Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
02.05.2008 19:20

Korwin
Гоблин, зеленый от недосыпа (+188, -16)
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщений: 796
Вебсайт

У трав, растущих на мягкой земле - слабые корни. (с)Korwin

Выбор в фантастической ситуации

http://tightbow.narod.ru/robotest.htm - вот в какой вопрос вылились мои размышления над моим же квестом "Джинн из машины". Собственно и сам квест был попыткой - не слишком удачной, - разрешить эту ситуацию. Прошу тех, у кого есть несколько минут свободного времени, ответить.

Отредактировано Korwin (02.05.2008 19:23)

Неактивен

0    0    #2
04.05.2008 23:48

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: Выбор в фантастической ситуации

сегодня в котле всемирного социума (=человечество) возникают и взаимодействуют самые разные структуры.

различные схемы сетевого маркетинга, растущие и количественно и численностью членов религиозные секты, различные необычные схемы бизнеса и попытки правительств контроллировать ситуацию.

развитие компьютерных технологий и удешевление/распространение продвинутых средств общения может вывести эту ситуацию на такой уровень, когда люди полностью утратят контроль за ситуацией.

место гос-планирования займёт прогнозирование и попытки извлечь выгоду.
для большинства людей эта ситуация ничуть не хуже существующей,
т к сильные мира сего- далеко не ангелы.

что действительно станет хуже, так это то, что если СЕЙЧАС человечество как вид занимает ведущую роль в происходящих самоорганизующихся процессах, то ПОТОМ оно может стать таким же второстепенным, как какие-нибудь австралийские сумчатые полосатые волки - которые то ли вымерли, то ли нет. МЫ перестанем занимать центральное место сцены, а станем как каие-нибудь папуасы в Нью-Йорке. и без всяких попыток уничтожения человечества оно может просто уйти со сцены, и наблюдать за саморазвитием техно-цивилизации из своих мышиных норок.

Неактивен

0    0    #3
01.01.2009 23:49

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: Выбор в фантастической ситуации

ой, не удержусь- щаззз спою:

Из этого возможны как минимум два варианта:
1. существует бесконечное количество вселенных с различнами законами, где на одну живую вселенную приходятся миллиарды мертых. Нам повезло родиться в "живой" вселенной.
2. законы вселенной созданы искусственно, т.к. вероятнось их случайного возникновения стремится к нулю. Ну а далее по вкусу - бог, инопланетяне, вселенский разум, живая материя и т.д.

инопланетян не трожь- им тоже надо в какой-то вселенной жить. бог и прочая- имеет смысл только с доп объяснениями- что конкретно это такое, и что конкретно даёт введение данной сущности в нашу теорию?

а я щаззз всем сразу расскажу, как что устроено. только знайте- в действительности всё совсем не так, как на самом деле! если для кого нижесказанное не будет откровением(а может и вообще ни для кого не будет)- ну дык и не читайте:

1. думаете материя с энергией взаимопревращаются? аннигиляция там, и всякие E=mc^2 ? ни фига подобного: ни материи, ни энергии нет вааще, ик!
2. думаете, есть ваше мышление, образы, ощущения откуда-то поступают? обломитесь: это всё иллюзия- сны того, кто снится тому, кому и сниться-то некому!
3. а што же есть тогда, ёлы-палы? - спросите вы. аааа! вот тут-то и оно! желаю вам выпить стопарик хорошей самогонки и закусить моим любимым солёным помидором. если найдёте- укатился, зараза... ага, нашёл! бляха муха: его тока выкинуть, а дети в африке... ладно, кончайте мои мысли с толку флудить и подумайте вот об чём: а почему вообще есть нечто, а не ничто? <здесь должна быть пауза> а чем они отличаются?
4. бляха! забыл, что хотел сказать... тогда скажу вот что: одна моя сотрудница на работе любит много работать, и душой болеет за общее дело. вообще, на любой работе коллектив формирует тупого информационного паразита, который настраивает коллектив в духе коллектива. такой вот самоподдерживающийся процесс. ты что-то на форуме написал? -> значит у тебя была побуждающая мотивация -> ВСЕ подобные мотивации привнесены извне: родительское программирование + влияние среды + мож генная память есть (по отношению ко мне, как к мыслящей единице, гены- внешнее) + эта вся хрень булькает в наших котелках и бродит у всякого по своему -> корень этих всех ерундовин один- это всё продукты такие же информационных паразитов разных калибров. НАС нет! есть самоорганизующиеся процессы. восприятие себя, как отдельной от остального мирового бульона личности- особый вид бредовой иллюзии
5. ВОТ я щаззз спою про Сахалин: значит ТАК: про иллюзии, и что на самом деле нет никакого на самом деле- это ясно, как ясный пень. И всё что происходит- танец отражений. представьте рассыпанные в пространстве брилианты с зеркальными гранями, и вот всё что происходит- это всё танец отражений в этих гранях. И делаем последний шаг: эти все бриллианты- они тоже есть только в отражениях. или наоборот: их-то как раз и нет, а есть только отражения, которые отражаются в зеркальных гранях, которые являются всего лишь отражениями...
6. а Бог есть. куда ж теперь без него, раз уж неразумные человеки его создали по своему образу и подобию. Он- особо жирный информационный паразит. и могучий, как чёрт-знает-что. НО спасение есть: нам-то ОН по хрен! не ведитесь на религиозные заморочки, не цепляйтесь к этим крючкам. или наоборот: ведитесь и цепляйтесь. слов нет. но есть реальность, за пределами всякого представления.
7. извиняюсь, если кого зацепил, или на ногу наступил- не хрен грабли свои на форум выкладывать- уже и лечь негде. хорошего вам настроения!
8. и С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ!

Неактивен

0    0    #4
13.01.2009 20:11

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: Выбор в фантастической ситуации

да, к сожалению, РПЦ выродилась в агрессивную религиозную секту, расчитанную на недалёких людей...

Неактивен

0    0    #5
18.01.2009 22:49

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: Выбор в фантастической ситуации

некоторое дополнение к моей новогодней речи в этой теме:

«Все больше теоретиков считают, что ключевой идеей, ведущей к „великому объединению“ гравитации и квантовой теории, может стать переформулирование взглядов на природу не в терминах материи и энергии, а в терминах информации».

Одним из первых об этом заговорил патриарх американский физики, великий Джон Арчибальд Уилер (подаривший миру, среди прочего, любопытный термин «черная дыра»). Вот как он пишет в своей автобиографии о роли информации [John Archibald Wheeler, Geons, Black Holes & Quantum Foam: A Life in Physics. New York, W. W. Norton & Company, 1998. Р. 63–64], опубликованной несколько лет назад:

«Моя жизнь в физике представляется мне разделенной на три периода. В первый из них, растянувшийся с начала моей карьеры и до начала 1950-х годов, я был захвачен идеей, что „всё — это частицы“. Я искал способы выстроить все базовые элементы материи (нейтроны, протоны, мезоны и т. д.) из самых легких, наиболее фундаментальных частиц — электронов и фотонов.

Второй период я называю „всё — это поля“. С тех пор, как я влюбился в общую теорию относительности и гравитацию в 1952 году, и вплоть до недавнего времени, я придерживался взгляда на мир, как на состоящий из полей. Мир, в котором то, что представляется нам частицами — это в действительности проявления электрических и магнитных полей, гравитационных полей и самого пространства-времени.

Теперь же я захвачен новой идеей: „Всё — это информация“. Чем больше я размышляю о квантовых тайнах и о нашей странной способности постигать тот мир, в котором мы живем, тем больше вижу, вероятно, фундаментальное значение логики и информации как основы физической теории».

беря информацию за основу можно построить вполне себе стройную, и вообще неопровержимую теорию. но это будет уже не наука, а что-то более близкое к религии, чем к науке.

Неактивен

0    0    #6
19.01.2009 13:42

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: Выбор в фантастической ситуации

Из чего это следует?

научные теории не могут быть принципиально неопрвержимыми. т е мы можем задумать эксперимент- кинуть камень вверх, и сказать: если он не упадёт вниз, то теория гравитации не верна. эту теорию может проверить каждый любопытный исследователь, поставив ряд экспериментов- пока не убедится. иначе данная теория не была бы научной. (блин, запропастилась куда-то книжка про философию науки- приходится на любительском уровне всё перевспоминать).

в предыдущем моём сообщении наблюдаем такую эволюцию идей знаменитого учёного:

1. "всё- это частицы" - данная теория теоретически могла бы быть опровергнута возможностью превращения элементарных частиц в энергию. т е уже при 'рождении' она была научной.

2. "всё- это поля" - материя- лишь один из способов существования энергии. возможно, пространство, время и энергия- разные способы существования одной и той же субстанции. могу предположить, что данная теория предполагает нерушимость закона сохранения. описывая поведение объекта, двигающегося со скоростью близкой к скорости света, или падающего в чёрную дыру, или процесс аннигиляции, учёные не говорят: "да, блин, хер его знает что получится- ведром анти-электронов больше, ведром анти-электронов меньше- какая разница?" - не-ет, у них всё просчитано, и опирается на ряд законов. Таким образом, данная теория теоретически могла бы быть опровергнута возможностью нарушения законов, на которые она опирается. Например, закона сохранения. (в дилетантских выкладках "по памяти" есть своя прелесть- хоть думать научусь)

3. "всё- это информация" - с принятием этой теории мы оказываемся в положении, когда частицы на самом деле- лишь информация о частицах, энергия- информация об энергии, и т д. мы как в "матрице" отделены от реальности без какой-либо возможности проверить, существует ли "матрица", либо наш мир и есть сама реальность. действительно ли энергия- лишь информация об энергии, или она реальна? проверить данное утверждение невозможно впринципе.

можно сказать, что "всё-это информация"- просто другой подход, взгляд на то же самое с другой стороны, описание тогоже другими словами. и я соглашусь! это- действительно, особое мировоззрение, но уж точно НЕ научная теория.

Неактивен

0    0    #7
19.01.2009 19:11

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: Выбор в фантастической ситуации

определений ИИ может быть множество разных. определения интеллекта в психологии не было вообще, до недавнего времени. впрочем, предлагаю не зацикливаться на определении, а подойти к сути:

суть, как я понимаю, в том, что в обозримом будущем человечество обязательно будет пользоваться всё более сложными устройствами. какие-то особенности работы этих сложных устройств могут стать причиной уничтожения человечества как биологического вида вообще, либо к прекращению существования человеческой цивилизации, либо к смещению человечества с трона доминирующей целеполагающей силы прогресса.

примерно так. поправьте, если что не так.

так же предлагаю:
1) в этой теме обсуждать именно тему, заданную её открывателем в первом сообщшении (если забыли- перечитайте)
2) для обсуждения любой другой темы, затронутой здесь - разумным решением было бы дать сюда сообщение со _ссылкой_ на тему, в которой уместно будет продолжить обсуждение.

UPD

1) в этой теме обсуждать именно тему, заданную её открывателем в первом сообщшении (если забыли- перечитайте)

перечитал. данный конкретной робот, описанный по ссылке Корвина, может быть опасен. над ним необходим надёжный контроль.

UPD

насчёт выбора в этой ситуации- я бы опробовал принцип у-вэй: если буду чувствовать потребность в его уничтожении- уничтожу. если нет- выпью пива. прогресс не остановить. в данной ситуации лучшим решением будет то, которое лучше подходит для сохранения психического равновесия. думаю, всё же помогу другу уничтожить лабораторию. раз уж друг просит. НО если б я был на месте друга- наоборот, способствовал бы нахождению и устранению багов, препятствующих дальнейшему совершенствованию ИИ. впрочем, в реале выбор зависит от мелочей. они создают контекст ситуации. возвращаюсь опять к тому, что если буду чувствовать потребность уничтожить робота- уничтожу. буду чувствовать симпатию, и необходимость помогать роботу- так и сделаю.

Отредактировано noname (19.01.2009 19:24)

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2024 iFiction.Ru