Forum.iFiction.Ru

Eten написал:

В общем, как это не печально, но так и до глобальной войны не далеко. А после нее все опять по новой.

GrAnd написал:

И долг каждой демократической страны бороться с диктатурой во всем мире. Во имя всеобщего блага.

Резюмируя, можно сказать - войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется ((c) талантливый советский народ).

Про Польшу: у меня, к сожалению, нет знакомых поляков, но с точки зрения простого обывателя, им есть чем гордиться по сравнению с нами: в отличие от нас, они интегрировались в европейское сообщество, да и уроень жизни у них в государстве повыше будет. Конечно, у них достаточно откровенно антирусских сил (что является обычной - хотя и не скажу, что здоровой - реакцией на долгие годы советского доминирования), но есть и просто нормальные прагматики, с которыми всегда проще иметь дело (пусть они и не демонстрируют откровенных симпатий к нашей стране).

Про общие аспекты российско-украинских отношений: ГрАнд, в целом я согласен с твоими выкладками, но хочу заметить, что снисходительно-пренебрежительные высказывания по отношению к Украине, проскальзывающие у российских политиков и официальных лиц, не менее омерзительны, чем описанные тобой украинско-националистические перекосы.

А вот про газовые отношения могу сказать, что российские ответственные лица, ИМХО, ничуть не менее виноваты в сложившейся ситуации, чем украинские. Во-первых, у нас имеется классическая цепочка "поставщик - транзитер - покупатель", причем сбой любого из звеньев бьет по всем остальным. Во-вторых, после предыдущей "газовой войны" было совершенно очевидно, что что-нибудь подобное вполне может произойти и в будущем. Однако никаких шагов по предотвращению кризисов, подобных нынешнему (который - опять же ИМХО - бьет по России значительно больнее, чем по Украине), сделано не было. Любой нормальный продавец (не руководствующийся чисто совковым принципом "никуда, сцуки, не денутся") уже после первого газового кризиса инициировал бы работу в трехстороннем (ЕС-РФ-Украина, стороны перечислены в алфавитном порядке) формате по выработке механизмов предотвращения подобных ситуаций. Варианты, я думаю, можно было бы найти. Те, которые приходят в голову навскидку: закачка избыточных объемов газа в Европу в летний период в качестве резерва; страхование Европой рисков, связанных с транзитом газа, под активы в Украине (учитывая европейские устремления нынешнего украинского руководства, думаю, это был бы вполне реальный вариант - в конце концов, интеграция в Европу - это основной политический капитал нынешней украинской власти).

Увы, я не являюсь ни профессиональным газовщиком, ни профессиональным политиком, и все мои рассуждения базируются на банальном здравом смысле (который Оскар Уайлд называл наследственной тупостью английской расы). Поэтому, если кто-нибудь аргументированно разнесет мои логичские построения в пух и прах, буду только благодарен;).

Отредактировано uux (07.01.2009 21:11)

noname написал:

противостояние России и США делит мир, как минимум, на два лагеря. так, кому выгодно, чтобы европа отцепилась от Российского газа? думаешь, там все винят Украину?

noname, я-то так как раз не думаю. Наоборот, для меня совершенно естественно, что репутация в Европе испорчена именно у России. Договор на поставку газа у ЕС с РФ, а не с Украиной. Если мы не можем разобраться с его доставкой (и никак не привлекаем к этому процессу главного нашего партнера - конечного потребителя), то это целиком и полностью наши проблемы. Я думаю, если бы тебе в разгар зимы отрубили воду и отопление, тебя бы не очень вдохновили объяснения ЖЭКа о том, что проблемы-то не у них, а у их субподрядной организации, заломившей непомерную цену за ревизию и опрессовку трубопроводов.

noname написал:

ИМХО америкосы как раз и клонят постепенно к тому, что Россию надо 'утихомиривать'. вначале рассорят нас со всеми, соберут побольше стран в свою тусовку, и ударят... (типун мне на клавиатуру)

т е да, uux, ты прав в том, что ситуация с газом бьёт по России. и спровоцирована, естественно не Россией. а её противником. ИМХО- здесь Украина играет на руку США. вечная мировая война обостряется...

noname, увы, ситуация спровоцирована в том числе и самой Россией. ИМХО можно (и нужно) было предотвратить и первый газовый кризис несколько лет назад (в конце концов, большой вопрос - стоят ли (неизбежные в долгосрочной перспективе) ущерб репутации и ухудшение отношений между народами РФ и Украины тех дополнительных денег, которые в итоге удалось с этой самой Украины тогда получить. Вообще-то такие вещи в принципе положено просчитывать. Однако, зная, как у нас обычно все делается, очень сомневаюсь, что кто-то этим занимался). А уж то, что еще один подобный кризис обязательно произойдет, если ничего не делать, было ясно как Божий день даже дилетанту. Все предпосылки для этого сохранялись - откровенно антироссийская власть плюс не ахти какая платежеспособность украинских партнеров. Про пути предотвращения повторятся не хочется - перечитай один из моих предыдущих постов. Так что налицо по меньшей мере непрофессионализм ответственных лиц, чтобы не сказать хуже. Фантасмагоричность нынешней ситуации еще и в том, что этот конфликт, объективно говоря, не нужен ни одной из сторон - ни России (которая может столкнуться с ситуацией, когда она, построив-таки вопреки всему газопроводы в обход Украины, обнаружит, что они уже и не нужны - напуганные нашими чуть ли не ежегодными спектаклями европейцы найдут другие источники углеводородов); ни Европе (уверяю тебя, ни в одной европейской стране руководство не обрадуется "холодным бунтам"); ни даже Украине, которой при всем желании и последовательном продолжении политики нынешнего руководства вряд ли удастся куда-то деться от нас в ближайшие несколько десятилетий.

Так что если нас очередной раз макнут мордой в... ну, сам знаешь куда, то это будет по заслугам. Как ни горько это признавать.