкурсе, то она написана зря?

На данный момент игры пишутся специально на конкурс и до ситуации когда автор при приближении сроков сдачи берёт с полочки одну папку из стопочки, заполняет заявку и отправляет, очень далеко. Такое станет возможным при большом количестве игр у одного автора, который занимается этим как основным делом, как писатель, а это в свою очередь возможно при большом количестве игроков. А пока каждая игра это штучная работа, которую автор смакует и оттачивает в свободное от основной работы время. Ведь правда хорошо когда ошибки в библиотечках во время исправляются.

Нужно честно себе признаться, что конкурсы на 5-15 участников не сравнимы с конкурсами на 50-70 участников из которых как минимум четверть можно без опаски отсеять по различным нарушениям. Для небольшого конкурса строгость правил может сыграть злую шутку, и с теми для кого игры это хобби по выходным, и с теми для кого игры это призвание и ремесло.

Отредактировано Ntropy (29.11.2009 19:13)

Неактивен

0    0    #9
29.11.2009 23:27

NooS
Участник
Откуда: Кальб Аль-Асад
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщений: 163

Идиотъ нашего времени

Re: прецедент 'цветохимия'

Мое скромное мнение уже было озвучено в теме КРИЛа. Полностью поддерживаю позицию Ntropy. Нельзя обижать авторов, а уж тем паче - прекрасную их половину. Если еще что-то можно сделать - это нужно сделать непременно... Мне кажется, никто не будет возражать.

Неактивен

0    0    #10
30.11.2009 00:30

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: прецедент 'цветохимия'

Игре "Цветохимия" можно выставить оценку. На нее можно написать обзор точно так же, как и на остальные игры. Она есть в списке участниц.

Она лишь только не участвует в подсчете голосов и лишена шанса на победу, в полном соответствии с правилами.

Нельзя обижать авторов

Именно. У Адженты нет настоящего повода обидеться - правила были опубликованы давно. А если б допустили игру вопреки правилам, обиделись бы остальные авторы, которые действительно старались сделать игру проходимой.

Неактивен

0    0    #11
30.11.2009 00:52

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: прецедент 'цветохимия'

давать им возможность вовремя исправиться и правильно донести до игрока свою мысль, свой созданный мир игры ... игроку нужно предоставить самый последний, самый полный, самый проработанный вариант ...

Сделано. Ссылка на исправленную версию игры есть в списке участников конкурса.

и возможность высказать свое мнение и выставить оценку, отдать свой голос за мир игры который ему понравится и который он сочтет достойным своего внимания и оценки.

Никто не мешает - пожалуйста, хочешь оценить вненконкурсную игру - оценивай. Можешь опубликовать здесь свой обзор, оценку, что угодно. Никто не запрещает.

А вот если ты задумал, чтоб организатор конкурса подсчитывал оценки для этой игры, то это явная глупость:

1. Часть игроков не будет ставить этой игре оценку вообще, т.к. оценивание внеконкурсной игры - дело добровольное. Соответственно, поставят оценку лишь те, кто игрой заинтересовался, кому она понравилась. Оценка, само собой, будет завышенной, т.к. общий бал вычисляется только из поданных голосов, а среди них будут одни лишь "сочувствующие".

2. Прочие игры будут в "первозданном виде", такими, какими авторы отправили их на конкурс. Как бы они не рвали на себе волосы, обнаружив ужаснейшие баги сразу после дедлайна, они не могут обновить свои игры. А эта игра - спокойненько доработана, исправлена после дедлайна. Исправленная игра будет смотреться выигрышно среди неисправленных.

Таким образом, оценивание доработанной версии этой игры сравнительно с остальными играми ни в коем случае не может быть объективным, даже приблизительно.

Неактивен

0    0    #12
30.11.2009 00:54

NooS
Участник
Откуда: Кальб Аль-Асад
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщений: 163

Идиотъ нашего времени

Re: прецедент 'цветохимия'

Nex написал:

Нельзя обижать авторов

Именно. У Адженты нет настоящего повода обидеться - правила были опубликованы давно. А если б допустили игру вопреки правилам, обиделись бы остальные авторы, которые действительно старались сделать игру проходимой.

А болезнь не может являться уважительной причиной в этом случае? И я не думаю, что кто-нибудь обиделся бы полноценному участию данной игры в конкурсе. Повторюсь, но мне кажется, что столь строгая политика организаторов в данном конкретном случае не совсем уместна, если учитывать все то, что поведал в этой теме Ntropy. Если на данный момент игра может принимать участие в рамках основного конкурса и этому мешают лишь правила, которые так или иначе не могут быть совершенными, и созданы, как мне представляется, лишь для того, чтобы оградить конкурс от некачественных произведений, то почему нельзя все-таки сделать вполне оправданное исключение, пойти на уступку - называйте как хотите - и допустить игру до конкурса с применением к ней штрафных санкций? Искренне надеюсь, что после личного обсуждения ситуации будет принято подобное решение.

Отредактировано NooS (30.11.2009 00:55)

Неактивен

0    0    #13
30.11.2009 01:13

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: прецедент 'цветохимия'

А болезнь не может являться уважительной причиной в этом случае?

Как только болезнь станет уважительной причиной, какой-нибудь недобросовестный автор обязательно воспользуется этим и "заболеет" ради доделки игры, это будет нечестно по отношению к остальным.

Если ... игра может принимать участие в рамках основного конкурса и этому мешают лишь правила..., то почему нельзя ... сделать ... исключение....?

Потому что ты обидишь всех прочих авторов, которые старались уложиться в существующие правила. Это будет нечестно по отношению к ним.

И я не думаю, что кто-нибудь обиделся бы полноценному участию данной игры в конкурсе

А я так не думаю. Гадать будем, или устроим поименный опрос среди авторов? И, кстати, одного обидевшегося автора тебе достаточно для признания решения справедливым, или нужно, чтоб обиделась большая часть участников?

Неактивен

0    0    #14
30.11.2009 01:44

NooS
Участник
Откуда: Кальб Аль-Асад
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщений: 163

Идиотъ нашего времени

Re: прецедент 'цветохимия'

Nex написал:

А болезнь не может являться уважительной причиной в этом случае?

Как только болезнь станет уважительной причиной, какой-нибудь недобросовестный автор обязательно воспользуется этим и "заболеет" ради доделки игры, это будет нечестно по отношению к остальным.

Если ... игра может принимать участие в рамках основного конкурса и этому мешают лишь правила..., то почему нельзя ... сделать ... исключение....?

Потому что ты обидишь всех прочих авторов, которые старались уложиться в существующие правила. Это будет нечестно по отношению к ним.

И я не думаю, что кто-нибудь обиделся бы полноценному участию данной игры в конкурсе

А я так не думаю. Гадать будем, или устроим поименный опрос среди авторов? И, кстати, одного обидевшегося автора тебе достаточно для признания решения справедливым, или нужно, чтоб обиделась большая часть участников?

Дело Ваше. Гадать привычки не имею. Ваш подход мне понятен, но загвоздка заключается в том, что вопрос этот скорее моральный и ответить на него должен организатор. Если принятое на текущий момент решение останется в силе - это будет справедливо, если нет - гуманно. Мне кажется, Вы чересчур все усложняете, причем до таких пределов, что создается впечатление, будто цена вопроса такова, что ради победы в конкурсе с небольшим количеством участников кто-то способен пойти на обман и подлость. На вещи нужно смотреть шире. Я Вам проще скажу - подобная строгость вряд ли может привлечь новых авторов, а вот отбить желание делать игры у тех, кто этим занимается сейчас - вполне. И если это произойдет, учитывая масштабы происходящего - это будет большой потерей для сообщества. А утверждения о "необъективности" походят на гадание ничуть не меньше прочих моих. Был предложен вполне разумный выход - штрафные санкции - размер которых вполне можно высчитать без всякой эзотерики. Посему - справедливость все еще остается достижимой.

Неактивен

0    0    #15
30.11.2009 02:09

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: прецедент 'цветохимия'

Был предложен вполне разумный выход - штрафные санкции...

Чем этот "выход" лучше? Он точно так же противоречит правилам.

На вещи нужно смотреть шире

Вот-вот, смотрите шире. Подумайте не только о радости Адженты, но и о других последствиях "допуска" этой игры. Одну обрадуете, а сколько расстроите?

... подобная строгость вряд ли может привлечь новых авторов, а вот отбить желание делать игры у тех, кто этим занимается сейчас - вполне.

Если есть жаелание делать игры - их будут делать. Игры пишутся не только ради конкурса, да и КРИЛ - не единственный, он только самый главный. Нет сил уложиться в правила КРИЛ? Участвуй в более "раздолбайском" конкурсе. А изменение правил конкурса на ходу может отбить желание выставлять игры на конкурс у остальных авторов.


"Подобная строгость" задает минимум, нижнюю планку для игры, претендующей на звание "лучшей игры года".
Я считаю, что непроходимая игра не имеет права участвовать в конкурсе самых лучших игр.

Неактивен

0    0    #16
30.11.2009 02:12

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: прецедент 'цветохимия'

по мне так гораздо лучше было бы каждый вопрос решать с учётом конкретных обстоятельств всеобщим обсуждением. это вполне возможно, если участники доброжелательны и доверяют друг другу.

uux,

Помимо всего прочего, я вынужден думать и о том, как воспримут такое послабление авторы остальных игр. Мне кажется, вряд ли положительно.

NooS,

И я не думаю, что кто-нибудь обиделся бы полноценному участию данной игры в конкурсе. Повторюсь, но мне кажется, что столь строгая политика организаторов в данном конкретном случае не совсем уместна, если учитывать все то, что поведал в этой теме Ntropy.

как воспримут послабление авторы(и игроки) остальных игр, и как они отнесутся к полноценному участию данной игры в конкурсе- надеюсь, мы узнаем в этой теме от них самих.

что касается того, что поведал в этой теме Ntropy, то мне вполне разумным показалось бы решение автора придержать игру на ЛОК-2010.

на данный момент, (по-крайней мере у меня) невозможно пройти ни одну из выложенных в теме КРИЛ-2009 версий цветохимии; по ссылке на форуме купа- та же фигня. в разделе игр-участниц она 'выступает вне конкурса'.

как один из вариантов: может, убрать её из доступа и оставить ей возможность учавствовать в КРИЛ-2010?

Неактивен

0    0    #17
30.11.2009 02:27

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: прецедент 'цветохимия'

по мне так гораздо лучше было бы каждый вопрос решать с учётом конкретных обстоятельств всеобщим обсуждением. это вполне возможно, если участники доброжелательны и доверяют друг другу.

как воспримут послабление авторы(и игроки) остальных игр, и как они отнесутся к полноценному участию данной игры в конкурсе- надеюсь, мы узнаем в этой теме от них самих.

и да, лично я- не против. (хотя согласен с тем, что формально повода для этого нет).

хотелось бы надеяться, что такой шаг(буде таковой случится) поможет в создании укреплении атмосферы взаимного доверия и доброжелательности.

Неактивен

0    0    #18
30.11.2009 09:09

Lance_Ru
Участник
Зарегистрирован: 22.11.2009
Сообщений: 9

For greater justice!

Re: прецедент 'цветохимия'

Забавно.
Я вобщем-то здесь новичёк, но всё равно умиляет, что столь немногочисленное сообщество таки умудряется устраивать какие-то разборки...
Удивляет, всвязи с этим,  отсутствие холиваров на форуме.

А так, если посмотреть, то в чём собственно проблема?
Хотя "Цветохимия" теперь выступает вне конкурса, она оставлена в списках участников, так что автор отклик игроков несомненно получит, а невозможность побороться за место - согласитесь, не такое уж и строгое наказание.
Зато, в будущем, авторы будут осмотрительнее и ответственнее подходить к вопросу.

К тому же, Adjenta вроде сам(а) не приходил(а) и не высказывлся(ась). Что делает претензии его(её) защитников несколько странными.

Неактивен

0    0    #19
30.11.2009 09:49

uux
Участник (+836, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1584

Re: прецедент 'цветохимия'

NooS написал:

Дело Ваше. Гадать привычки не имею. Ваш подход мне понятен, но загвоздка заключается в том, что вопрос этот скорее моральный и ответить на него должен организатор.

Отвечаю;).

NooS написал:

Если принятое на текущий момент решение останется в силе - это будет справедливо, если нет - гуманно. Мне кажется, Вы чересчур все усложняете, причем до таких пределов, что создается впечатление, будто цена вопроса такова, что ради победы в конкурсе с небольшим количеством участников кто-то способен пойти на обман и подлость. На вещи нужно смотреть шире. Я Вам проще скажу - подобная строгость вряд ли может привлечь новых авторов, а вот отбить желание делать игры у тех, кто этим занимается сейчас - вполне. И если это произойдет, учитывая масштабы происходящего - это будет большой потерей для сообщества.

Ну. во-первых, насчет того, что "пожалейте автора, автор болела, автор ночами не спала", апелляции к гуманизму - это,  как я его называю, советский социалистический подход. Примерно такими же аргументами во времена СССР "добренькие" дяди и тети отмазывали откровенных бездельников и разгильдяев, например, от увольнения, которого те по всем статьям заслуживали. Если пойти по этому пути, то следующим шагом, по всей вероятности, будет, "что же вы, такие-сякие игроки, не вошли в положение болевшего и не спавшего ночами автора и поставили игре такие низкие оценки и написали такие ругательные обзоры? Гуманнее надо быть, товарищи, такое неуважение к чужому труду может отбить всякое желание у данного автора и у многих других писать игры".

Во-вторых, насчет того, что труд автора пропал даром: ради чего обычно выставляются игры на конкурс? Мне в голову приходят только две причины: (1) желание получить более-менее ценный приз и (2) стремление к тому, чтобы с игрой ознакомилось и высказало свое мнение о ней как можно большее число пользователей (не секрет, что в конкурсные игры, как правило, играет больше людей, чем в выпущенные "просто так"). Ну, еще желание поэпатировать публику, но это разновидность 2-й причины. Честно говоря, даже при беглом знакомстве-тестировании "Цветохимии" обнаружил в ней предостаточно (нефатальных, правда) глюков. С таким букетом недостатков ей так и так было бы трудно бороться за победу (хотя, конечно, это пока только мое мнение - посмотрим, что скажут другие игроки). Т. е. 1-й из названных мотивов остался бы неудовлетворенным в любом случае. Что касается 2-го мотива - в чем проблема-то? Игроки наверняка не обойдут вниманием эту игру, особенно после такой неожиданной дополнительной рекламы;). Лично от себя гарантирую развернутый обзор.

Что касается того, что игра теперь не сможет участвовать в будущих конкурсах - это тоже отчасти был выбор автора. К игре не был приложен солюшен, а в таких условиях протестировать столь большую и сложную игру на проходимость в разумные сроки было просто нереально. Был бы солюшен - игра вообще не была бы допущена на этот конкурс, и вопрос о "черной метке" на участие в будущих конкурсах не возник бы.

Кстати, если на будущих КРИЛах пункт об обязательной проходимости игр останется в силе, просто необходимо добавить и пункт об обязательном предоставлении прохождения - это сэкономит массу времени и нервов организатору и исключит ситуации, подобные нынешней.

NooS написал:

А утверждения о "необъективности" походят на гадание ничуть не меньше прочих моих. Был предложен вполне разумный выход - штрафные санкции - размер которых вполне можно высчитать без всякой эзотерики. Посему - справедливость все еще остается достижимой.

Без эзотерики, говорите? Ну, и сколько баллов предлагаете снимать? И за что - за фатальные баги, за нефатальные тоже, за дни (часы, минуты) опоздания к официальному дедлайну... Увлекательные вопросы. А заниматься перекраиванием правил прямо по ходу конкурса увлекательно вдвойне.

И в конце хочу сказать следующее: по моему мнению, неукоснительное соблюдение раз принятых правил в долгосрочной перспективе в гораздо большей степени может способствовать популяризации конкурса, серьезному отношению к нему, а значит, и привлечению новых участников, чем конъюнктурное перекраивание условий в угоду абстрактному (или даже конкретному) гуманизму.

Отредактировано uux (30.11.2009 09:52)

Неактивен

0    0    #20
30.11.2009 12:53

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: прецедент 'цветохимия'

М-даа, все же конкурс КРИЛ 2009 имеет свои расплывчатости и дыры. Для начала стоит отметить, что конкурс не является главным или как-то там еще называемым. Он по традиции проведения является общим и объединяющим конкурсом и главная его цель есть, была и должна остаться - это мотивация и стимулирование авторов к созданию квестов, причем не просто к созданию, но оттачиванию с каждым прошедшим годом, т.е. повышение качества (не спорю, что качество повышается медленно, но где вы видили за всю человеческую историю, быстрый и основательный рост в таком образовании социальных движений, люди всегда медлительны). Плюс не стоит забывать, что все это происходит, лишь в рамках нашего с вами сообщества РИЛ, а не на более высоком уровне, хоть для нас с вами это опять же не критерий.  Кстати, начальное упоминание об цели создания конкурса, почему то убрали. А почему?

Для всех негодующих насчет принятия правил и мол поезд уже уехал, скажу заранее: "Поезд может и уехал, а товарный состав еще остался". Да остался, т.к. все прекрасно понимают, что правила не совершенны и всегда такими останутся, но еще ни разу не было, чтобы конкурс прошел с допустимыми огрехами, но с уже устоявшимися правилами. Видать не дорос еще, поэтому начну излагать по порядку следования правил о данном инциденте, плюс разверну это и в более широком взгляде на не достатки данных правил. И для особо упертых, нам приходится обсуждать и корректировать правила на ходу, это нормально, т.к. мы все хотим сделать КРИЛ - общим конкурсом для квестов.

И так, начнем.

Для начала стоит сделать, заметку что организатора мы конечно благодарим за взятие на себя этого бремени, но даже у меня не повернется язык сказать, что все идет гладко. Также стоит упомянуть, что организатор поторопился с выдачей, оправдывая свои действия, давлением некоторых лиц, называемых целым сообществом. Но на то он и организатор, чтобы ответить отказом на спешку и сделать все подобающим образом, по правилам. Но как говорится это организатор должен был сделать так, а в итоге получилось, что он пропустил игры без проверки, тем самым нарушив правила, и также пытается трактовать правила, т.е. это уже напоминает своеобразную игру, непорядочек.

Теперь о правилах и сроках. Правила и сроки продуманы конечно хорошо, но отлично им не поставишь, ибо результат мы сейчас видим все и проблемы нам приходится обсуждать, как она назреет. Ну что ж, это отрицательный момент, но для желающих улучшать конкурс это не повод остановиться и замолкнуть. Но лучше конечно, все делать заранее, а каково это лучше реализуемо в реальности, вы можете понять и сами.

Также стоит указать об уважительной причине, правда скан справки мы не видели, раз участник слег по болезни. Плюс, цитирую из правил, окончание 4 правила, т.к. является первым и единиственным преткновением в 4 пункте, как основное по данному инциденту:

Игры, присланные с нарушениями требований пунктов (а) (б) или (г), могут быть допущены или не допущены на конкурс по единоличному решению организатора (например, игра не требует специального интерпретатора или язык не является вполне русским - как в квесте про «глокую куздру», - но тем не менее понятен). Организатор обязан известить автора о допуске/недопуске его игры на конкурс с указанием причин принятого решения в разумные сроки (по возможности в течение трех суток, за исключением исключительных случаев – отпуска, командировки и т. п.), чтобы обеспечить автору возможность исправить нарушения. Начиная с 15-го декабря, срок реагирования на заявки составляет строго не более суток. Исправленная версия игры должна быть выслана до окончания срока сдачи игр на конкурс, т.е. до 22 ноября 2009 года, 23:59 по московскому времени.

Как ясно со слов организатора, игра запоролась на 4 правиле в пункте (Г). Но читая данную выдержку наталкиваешься на расплывчатость и не состыковки, а правила сами себя обязывают не иметь трактовок, неопределенностей, коллизий и т.д., все что мешает быть им правилами. Т.е., данном случае игра нарушила пункт (Г), но как указано в первом предложении, это еще не повод для полной дисквалификации. Причем, первое предложение вносит волну трактовок, что само по себе не приемлемо и организатор должен следить за этим самостоятельно, а не ссылаться на сообщество РИЛ, оправдываясь таким образом. Но что самое интересное, когда читаешь слово в слово многократно первое предложение, складывается следующая суть: "что игра должна требовать специальный интерпретатор (что само по себе  уже грубое нарушение установленного правила в 3 о свободе выбора средств реализации квеста) и то, что может быть применен не русский язык, как в случае про «глокую куздру» или для создания образа, учитывая 4 правило пункт (Б). Причем не понятно, что нужно сделать для ее допущения следуя структуре предложения и помня о единоличном решении организатора (а как же правила, как же право на исправление ошибок?), которое как выясняется еще и самовольное, а не по пра-ви-лам." Что-ж будем разматывать клубок дальше.

Да, автор допустил, баг и нарушил пункт (г) четвертого правила, и да, орагнизатор известил автора об этом. НО, разумных сроков как показала данная практика организатора, не было предоставлено (вспомним упоминание о спешке организатора, это серъезных промах как-никак). Плюс, как оказалось у автора, возникли проблемы со здоровьем, которые воспринимают в большинстве мест, как уважительная причина, всегда. Но, организатором не установлены конкретики регламентирующие действительность наличия исключительного случая, хотя бы предоставления скана справки о болезни или любого другого документа свидетельствующего о наличии такой причины и права на нее. И хотелось бы эту справочку увидеть тоже. Но что можно точно сказать изсходя из уже знаемого всеми присутствующими, данный исключительный случай имеет место быть, но не исполненный должным образом. Опять промашка, организатора, не установлен порядок подачи автора заявки на право исключительного случая и требования, по которым его можно предоставить.

Читаем дальше и находим предложение еще интереснее первого. Причем тут 15 декабря и  какие-такие там заявки, если дедлайн указан 22 ноября. Плюс, вернемся к нашим срокам, цитирую:

Начало конкурса 31 марта 2009 года.
Срок сдачи игр на конкурс - до 22 ноября 2009 года, 23:59 по московскому времени (после этого срока никакие доработки/исправления/изменения игр не принимаются);
Срок сдачи заявок на прочие номинации – до 22 ноября 2009 года , 23:59 по московскому времени;
Срок голосования - до 10 января 2010 года, 23:59 по московскому времени;
Подведение итогов – до 18 января 2010 года.

Сроки голосования и подведения итогов могут быть изменены в случае очень большого числа игр-участниц или недостаточной активности голосующих.

Внимательно просмотрев сроки и прочитав еще раз предыдущую цитату, обратим внимание, что организатор сам накладывает на себя обязательно обеспечить возможность исправить нарушение автору, но такой возможности нет и быть не может из-за сроков сдачи квестов, т.к. в сроках нет периода окончательного приема, проверки, допуска и ипсправления, хотя бы месяц до на начала голосования. Да что тут говорить, даже начало голосования не указано, т.е. его вообще нет. Только окончание не начавшегося голосования, а оставшееся время нераспознанно. М-даа, хм, получается, что мы голосуем в пустую.

Стоит также отметить, что авторы тоже хороши, прислав все к самому дедлайну в притык. Но текущий организатор конкурса не первый раз исполняет данную роль и сам не раз учавствовал в данном конкурсе на его ранних порах, и как-никак мог предусмотреть такой поворот событий. Т.е. вставив срок начала голосования, добавить преддедлайн за месяц до дедлайна (с англ. яз. это линия смерти, получается бедные авторы - штрафники времен второй мировой войны, и как это интересно стимулирует их интерес к творению, из под палки что-ли?!) и определенные санкции, дабы приучать наших авторов делать все в сроки, но и дать им возможности исправить то, чего не удалось избежать. Т.е. конкурс должен идти на встречу, но и знать этому меру. Т.к. даже при тщательном выполнении, всегда есть возможность сделать ошибку, а раз так, то для этого должны быть предупреждающие меры. А в данном случае, акт действия организтора не лезет ни в какие ворота. Это начисто гнобит все стремления авторов в этом конкурсе и вешает не хорошее пятно на сам конкурс и организатора.

И в заключение.

В свете всего случившегося организтор самовольно исполняет решения КРИЛ 2009, которые по его утверждениям соответуют правилам, которые в свою очередь грешат определенными неточностями, упущениями и трактовками. А авторы рискуют вылететь все до последнего. Если поправки или определенные действия, имеющие характер и направленность на изменение данных и грубейших нарушений не возымеют факт быть, то это уже будет говорить о закате КРИЛ, как всеобщего конкурса для квестов. hmm

Что же можно сказать в качестве ИМХО. Организатору принести публичное извинение перед автором квеста и дать ему возможность исправить баг с непроходимостью. И в предь сделать так, чтобы последствия этой статьи не были еще хуже, чем были обличины в данном посте. И чисто для информации, данный пост будет преобразован в статью и помещен на моем сайте. Дабы это возымело действие, как мотиватор ("репортаж с места событий, все как есть").  cool

З.Ы.
Интересно, если запустить серию обличающих статей нашего РИЛ-а под названием "Все так, как оно есть и ни каких может быть!", со стороны участников начнутся гонения или они малость призадумаются, чего же им хочется от РИЛ и на что они готовы ради этого. roll

Неактивен

0    0    #21
30.11.2009 13:22

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: прецедент 'цветохимия'

uux написал:

Что касается того, что игра теперь не сможет участвовать в будущих конкурсах - это тоже отчасти был выбор автора. К игре не был приложен солюшен, а в таких условиях протестировать столь большую и сложную игру на проходимость в разумные сроки было просто нереально. Был бы солюшен - игра вообще не была бы допущена на этот конкурс, и вопрос о "черной метке" на участие в будущих конкурсах не возник бы.

Уважаемый организатор, я не собираюсь вам что-то пытаться доказывать. Но вы сами виноваты в том, что вам не реально обеспечить такую возможность. Причем вы виноваты, не в солюшене, тут вы правы, а в сроках. Если что-то не понятно, то прочтите мой предыдущий пост, там очень интересные прорехи с вашей стороны описаны. Все-таки вы организатор и вам следить за тем, чтобы правила были в надлежащем состоянии. А так получается, вы сами себе яму вырыли или за что боролись, на то и напоролись. tongue

И даже солюшен уже теперь не отмазка, проявите солидарность и возможность не только признавать чужие ошибки, но и самому исправляться. А уж когда сделаете все подобающим образом и уж, если тогда Цветохимия все же не пройдет, тогда ваши действия поймут и не станут осуждать. Пока что, такого не вижу. wink

Неактивен

0    0    #22
30.11.2009 13:38

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: прецедент 'цветохимия'

Eten,

Что же можно сказать в качестве ИМХО. Организатору принести публичное извинение перед автором квеста и дать ему возможность исправить баг с непроходимостью. И в предь сделать так, чтобы последствия этой статьи не были еще хуже, чем были обличины в данном посте. И чисто для информации, данный пост будет преобразован в статью и помещен на моем сайте. Дабы это возымело действие, как мотиватор ("репортаж с места событий, все как есть").

а бочку зря катишь. тем более- на uux-а. и, да- его решение не бесспорно, но подумай вот о чём: найдётся ли хоть кто-то, кто сочтёт разумным твоё решение?

если всё же решишься написать "всё как есть", то как будешь обеспечивать объективность статьи?

к слову сказать, с твоей трактовкой правил я не согласен, но на форумах уже достаточно разобрали эту ситуацию- и о том, что по правилам организатор не обязан успеть проверить игры именно ДО голосования и прочая. так что повторяться не буду.

и ещё- на критику правил у тебя было времени предостаточно. и если в них есть очевидные для тебя дыры, которые остальные прошляпили, то чем ты оправдаешь своё молчание до этого времени? как-то очень нехорошо получается. хотя лично я склонен полагать, что у тебя так получилось не со зла- просто ты балбес. это наиболее вероятное объяснение, имхо.

не установлены конкретики регламентирующие действительность наличия исключительного случая, хотя бы предоставления скана справки о болезни или любого другого документа свидетельствующего о наличии такой причины и права на нее. И хотелось бы эту справочку увидеть тоже.

могу выслать тебе хоть справку, хоть скан паспорта. тока ФИО её скажи. хотя нет- я слишком ленив для этого, и качество получится паршивое.

тут фишка в том, что у нас выбор м/ду жёстким следованием правилам и другими способами решения вопросов, причём во втором случае мы окажемся ещё и перед проблемой доверия.

проще всего в этой ситуации- жёстко следовать правилам. и у такого решения есть _достаточно_ сторонников, так что нефик на организатора бочку катить.

лично я бы предпочёл другие способы решения вопросов. и, в пределах конкурса, готов полностью доверять словам других форумчан. а м/ду конкурсами готов обсуждать с участниками проблемы взаимного доверия, если им это будет интересно. но это- всего лишь моё мнение. и с моей стороны было бы крайне странно пытаться продвигать его иначе, чем обычным обсуждением в этой теме.

Неактивен

0    0    #23
30.11.2009 13:48

goraph
Участник (+647, -223)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 531

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: прецедент 'цветохимия'

uux,

Помимо всего прочего, я вынужден думать и о том, как воспримут такое послабление авторы остальных игр. Мне кажется, вряд ли положительно.

Уверен, что не так отрицательно, как авторы остальных проектов восприняли допуск фурки.

Неактивен

0    0    #24
30.11.2009 14:57

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: прецедент 'цветохимия'

noname, у тебя классный диагноз, про себя же. tongue

Дальнейшее обсуждение не имеет смысла, так что сходи займись чем-нибудь, лоботряс ты наш. lol

З.Ы.
Может попросить Лукоморцев, сделать репортаж с их взглядом? Они по крайней мере читают. roll

Отредактировано Eten (30.11.2009 14:59)

Неактивен

0    0    #25
30.11.2009 15:26

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: прецедент 'цветохимия'

Слова "балбес" и "лоботряс" изрядно освежают дискуссию (надеюсь, участники писали это с доброй улыбкой), делая её прямо-таки домашней. Но усиливать эмоциональный накал не следует, как и подавать пример остальным участникам.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2022 iFiction.Ru