fireton написал:
Owl Wilson написал:
Новая платформа, а ветераны не гнобят ее и даже не советуют просто написать игру на "одной из существующих" - хороший знак
Думаю, что "ветеранам" (кто попробует создать страницу "Ветераны" на вики - забаню на месяц) просто надоело повторять сентенции про велосипед.
Кажется, мне пора идти к другу и с его компа под альтернативным ником ломиться в "Вику"...
Неактивен
fireton написал:
На каких основаниях? На собственных взглядах?
отож
Хм...тогда можно, с твоей подачи, ифвики объявить только твоим ресурсом, а не сообщества РИЛ. А раз так, то объективного там нет и выложены только на твой взгляд доступные игры и прочее. Т.е. это еще один сайт сам по себе? (как ни глуп этот вопрос, но уж интересно стало)
З.Ы.
Так и до плюсомета не далеко!
Неактивен
Кстати, на добавление новых статей в if-шной вики установлены ограничения?
Неактивен
Хм...тогда можно, с твоей подачи, ифвики объявить только твоим ресурсом, а не сообщества РИЛ. А раз так, то объективного там нет и выложены только на твой взгляд доступные игры и прочее. Т.е. это еще один сайт сам по себе? (как ни глуп этот вопрос, но уж интересно стало)
Я уже объяснял. Это и есть мой ресурс. Я плачу за хостинг, домен, я все там настраивал. Что касается контроля за информацией, то как ты себе представляешь работу модератора? Мне голосование устраивать каждый раз?
Сайт ифвики я создавал с той целью, чтобы у сообщества была возможность собрать в одном месте разрозненную информацию, удобно ее редактировать и просматривать.
Неактивен
1. Администратор всегда прав
2. Если администратор не прав - см.п.1.
(это на всех сайтах так, и по другому быть не может)
Неактивен
Думаю, что "ветеранам" (кто попробует создать страницу "Ветераны" на вики - забаню на месяц) просто надоело повторять сентенции про велосипед.
Именно с этого сообщения и начался весь сыр бор. У тебя, fireton не написано на вики, список запрещенных статей, это раз. Два, ты создаешь и поддерживаешь ресурс для сообщества:
Сайт ифвики я создавал с той целью, чтобы у сообщества была возможность собрать в одном месте разрозненную информацию, удобно ее редактировать и просматривать.
А по твои м ответам можно ясно понять, что для себя любимого! Т.е. ты противоречишь самому себе.
И мадераторство от самоуправства сильно отличается. Будь это только твоим личным ресурсом во всем смысле этого слова, твои утверждения носили бы характер модерирования, а т.к. ты создал ресурс для сообщества, то это уже самоуправство. Не забывай, что не ты один учасвтвовал в наполнении вики. Иначе в таком же случае наш президент может запросто продать всю страну другому государству официально, не обращая внимание на мнение населения страны.
В общем был бы ресурс fireton, лично только его ресурсом, мне б по барабану было. А так стоит призадуматься над его словами.
В общем нормальный админ делает все так, что всем нам понятны его действия, а не как ему всбрендит. А права и обладание вики, в том числе и на техническом уровне никто не оспаривает. Здесь весь разговор ведется о контенте, т.к. он общий.
Неактивен
fireton, никто не оспаривает тво правооблдадание ресурсом, как адресом, так и техническим уровнем. Но информация выложенная на вики не твоя лично, а РИЛ. Поэтому будь добр выражаться яснее, по своей политике модерирования и прилагать обоснованные доводы. Иначе при конкретном самоуправстве в контенте, проще забить на этот ресурс (точнее с ресурсами, такии админами, мало захочется работать).
Ты можешь конечно сказать, что весь мой пост чистая лобуда, но ты сам взялся за вики для РИЛ, а не только для себя. И вопросы к тебе у меня только касательно модерирования контента.
Неактивен
Eten, попробую еще кое-что объяснить: возможно, ты не в контексте. Беру на себя обязанность объяснения в силу того, что несу часть вины.
кто попробует создать страницу "Ветераны" на вики - забаню на месяц
- Это не первая фраза fireton'a, а скажем, заключительная. Все остальные фразы и действия произошли на ifwiki.ru в статье Мэтры - кому охота, может покопаться в истории и все выяснить для себя. Администратор ifwiki необходим, в том числе как раз в таких случаях, когда начинается шутливая или всамделишная "война правок".
Причем, он - прав! И не только потому, что этих самых прав у него больше.
Но еще более потому, что в сообществе, которое не просто собралось "ради потрепаться", а пытается чего-то достичь, должны быть люди, способные взять на себя ответственность за решение. И пресечь ненужные споры, которые должны вестись в соответствующем месте, например, в разделе "Флейм" на форуме, а вовсе не на страницах вики-энциклопедии.
Закончив спор, fireton, в шутливой форме предупредил всех прочих о недопустимости "флейма" на информационном ресурсе, который, как Вы справедливо отметили, является общественным творением всего сообщества. И, хотя, форма этого предупреждения вызвала у многих привычный демагогический протест, эти же самые многие понимают, что на самом деле все правильно!
Во что превращаются заборы, стены и лестничные площадки домов в условиях отсутствия модератора данных "информационных ресурсов" мы все знаем. Нам что, надо такое же безобразие на вики? И так там приходится вычищать рекламу от разных совершенно левых для РИЛ товарищей, которые нам совсем не товарищи!
В общем - dixi.
Неактивен
Ладно, Korwin, уломал. Объяснение стоящее. Но отмечу одну фигу! У меня тоже есть опыт администрирования контента вики, причем нормальный. Так что я знаю, чего требую от админа вики РИЛ.
Война правок на вики-проектах решается определенным образом, админ ставит на защиту такую страницу и участники должны придти к определенному решению. Только после этого страничку можно снова сделать открытой. Вот это, нормальная работа. Хороший админ - админ умеющий вовремя потянуть за рычаг в нужный момент, а не постоянно дергающий все рычаги подряд.
В общем как показывает практика, действия должны быть обоснованы. Тогда не будет безмысленных лавин. В общем оставлю сие спор.
З.Ы.
Особенно интересно, почему на вики РИЛа нет правил и рекомендаций?
Отредактировано Eten (16.01.2009 17:12)
Неактивен
что весь мой пост чистая лобуда
Устами младенца, как говорится...
Война правок на вики-проектах решается определенным образом, админ ставит на защиту такую страницу и участники должны придти к определенному решению.
Если ты возьмешь на себя труд зайти на вики и почитать лог правок и обсуждение спорной статьи, то увидишь, что все так и было. Было несколько предупреждений. Народ не внял.
Здесь весь разговор ведется о контенте, т.к. он общий.
Если я организую вечеринку для своих друзей у себя дома (пусть даже они еду с собой принесут), то это не значит, что им можно испражняться на ковре в гостиной. Или затевать свару. И если кто из них попытается это сделать, тут же окажется на лестнице. Так понятней?
Хороший админ - админ умеющий вовремя потянуть за рычаг в нужный момент, а не постоянно дергающий все рычаги подряд.
Давай так. Ты не говоришь мне, что я должен делать, а я - не говорю тебе, куда ты должен идти со своими "рекомендациями".
Неактивен
Лады, fireton. Но по опыту все же напомню, что в твоей вики нет своих правил поведения на ресурсе или хотя бы ссылки на постулаты Википедии. Насколько я сам заметил, в основном в таких ситуациях люди руководствуются ихними правилами и рекомендациями. Вот по этой части тоже хочется видеть порядок. Я это тебе говорю, как опытный участник вики.
Неактивен
Если я организую вечеринку для своих друзей у себя дома (пусть даже они еду с собой принесут), то это не значит, что им можно испражняться на ковре в гостиной. Или затевать свару. И если кто из них попытается это сделать, тут же окажется на лестнице. Так понятней?
В жизни такие панкующие "друзья" могут тебя самого выкинуть на лестницу . Конечно, они вряд ли останутся после этого друзьями, но количество возможных вариантов развития событий огромно. Например, куча на ковре окажется розыгрышем и все ещё долгие годы будут покатываться со смеху, вспоминая твою реакцию.
А вот сеть, увы, абсолютно недомократична. У администратора масса средств репрессивного характера, а у пользователя - робкая надежда быть услышанным. И за стаканом не обсудишь, и по физиономии не стукнешь. А так как абсолютная власть развращает абсолютно, последний вариант может стать необходимостью
Неактивен
И за стаканом не обсудишь, и по физиономии не стукнешь. А так как абсолютная власть развращает абсолютно, последний вариант может стать необходимостью
Стукнуть меня по физиономии? Ты грязный провокатор.
А так да - на вики демократии нет и не будет. Однако все занимаются своим делом: сообщество наполняет базу информацией, я структурирую. Все при деле, все довольны.
Неактивен
Вот чёрт, кажется я теперь не главный тоталитатор и антидемократор! Эй! народ! на меня внимание обратите! Вспомните, я тоже злой! "Ах, как я зол! Ух, как я зол!" (песенка Пирата из мультфильма "Голубой щенок")
Неактивен
Olegus t.Gl., ты бы лучше оценки на КРИЛ выслал, или IFWIKI пополнил... Можно злобные оценки и, соответственно, злобные статьи. А то Goraph'y одному тут трудно
Неактивен
Olegus t.Gl. написал:
Вот чёрт, кажется я теперь не главный тоталитатор и антидемократор! Эй! народ! на меня внимание обратите! Вспомните, я тоже злой! "Ах, как я зол! Ух, как я зол!" (песенка Пирата из мультфильма "Голубой щенок")
А! Так ты еще и флудер!
Неактивен