Forum.iFiction.Ru

Заранее скажу, хотел привести пример, но после еще одного прочтения темы въехал в просьбу по точнее. Итак...(т.к. много букоф, то выложу нескольки постами, а последний подитожу словом КОНЕЦ).

Для начало начнем с того, что нас побуждает делать платформы. Всегда, когда сталкиваешься новыми вещами начинаешь их искать по привычным названиям. Например, "текстовый квест", как это называется у КР и КР 2. Щас благо все изменилось в лучшую сторону (а прошло всего 1-2 года), а раньше было несколько иначе, а именно так: получаешь список в поисковике и находишь, веьсма примитивные программы (а есть даже чисто из-под ДОСа) для выполнения заточенных действий, либо сильно ограниченные и т.д. Перерыв весь этот мусор, находишь старый сайт первой урки и еще пару сайтов на тематику ИЛ. Именно, через некоторые сайты находишь и этот форум. А дальше все, как обычно. Что у нас сейчас (в кратце), вводишь в любой из русских поисковиков туже комбинацию и находишь хорошую подборку сайтов,  через которые можно познакомиться с ИЛ по лучше и сразу.

Первое отличие, Велосипедист не знает, что уже есть велосипеды, мотоциклы и даже грузовики. А разработчик уже знает от таких вещах и концетрирует внимание на недостающих частях в сфере деятельности ИЛ.

Отличие второе, разработчик проходит путь велосипедиста, как неизбежное, но после поднимается на ступеньку выше, а велосипедист так и остается велосипедистом.

Третье отличие, велосипедист не относится к проекту серъезно и ответственно и чаще его забрасывает, возможно он даже начинает понимать насколько это все сложно и у него пропадает желание продолжать проект. Разработчик все это так или иначе прекрасно понимает и принимает как есть, он решил реализовать проект и двигается к намеченной цели. Ему не избежать "граблей", но это явно не остановит.

Также стоит отметить, что касаясь вопроса Велосипедизма, нам приходится затрагивать все сферы деятельности, с которыми ему приходится работать. Так что, разница между велосипедистом и разработчиком лучше видна при сравнение их действий в процессе достижения определенной цели (можно даже коснуться аспектов психолгии, куда же без нее). Соответственно вопрос велосипедизма направлен на решение это фактора, как тормоза для развития. Здесь стоит сначало разобраться, что такое правильно и не правильно и главное почему (без этого, будет только водо через решето и велосипедизм наберет еще больше оборотов). Т.к. в этой части я не силен предлагаю сделать выкладку, форумчанам разбирающимся в вопросах психологии. (я бы на примере себя привел, т.к. уже не велосипедист и прекрасно знаю, что мне неизбежно пришлось им на время стать, чтобы подняться на ступеньку выше, но здесь мы ограничались без примеров, так что это надо смотреть в инженерную психологию рассматривая разработчика в этой позиции и сравнить с ним новичка).

Отредактировано Eten (02.02.2009 11:45)

Без практики тоже не обойдется. Здесь опять же встает вопрос новичка. В РИЛ всегда есть ниши в платформах, которые еще не реализованы. Поэтому, раз не хотите получать велосипеды, залатайте это прореху и предоставьте поле для практики. Т.е. сделать все варианты платформ вам не удастся, но можно чуток подправить руслом мирным путем. Для этого нужно сделать хорошую выкладку с примером одного из языков на техничесокм уровне (что такое язык и как его создать, а также как сделать платформу). Отчасти этот материал может послужить кому-то оправной точкой, а велосипедиста заставит задуматься, над серъезностью его проекта. Дайте узнать велосипедисту насколько все это серъезно в общей купе (чтоб проект стал достаянием общества), как это делеается и что уже есть. Чего не хватает, какие недостатки в сущевствующих платформа. Чего бы хотели видеть форумчане в новых платформах (в серъезном смысле этого слова). В итоге, велосипедист получает информацию и принимает уже сам решение, что стоит ли браться или нет. Возможно он даже ограничется этим материалом для пробы своих навыков (ведь всем хочется самим это сделать). А так, ему приходится учиться на своих ошибках. Конечно не гарант, что все так поступят, только часть. Но замечу, что все эти труды именно для этой части и делаются, т.к. реальные проекты все равно делает лишь малая часть из большого общего. В итоге все кто реально намерен заниматься созиданием (платформы, квесты и т.д.), используют этот материал (дабы не проходить все заново самим) и  дополняют его, т.к. ничего не стоит на месте. Так что надо человеку создавать велосипед, пускай создает, получится у него стоящий велосипед и  превратится в нормальную платформу, хорошо. Споткнется, его же вина, т.к. ему об этом сказали, пускай мотает себе на ус, где и что ему по силам, без шишек не обходится. Аналогично можно сказать, как к платформам, так и к квестам (с небольшими поправками, но в целом одни и теже проблемы).

Есть и другие формы велосипедизма (вы даже на них сидите, у кого мягче, у кого по жестче) и даже вне РИЛ - это нормальное явление, вследствии ограниченности человека. Кроме велосипедистов платформищиков, весь велосипедисты квестописцы, также есть и велосипедисты игроки (да, да бывают и такие). Как говорится понятие растяжимое, поэтому стоит смотреть не только цель, но и позицию велосипедиста, которую он занимает в процессе. Если перефразировать, то велосипедист - вечный новичок. К тому же, как было упомянуто, всем нам приходится познавать новое, примеряя на себя маску велосипедиста. Это явление нормальное и относиться к этому стоит спокойно, принимайте их как они есть. "Велосипедисты" станут разработчиками, а настощие Велосипедисты им так и останутся.

В заключение подмечу, что я выложил только то, что знаю и вижу сам и не могу прентендовать на единое верное решение. Но в моих постах указаны те опорные моменты, на которые стоит обратиться внимание, с чего стоит начать, чтобы докопаться до самого корня проблемы.

КОНЕЦ

З.Ы.
Если кому-то опять покажется много букоф, значит плоховато отформатировал, в таком случае прошу в личку отформатну по лучше.

у нас количество платформ это 50% от количества авторов

У меня, как у платформщика напрашивается вопрос, а почему авторов мало?! Здесь казалось бы куда проще.

За это мы тебя и любим, велосипедист ты наш. ^__^

Ты опоздал, я от велосипеда давно ушел, разве что забываю на доске постоянно мелом записывать. Да и на колесах и по земле, это ж старый век, нам подавай теперь реактивные самолеты.

З.Ы.
Эх, люблю аллегории и метафоры.

ASBer, чтобы это понять тебе придется сначало, понять почему ты сам это делаешь. Не просто на словах, а в действительности и скажу между нами, такие познания шокируют любого человека. Если он не готов, то у него может съехать крыша. В общем-то все что мы делаем по жизни - сплошной велосипед. Главное, что ты из этого извелек. Стесняться этого тут нечего, так уж создан мир, ничего не получишь не затронув остальное. Даже человек, понимающий каково это все глупо, может выбрать продолжить ли глупость или поставить на этом точку.  Это все равно никак не повлияет на мир.

Но с другой стороны посмотри на наши велосипеды. Их основная цель облегчать нашу жизнь и расширять область нашего знания. Так что в велосипедах, как и в прочих глупостях всегда есть своя польза. И к тому же, чтобы отказаться от них, все равно придется сначало ими воспользоваться.

Говоря короче, каждый сам для себя решает, что для него важно, а что нет. И никто не сможет дать единую важность для всех. Я свой выбор сделал, а каков твой выбор, ASBer?

З.Ы.
Пока человек не поймет самостоятельно, это не будет давать ему покоя. Так не проще ли сразу разобраться в этом?

Nex написал:

Eten, авторы игр хотят вот этого - https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 694#p14694

Вот поэтому я обычно и не особо уже обращаю внимание на понятие "велосипедиста". Кто хочет получить такой результат (см. цитату) наивен, как детя. Я уже давно сам понял, что не бывает бочки меда, бз ложки дегтя. Можно лишь подобрать грамотное соотношение, которым будут довольны обе стороны. Т.е. у языка есть, какие-то плюсы, но и минусы у него тоже будут (впрочем, как и ограничения), главное соответствие выбранным задачам, которые он должен выполнять.

В общем это больше напоминает на оценивание услуг связи. Одни фирмы много требуют, но хреново предоставляют, другие наоборот, но в ограниченном пределе. И только единицы дают грамотно "взвешенную" услугу и никаких перекосов.

З.Ы.
М-дя, люди есть люди. )

noname написал:

по менюшным платформам- всё иначе, но вывод- тот же. а именно: не знаю того, кто пытается делать менюшную платформу, схожую с существующей, доведённой до 'зрелого состояния'

Не знаю куда ты там смотришь, но я этим точно занимаюсь. Знаю, что щас мне пока что продемонстрировать нечего, но я уже уверен что в этом году мне удастся выпустить свой STK1 и показать чего он может. А пока что, остается только над этим усердно работать.

З.Ы.
Просьба не обсуждать мое творения после этого поста здесь в этой теме.

Евг, а если еще и подитожить нашей любимой фразой: "А у нас в квартире газ.", то скажу что в библии написано, что бог вообще попустыне шлялся без всякой воды и вернулся в нормальные места без всяких последствий (правда или нет, не мне судить).

Реальные статьи по проекту можно прочесть здеь, а не на вики. К тому же пост выше ссылался именно на эти статьи.

Отредактировано Eten (01.03.2009 08:08)

Nex написал:

Лучше б что-нибудь полезное сделал. Игру, например.

Да-а-а, тебе бы только ворчать. Может игру про велосипедистов напишешь и себя в качестве героя, чтоб юмором сочило через край. А то ворчать и я горазд, а на деле от тебя хочется увидеть подобный юмористический квест. )) (желательно без садизма и мазохизма   )

NooS, ну что тут сказать. У всех авторов и программеров вечная дилема совместимости, все равно что "палка о двух концах". Но, раз ты любишь писать и умеешь это делать на ура, то велком на форум любителей книг-игр.

Отредактировано Eten (16.07.2009 09:21)

В КР ни разу не гипертекстовая литература, а как раз CYOA/"Russian style text adventure".

Предираться к типу квсетов, дело левое и внимания вообще никакого не заслуживает, иначе так можно будет докапываться до всех типов, даже парсерных. Тебе оно надо? Мне лично нет. Уж лучше изучить хорошие стороны и найти слабости как в этом типе, так и в плане его реализации в КР. Опыта тут вложено не меньше, чем в любом другом квесте. И могу тебе сказать, что создание квестов "игра в игре", ничуть не ставит их на планку ниже по сравнению с остальными. Да и сколько у нас квестов, могут похвастаться хорошим текстом, от которого не оторвешься и занимательным процессом и т.д.? Да и не забывай, что главная цель - создать вселенную КР и ощущение активного участия в ней. И я сам не раз приходил к выводу, что у меня такое ощущение было. Поэтому я и считаю их квесты хорошим примером. Если не согласен, то объясни свою точку зрения.

И, кстати, в том, что у некоторой доли русскоязычного населения понятие "текстовый квест" ассоциируется исключительно с "Рейнджерами", по-моему, нет ничего хорошего. Особенно учитывая, что тамошние квесты - далеко не лучший пример для подражания.

Доказывать, плохо или хорошо насчет ассоциаций, это уже не мое дело. Тебе не понраву, доказывай это публике, а я лучше напишу еще один квест. А вот насчет плохости "тамошнх примеров" ты меня не убедил, где аргументы и примеры лучших квестов, по которым ты так мериешь квесты в КР?

Так что, пожайлуста, сначало конструктивно аргументируй и приложи примеры, а то тебя не поймешь. С чего вдруг плохие?!

Каких зарубежных коллег? Какого одного? Компаний, выпускавших IF-игры, в свое время было довольно-таки много, но то время давно прошло. Да, коммерческие игры в этом жанре выходят до сих пор, но сейчас они (начинаю повторяться) ориентированы на весьма небольшую аудиторию.

Увы у меня не так много времени рыться на форуме (да ты и сам не реже моего заявляешься, так что слышал так или иначе об этом), но по-моему это было в новостях, я даже помню читал чей-то перевод. И говорил про одного человека в наше время, а не о "золотых старых временах".

Этен, прости за резкость, но нужно писать по-русски. Ты не заметил, что проблемы с пониманием почти неизменно вызваны твоими постами/играми? А это сообщество любителей литературы, хотя бы и интерактивной.

Мне тебя прощать не за что, ноги у этой фразы ростут с твоего поста!

вот пост 45:

Xlomid[оманад написал:

]Если в результате "обновления" твоего квеста его можно будет читать, понимая смысл всего написанного и не испытывая сомнений в том, что это написано на русском языке, тогда, отчего же, он наверняка найдет новых почитателей. Впрочем, простого "обновления" для этого недостаточно.
Хотя вот уже минуту втыкая во фразу "я включил в свой процесс обновление" (какой у тебя процесс?.. как ты в него включаешь?.. О_о ), я понимаю, что пока лучше не стоит тебе ничего переписывать.

Специально подчеркнул, только не говори, что ты с бодуна писал, не поверю.

М-да, вот и напрашивается вопрос, почему Xlomid[оманад] требует с меня того, чего сам не сделал. С какой стати, хотелось бы знать?! Да и кто тебя поймет, чем ты там втыкал, и уж извни за пошлость, куда втыкал.

З.Ы.
Теперь народ будет знать, откуда заявился мем "втыкать ....", если его еще до нас не придумали.

Xlomid[оманад написал:

]Довольно посредственный текст и незамысловатый геймплей. Да, играбельность у них таки выше, чем у большей части текстовых игр, написанных на русском.

Хм, с первым предложением не поспоришь, но это все обусловленно аудиторией, на которую игрушка создавалась. И там есть квесты, логические головомки которых, не под силу разгадать даже мне.

Xlomid[оманад написал:

]Но это еще не повод делать из них эталон.

Ты меня не так понял, это не эталон, но хороший пример реализации ИЛ в играх.

Xlomid[оманад написал:

]Еще раз, для ясности. Гипертекстовая литература - это не тип квестов.

Вот что отличает, знающего человека, от не знающего! Нет, там никакого гипертекста! Там разве, что есть подстветка определенных слов, но это было завзанно на определнных вещах, например деньгах. Т.е. желтый цвет n-суммы денег, означал, что используется счет игрока, а не квестовый предмет. А во всем остальном - это обыкновенный менюшный квест, правда не всякий можно сразу пройти, умно написали (если надо могу дать примеры квестов подробнее, но те кто играл, могут вспомнить мароки с конкурсами).

Xlomid[оманад написал:

]Давай ты или будешь говорить что-то, или не будешь говорить ничего. "Я по-моему помню, что кто-то на Западе недавно хотел заработать на ИЛ кучу денег, не знаю вот только, получилось ли" - это не самое вменяемое утверждение. Точнее, это вообще не утверждение, потому что эта фраза ровным счетом ни о чем не сообщает.

Могу сказать что точно было, но дать источник могу только позже, так что предлагаю это пока оставить отдельно.

Xlomid[оманад написал:

]Можно писать игры гораздо лучше, как в плане уровня текста ("Оружие Ли Гуана", "Пустыня снов", ...), так и в плане геймплея (некоторые Блуды, "Красная шапочка", незаслуженно забытое "Ожидание утра"). Обрати внимание, я впихал в примеры игры всех разновидностей без разбора, не "докапываясь" до их "типов".

Xlomid[оманад], текст в КР-их квестах на высоком уровне, но предъявить тебе сам текст не могу, т.к. это уже может потянуть на нарушение Авторских Прав. Но вот по части геймплея не соглашусь. В КР хоть и был определенно один геймплей на все квесты, но его хватало. Т.е. эти квесты, можно спокойно выполнить на куспеле, даже без применения картинок (и замечу, будут применяться уже все окна в куспеле).
В итоге геймплей там выдержан хоть и строго, но ограниченний от него не испытываешь.

С другой стороны, не будем забывать, что приведенные тобой игры, как менюшки, так и парсерные. Но парсерные, увы, придется отсеять сразу, т.к. нет смысла сравнивать парсер и меню (все равно что, кошку и собаку). Насчет последних квестов про Блуда, остается вспомнить твое же выражение, цитирую:

Еще раз, для ясности. Гипертекстовая литература - это не тип квестов.

Поэтому, отсеиваем опять таки.

"Красная шапочка" для меня пока только название сказки, т.к. нет даже ее описания на вики. А раз нет, то следовательно надо было приложить ссылку на ее страничку или где ее скачать. В итоге, этот квест вообще повис в воздухе и что с ним делать,. понятия не имею.

"Пустыня снов" по части литературы, также хороша, как и в КР, оно и понятно, т.к. сделанно качественно. Но по части интерактива, лучше уж привести "Подземелье черного замка" (если не ошибся, завтра отредактирую если что). Но этот вариант выполнен ввиде коммерческой продукцией и продавался  "Букой". Однако, она больше относится к книга-играм, нежели простым текстовым квестам и подчастую играть в нее бывает сложно (это уже мой личный взгляд, как игрока). В КР квесты совершенно различные, как по тематике, так и по типу. Т.е. там, есть бродилки, логические-математические, симмуляторы (гонки, конкурсы, экономика и т.д.). По типу, можно сказать следующие: книги-игры, текстовые игры, тектовые квесты, приключения, но это все сильно завязанно с темой квестов. Причем все они выполнены так, что ты не сможешь пройти квест с одними и теми же стартовыми данными, так что всегда приходится включать голову. А по части интерактивности они ничуть не хуже даже приведенных тобой квестов. Вот только пазлы там, соответственно определенного уровня сложности, но они встречаются только в квеста высокой сложности, правда с появлением аддона эту нишу успели уже заполнить (участие в адоне принимали, как независимые авторы, так и со стороны разработчиков). В общем дальше можно разворачивать до такой степени, что лучше написать обзор, чем продолжать. Но пока такой просьбы, что-то я не слышал.

В общем, Xlomid[оманад], сколько не веду с тобой обсуждения, все-таки, всегда прихожу к одному итогу,  тебе точно нужно в нее поиграть. Для этого достаточно всего лишь найти аддон и спокойно юзать все квесты до посинения (или в собственное удовольствие, кому как), даже не играю в саму игру (такая вот фича в аддоне). Ну, а если тебя дернет познакомиться со всеми квестами и в КР (т.е. в первой игре), то тут уже придется поиграть в саму игрушку.

Лично у меня этот аддон установлен на нотик и я ничуть об этом не жалею, к тому же аддон не защищен старфорсом и в комплекте (на диске) есть и самый первый КР.  В общем к чему это я? А к тому, что КР можно найти в рунете (чего греха таить, любым поисковиком набири и скачивай, хотя я покупал за бабло), говоря проще ее не так то трудно достать.

В общем твой пост, опять таки не полностью раскрыл тему обсуждения.

З.Ы.
Пардон за возможные, апечатки, пишу довольно таки очень долго.