Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
16.03.2009 17:07

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Собственно, время пришло;).

Проект правил выложен сюда: http://booco08.narod.ru/rules-project.zip. Красным цветом отмечено то, что было удалено из правил КРИЛ-2008, синим выделены измененные положения, а зеленым - то, что добавлено заново.

Жду комментариев членов нашего сообщества до конца марта.

P. S. Олегус, проверь, пожалуйста - что-то у меня прикрепление файлов к постам отключено...

Отредактировано uux (16.03.2009 17:14)

Неактивен

0    0    #2
17.03.2009 09:38

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

В общем начну я вопросы и примечания вставлять, хоть и немного. wink

Начало конкурса 31 марта 2009 года.
.....
Удален абзац про публикацию заявок на форуме или в ИФ-Вики – заявки публиковаться не будут, так же, как и информация об их количестве, до самого начала конкурса.

Вот здесь явное противоречие возникает, либо бесмысленность утверждения, как лишнее правило! Смысл делать то что скзанно в красном, если ясно написано, что конкурс начнется с 31 марта, с этого же числа и прием заявок. Либо убери это красное пояснение, либо сделай уточнение по этапу конкурса.

Первоначально были следующие:
•    Срок сдачи игр на конкурс - до 6 декабря 2009 года, 23:59 по московскому времени;
•    Срок сдачи заявок на прочие номинации – до 6 декабря 2009 года , 23:59 по московскому времени;
•    Срок голосования - до 10 января 2010 года, 23:59 по московскому времени;
•    Подведение итогов – до 18 января 2010 года.

конечные сроки никуда не годятся, хоть бы раз прислушались бы к молодежи! У нас в Явнваре СЕССИЯ и нам не до конкурса! Предлагаю сдвинуть сроки на месяц назад, заодно и желающих проголосовать будет больше и времени у них будет больше. А не делать это в январские прзадники.

Предлагаю сделать их вот такими:

Первоначально были следующие:
•    Срок сдачи игр на конкурс - до 6 ноября 2009 года, 23:59 по московскому времени;
•    Срок сдачи заявок на прочие номинации – до 6 ноября 2009 года , 23:59 по московскому времени;
•    Срок голосования - до 10 декабря 2010 года, 23:59 по московскому времени;
•    Подведение итогов – до 18 декабря 2010 года.

щас будет продолжение, чтобы посты длинными не были....

Отредактировано Eten (17.03.2009 10:07)

Неактивен

0    0    #3
17.03.2009 09:58

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

в) Игра не должна нарушать Закон РФ об авторском праве. В частности, не допускается написание игр по мотивам других игр (включая игровые вселенные), литературных произведений, кинофильмов и т. п., а также использование их элементов без разрешения правообладателя (если произведение-первоисточник подпадает под действие Закона об авторском праве). Переводы игр также допускается выставлять на конкурс только с разрешения автора первоисточника как на осуществление перевода, так и на участие в конкурсе. Разрешение от правообладателя может быть представлено организатору КРИЛ в форме копии электронного письма или ссылки на тематический форум, где такое разрешение дано. В случае фальсфикации данного разрешения, а также при возникновении претензий правообладателей по иным (неучтенным при допуске игры на конкурс) причинам эти претензии будут обращены на автора игры, их вызвавшей, организатор КРИЛ не может быть привлечен к ответственности в этом отношении.

Требуются пояснения по форме запроса разрешения, для не знающих, чтобы потом не было всяких неприятностых новостей. Т.е. как и что должен представить человек взявшийся за перевод должен знать что и как выложить правообладателю оригиналу, чтобы потом после выяснений всех подробностей и обстоятельств, но не оказался фальсификаторов по собственной неопытности в данных вопросах. Как это обычно бывает. Для примера можно сказать, что должен предъявить участник конкурса организатору в e-mail-е, чтобы можно было утверждать, что все условия соблюдены. Здесь об этом сказано, как-то вскольз и не подробно. Требую внести подробности по части этого щепитильного вопроса, дабы не иметь в дальнейшем претензий.

В случае, если уже после начала конкурса выяснится, что те или иные игры участницы не соответствуют требованиям, изложенным в разделах 3 и 4 настоящих Правил (например, окажется, что игра или ее демо-версия публиковалась до 2009 года, возникнут проблемы с авторским правом и т. п.), данные игры будут дисквалифицированы.

Здесь не говорится о публичной дисквалификации, такие процедуры по тихому не приемлемы. Требую добавить информирование всех участников и игроков (голосующих), что игра дисквалифицированна по таким-то причинам.

Для всех остальных номинаций: за каждый голос, поставивший участника на 3-е место, дается один балл, на 2-е - два балла, на 1-е - три балла. Затем полученные баллы суммируются и делятся на общее число проголосовавших в соответствующей номинации. Полученное значение и будет оценкой работы.

Требую привести краткий пример для ясности. Неясности непримлемы в принципы по самой сути своей!

Предусмотрено материальное вознаграждение для победителей в отдельных номинациях. Конкретный размер этого вознаграждения будет определен в конце голосования, когда наступит ясность с призовым фондом. Однако традиционно главным стимулом для авторов, пишущих на КРИЛ, является любовь к созданию текстовых игр, а также тот факт, что успешное выступление на конкурсе будет способствовать популярности их произведения.

Не согласен, с подчеркнутым на всех конкурсах принято оглашать призовой фонд конкурса до начала голосования (а вообще заранее делают, но не у нас видимо wink ). Если этом препятствуют какие-то проблемы, надо бы о них сказать. Кто знает, может организатор решит прихапать или спустить весь призовой фонд по кабакам, барам и казино и выйдет сухим из воды. Не согласен с такой позицией, требую внесения поправок!

Неактивен

0    0    #4
17.03.2009 10:06

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

В общем ставлю пока 4- за правила составителю, надо исправлять дырки в правилах! С такими правилами орагнизатору надо готовиться к очередной встряске во время конкурса. lol

Примечание: Где прописал предлагаю - означает, что не вижу особого смысла быть против, но правила надо доработать, где сказал требую - означает явно не согласен с правилом, либо содержит дыры и неясности, что пораждает потом на конкурсе уйму неприятностей, как участникам, так и орагнизатору конкурса. Нам этого  не надо.

И на последок о сроках, хоть ими и не довольна только молодеж, но наше мнение тоже стоит учитывать и сместить на месяц назад конечные сроки в конкурсе, чтобы завершить его в декабре, а не в январе. Это несколько напрягает. И еще ничего не сказано, что будет в случае сдвигов сроков вперед в момент проведения конкурса в этапе сдачи игр на конкурсе. Хорошей практикой было то, что успевшим в сроки дали по 0,1 балла. То что кто-то не успевает в сроки - это его проблема и тут надо либо, снижать ему на этот балл, либо увеличивать другим на этот же балл. Это считается приемлемой и нормальной практикой во всех сферах деятельности и поблажек никто не дает.

Так в заключении скажу, что надо осветить и выше приведенный абзац полностью. Пока правила еще сыроваты. cool

Неактивен

0    0    #5
17.03.2009 10:31

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

В общем, начну я потихоньку на замечания отвечать, хотя их и до фига.

Eten написал:

В общем начну я вопросы и примечания вставлять, хоть и немного. wink

Начало конкурса 31 марта 2009 года.
.....
Удален абзац про публикацию заявок на форуме или в ИФ-Вики – заявки публиковаться не будут, так же, как и информация об их количестве, до самого начала конкурса.

Вот здесь явное противоречие возникает, либо бесмысленность утверждения, как лишнее правило! Смысл делать то что скзанно в красном, если ясно написано, что конкурс начнется с 31 марта, с этого же числа и прием заявок. Либо убери это красное пояснение, либо сделай уточнение по этапу конкурса.

Этен, почитай внимательнее мой первый пост - красным выделено то, что удалено по сравнению с предыдущими правилами (правилами КРИЛ-2008). Т. е. всего того, что сейчас написано красным, в конечной версии правил не будет (если никто против этого не будет возражать).

Eten написал:

Первоначально были следующие:
•    Срок сдачи игр на конкурс - до 6 декабря 2009 года, 23:59 по московскому времени;
•    Срок сдачи заявок на прочие номинации – до 6 декабря 2009 года , 23:59 по московскому времени;
•    Срок голосования - до 10 января 2010 года, 23:59 по московскому времени;
•    Подведение итогов – до 18 января 2010 года.

конечные сроки никуда не годятся, хоть бы раз прислушались бы к молодежи! У нас в Явнваре СЕССИЯ и нам не до конкурса! Предлагаю сдвинуть сроки на месяц назад, заодно и желающих проголосовать будет больше и времени у них будет больше. А не делать это в январские прзадники.

Предлагаю сделать их вот такими:

Первоначально были следующие:
•    Срок сдачи игр на конкурс - до 6 ноября 2009 года, 23:59 по московскому времени;
•    Срок сдачи заявок на прочие номинации – до 6 ноября 2009 года , 23:59 по московскому времени;
•    Срок голосования - до 10 декабря 2010 года, 23:59 по московскому времени;
•    Подведение итогов – до 18 декабря 2010 года.

Сдвижка на месяц назад исключена, так как мы "налезем" на ЛОК-2009. Единственное, что могу предложить - продлить сроки голосования в январе. А в декабре (по крайней мере, в первой его половине) сессии, насколько помню, еще нет, так что "молодеж" тоже вполне успеет проголосовать - было бы желание.

Отредактировано uux (17.03.2009 11:49)

Неактивен

0    0    #6
17.03.2009 11:42

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Eten написал:

в) Игра не должна нарушать Закон РФ об авторском праве. В частности, не допускается написание игр по мотивам других игр (включая игровые вселенные), литературных произведений, кинофильмов и т. п., а также использование их элементов без разрешения правообладателя (если произведение-первоисточник подпадает под действие Закона об авторском праве). Переводы игр также допускается выставлять на конкурс только с разрешения автора первоисточника как на осуществление перевода, так и на участие в конкурсе. Разрешение от правообладателя может быть представлено организатору КРИЛ в форме копии электронного письма или ссылки на тематический форум, где такое разрешение дано. В случае фальсфикации данного разрешения, а также при возникновении претензий правообладателей по иным (неучтенным при допуске игры на конкурс) причинам эти претензии будут обращены на автора игры, их вызвавшей, организатор КРИЛ не может быть привлечен к ответственности в этом отношении.

Требуются пояснения по форме запроса разрешения, для не знающих, чтобы потом не было всяких неприятностых новостей. Т.е. как и что должен представить человек взявшийся за перевод должен знать что и как выложить правообладателю оригиналу, чтобы потом после выяснений всех подробностей и обстоятельств, но не оказался фальсификаторов по собственной неопытности в данных вопросах. Как это обычно бывает. Для примера можно сказать, что должен предъявить участник конкурса организатору в e-mail-е, чтобы можно было утверждать, что все условия соблюдены. Здесь об этом сказано, как-то вскольз и не подробно. Требую внести подробности по части этого щепитильного вопроса, дабы не иметь в дальнейшем претензий.

Тогда вот так:


Разрешение от правообладателя может быть представлено организатору КРИЛ, например, в виде копии электронного письма от правообладателя в свободной форме, ссылки на тематический форум либо сайт правообладателя, где такое разрешение дано. Окончательное решение о том, считать ли представленное разрешение легитимным, принимает организатор конкурса. При этом все вопросы с получением данного разрешения рекомендуется решать заблаговременно (желательно не позднее, чем за месяц до окончания приема работ).


Этен, не знаю, устроит тебя такая формулировка или нет, но ничего другого предложить не могу. Дело в том, что существует вагон и маленькая тележка способов предоставить разрешение - например, прислать по факсу копию письма и т. п., и если перечислять в правилах их все, то правила распухнут до размеров "Войны и мира" (при этом что-нибудь все равно наверняка упустишь). Канонического текста для разрешения также не существует, поэтому конкретных примеров таких текстов в правилах также не будет. Скажу даже более - почему-то меня не покидает чувство, что если я такой текст все-таки приведу, то обязательно найдется кто-нибудь, кто будет требовать с правообладателя разрешения именно по этой форме, а раздраженный правообладатель в итоге выместит свое недовольство уже на мне...

Что касается фальсификации - имеется в виду вот что: электронное письмо в наше время подделать - раз плюнуть, и у организатора, естественно, не будет технической возможности проверить его подлинность. Поэтому в таких случаях я буду вынужден верить автору игры на слово, однако вся ответственность за его возможную недобросовестность также будет лежать именно на авторе.

Eten написал:

В случае, если уже после начала конкурса выяснится, что те или иные игры участницы не соответствуют требованиям, изложенным в разделах 3 и 4 настоящих Правил (например, окажется, что игра или ее демо-версия публиковалась до 2009 года, возникнут проблемы с авторским правом и т. п.), данные игры будут дисквалифицированы.

Здесь не говорится о публичной дисквалификации, такие процедуры по тихому не приемлемы. Требую добавить информирование всех участников и игроков (голосующих), что игра дисквалифицированна по таким-то причинам.

Как ты себе представляешь процедуру тихой дисквалификации? Даже если бы я попытался такое провернуть, факт дисквалификации игры выплыл бы наружу самое позднее при подведении итогов конкурса. Естественно, в случае дисквалификации будет соответствующее сообщение на форуме. Это настолько само собой разумеется, что заносить это в правила смысла не вижу.

Eten написал:

Для всех остальных номинаций: за каждый голос, поставивший участника на 3-е место, дается один балл, на 2-е - два балла, на 1-е - три балла. Затем полученные баллы суммируются и делятся на общее число проголосовавших в соответствующей номинации. Полученное значение и будет оценкой работы.

Требую привести краткий пример для ясности. Неясности непримлемы в принципы по самой сути своей!

Хорошо, обязательно приведу, если ты мне внятно сформулируешь, что именно в этой фразе тебе неясно.

Eten написал:

Предусмотрено материальное вознаграждение для победителей в отдельных номинациях. Конкретный размер этого вознаграждения будет определен в конце голосования, когда наступит ясность с призовым фондом. Однако традиционно главным стимулом для авторов, пишущих на КРИЛ, является любовь к созданию текстовых игр, а также тот факт, что успешное выступление на конкурсе будет способствовать популярности их произведения.

Не согласен, с подчеркнутым на всех конкурсах принято оглашать призовой фонд конкурса до начала голосования (а вообще заранее делают, но не у нас видимо wink ). Если этом препятствуют какие-то проблемы, надо бы о них сказать. Кто знает, может организатор решит прихапать или спустить весь призовой фонд по кабакам, барам и казино и выйдет сухим из воды. Не согласен с такой позицией, требую внесения поправок!

Этен, если ты (ну, или кто-нибудь другой) согласишься выступить спонсором конкурса и гарантировать достойный призовой фонд для всех победителей, я обязательно укажу конкретную сумму призовых. Извини, пока очередь из спонсоров не выстроилась (только что в окно глянул), так что никаких конкретных размеров призовых оглашать не имею возможности. Знаешь ли, я и про свое собственное финансовое состояние через девять месяцев прогнозы делать не возьмусь...

Кстати, насчет того, что "на всех конкурсах принято оглашать призовой фонд заранее" - это тоже не так. Характерный пример - наш большой брат, буржуйский If-Comp. Поскольку там, как и у нас, призовой фонд складывается из добровольных пожертвований, его окончательный размер неизвестен до последнего момента (единственное - публикуются заявки от спонсоров по мере поступления).

Обвинения про "решит прихапать и спустить весь призовой фонд" вообще звучат очень обидно - они худо-бедно имели бы право на жизнь в такой форме, если бы призовой фонд формировался, скажем, за счет взносов авторов игр-участниц. Пока же я вкладываю в проведение конкурса свои собственные силы, энергию, время и - заметь - деньги, и выслушивать такое неприятно вдвойне. Пожалуйста, в следующий раз думай, прежде чем сказать.

Неактивен

0    0    #7
17.03.2009 11:49

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Eten написал:

И на последок о сроках, хоть ими и не довольна только молодеж, но наше мнение тоже стоит учитывать и сместить на месяц назад конечные сроки в конкурсе, чтобы завершить его в декабре, а не в январе. Это несколько напрягает.

Про сроки говорил два поста назад.

Eten написал:

И еще ничего не сказано, что будет в случае сдвигов сроков вперед в момент проведения конкурса в этапе сдачи игр на конкурсе. Хорошей практикой было то, что успевшим в сроки дали по 0,1 балла. То что кто-то не успевает в сроки - это его проблема и тут надо либо, снижать ему на этот балл, либо увеличивать другим на этот же балл. Это считается приемлемой и нормальной практикой во всех сферах деятельности и поблажек никто не дает.

Сдвигов вперед в этом году не будет. Автор или успевает прислать игру до 6.12.09, или не участвует в конкурсе. Даже если, как в прошлом году, у меня будет запарка в начале декабря, это отразится на сроках голосования и подведения итогов, а не на сроках приема работ. В связи с этим и бонусов для успевших в срок тоже не будет.

Eten написал:

Так в заключении скажу, что надо осветить и выше приведенный абзац полностью. Пока правила еще сыроваты. cool

Осветил.

Неактивен

0    0    #8
17.03.2009 13:35

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Привожу цитату из правил КРИЛ 2008:

Срок сдачи предварительных заявок на игры-участники - от 31 марта до 30 ноября 2008 года. Поданные заявки будут выкладываться на сайт конкурса, а также на forum.ifiction.ru и на ifwiki.ru только при условии высказанного об этом желания автора заявки, иначе будет указано только число желающих участвовать в конкурсе. Подача заявки на игру является добровольной.

Если учесть твой ответ в посте №5, то красным сделанно еще и примечание, вот по нему и делается замечание. Но если я тебя правильно понял, публиковаться они будут в любом случае при подаче самой заявки на конкурс, иначе то что написано лишено смысла. Так как это понимать, объясни пожайлуста.

Примечание ко второй цитате в этом же посте, для соблюдения предложенного тобой, организатор должен обеспечить прекращение приема игр на конкурс в указанное число, чтобы все из "молодежи", да и все кому не до конкурса в январе, могли спокойно проголосовать. Т.е. никаких поблажек и сдвигов вперед! Иначе смысл обсуждать тогда передвижки в сроках (кста и времени вагон, для квеста тоже дано). Так что признать сроки этапов конкурса можно только при условии их жесткого и безжалостного соблюдения, вплоть до пунктуальности. Признаю, что такой подход весьма жестковат, но он обеспечивает нормальные условия для голосования, что очень важно.

Неактивен

0    0    #9
17.03.2009 13:51

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Eten написал:

Привожу цитату из правил КРИЛ 2008:

Срок сдачи предварительных заявок на игры-участники - от 31 марта до 30 ноября 2008 года. Поданные заявки будут выкладываться на сайт конкурса, а также на forum.ifiction.ru и на ifwiki.ru только при условии высказанного об этом желания автора заявки, иначе будет указано только число желающих участвовать в конкурсе. Подача заявки на игру является добровольной.

Если учесть твой ответ в посте №5, то красным сделанно еще и примечание, вот по нему и делается замечание. Но если я тебя правильно понял, публиковаться они будут в любом случае при подаче самой заявки на конкурс, иначе то что написано лишено смысла. Так как это понимать, объясни пожайлуста.

Понимать так: вот этого абзаца -

Поданные заявки будут выкладываться на сайт конкурса, а также на forum.ifiction.ru и на ifwiki.ru только при условии высказанного об этом желания автора заявки, иначе будет указано только число желающих участвовать в конкурсе. Подача заявки на игру является добровольной.

в конечной версии правил не будет, данный раздел будет заканчиваться фразой

Платформа - любая. Срок сдачи предварительных заявок на игры-участники - не позднее 6 декабря 2009 года, 23:59 по московскому времени.

Вместо исключенного абзаца (чтобы читающим правила было видно, что здесь что-то исключено) я привел краткое его содержание с кратким же пояснением того, что данные о заявках не будут публиковаться до начала соревновательной части конкурса.

Eten написал:

Примечание ко второй цитате в этом же посте, для соблюдения предложенного тобой, организатор должен обеспечить прекращение приема игр на конкурс в указанное число, чтобы все из "молодежи", да и все кому не до конкурса в январе, могли спокойно проголосовать. Т.е. никаких поблажек и сдвигов вперед! Иначе смысл обсуждать тогда передвижки в сроках (кста и времени вагон, для квеста тоже дано). Так что признать сроки этапов конкурса можно только при условии их жесткого и безжалостного соблюдения, вплоть до пунктуальности. Признаю, что такой подход весьма жестковат, но он обеспечивает нормальные условия для голосования, что очень важно.

Т. е. ты согласен с предложенными сроками при условии, что их не будут сдвигать?

Неактивен

0    0    #10
17.03.2009 14:00

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Ответ на пост №6.

Если склеить приведнный и доработнный вариант, то будет это так:

в) Игра не должна нарушать Закон РФ об авторском праве. В частности, не допускается написание игр по мотивам других игр (включая игровые вселенные), литературных произведений, кинофильмов и т. п., а также использование их элементов без разрешения правообладателя (если произведение-первоисточник подпадает под действие Закона об авторском праве). Переводы игр также допускается выставлять на конкурс только с разрешения автора первоисточника как на осуществление перевода, так и на участие в конкурсе. Разрешение от правообладателя может быть представлено организатору КРИЛ, например, в виде копии электронного письма от правообладателя в свободной форме, ссылки на тематический форум либо сайт правообладателя, где такое разрешение дано. Окончательное решение о том, считать ли представленное разрешение легитимным, принимает организатор конкурса. При этом все вопросы с получением данного разрешения рекомендуется решать заблаговременно (желательно не позднее, чем за месяц до окончания приема работ).

Вот такой вариант еще можно счесть допустимый. Не все полно с юридической точки зрения (но это юристам лучше знать и хотелось бы их заключение услышать), но вполне приемлемо для правил. Главное, что есть хоть какая-то определенноть того, что нужно сделать и за какое время.

Вторая цитата, мой ответ: не согласен. Даже если есть что-то очевидное, то оно должно быть там прописано. Мы же правила конкурса составляем, а не рекомендации к их проведению. Так что надо убирать скользкие моменты. Меньше дыр, меньше шуму. Конкурс должен приносить радость, а не быть ложкой дегтя в бочке меда.

Хорошо, обязательно приведу, если ты мне внятно сформулируешь, что именно в этой фразе тебе неясно.

Приведи просто краткий пример, где будет видно как происходит оценивание и что будет если никто не будет ставить оценку за одного участника. Чем здесь не понятно, так тем, что в играх надо оценить все по 10-ой шкале, а здесь нужно лишь выбрать первое, второе и третье места. Причем список игр может быть и больше. Чтобы не возникало таких непоняток, надо разъяснить на примере все эти ситуации, тогда каждый будет знать точно, почему у участника такой бал, а у дргого ноль. (то что я хорошо понял схему, не значит что ее и остальные также поймут, здесь всегда остаются неясности, устраняемые только одним примером, для примера глянь в свод правил куспельского конкурса насчет системы оценивания).

К последней цитате. Понимаю, что тебе не приятно, но если хочешь нормальные правило, придется быть готовым ко всяким неожиданностям и уж тут точно не будет времени, до обиды. wink Хм, тут может быть две причины сокрытия призового фонда до подведения итогов, одна - эту ты уже высказал, и вторая маленький призовой фонд может повлиять на желание участвовать в КРИЛе. Но т.к. маловероятно, все таки наши конкурсы носят социальный характер, а не коммерческий, то признание игры на конкурсе (занять призовое место), это уже награда для автора. Поэтому, здесь предложил бы сделать выкладку по заявкам в призовой фонд.

И заметь, я тоже трачу свое время и энергию, но не обижаюсь, когда меня могут также назвать змеем искусителем. Мне важно, чтобы правила были на должном уровне, а лень матушка и прочие упущения, потом же нас самих за попу и укусят.

Неактивен

0    0    #11
17.03.2009 14:07

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Сдвигов вперед в этом году не будет. Автор или успевает прислать игру до 6.12.09, или не участвует в конкурсе. Даже если, как в прошлом году, у меня будет запарка в начале декабря, это отразится на сроках голосования и подведения итогов, а не на сроках приема работ. В связи с этим и бонусов для успевших в срок тоже не будет.

Ну со сроком голосования и подведения итогов дело понятное, здесь важно все точно подсчитать, но главное чтобы прием был прекращен точно в срок. Хотя конечно, важно чтобы сроки не смещались вообще.

Да, а что насчет бланка для голосования, хотя бы в RTF формате, чтобы нам же потом самим голосовать и вести подсчет удобнее было?

Насчет, спонсора, хм даже не знаю. Может я бы и внес скромное пожертвование в размере 500 рублей или больше (в пределах разумного я ж не банкир roll ), но каково будет мне участвовать в конкурсе после этого?! Это проще делать тем, кто не участвовает в самом конкурсе.

Т. е. ты согласен с предложенными сроками при условии, что их не будут сдвигать?

Да, если сроки будут стоять намертво, тогда да, буду согласен.

Отредактировано Eten (17.03.2009 14:10)

Неактивен

0    0    #12
17.03.2009 15:30

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Eten написал:

Ответ на пост №6.
Вторая цитата, мой ответ: не согласен. Даже если есть что-то очевидное, то оно должно быть там прописано. Мы же правила конкурса составляем, а не рекомендации к их проведению. Так что надо убирать скользкие моменты. Меньше дыр, меньше шуму. Конкурс должен приносить радость, а не быть ложкой дегтя в бочке меда.

Ладно, дополню абзац фразой "(с размещением соответствующего сообщения на форуме)".

Eten написал:

Хорошо, обязательно приведу, если ты мне внятно сформулируешь, что именно в этой фразе тебе неясно.

Приведи просто краткий пример, где будет видно как происходит оценивание и что будет если никто не будет ставить оценку за одного участника. Чем здесь не понятно, так тем, что в играх надо оценить все по 10-ой шкале, а здесь нужно лишь выбрать первое, второе и третье места. Причем список игр может быть и больше. Чтобы не возникало таких непоняток, надо разъяснить на примере все эти ситуации, тогда каждый будет знать точно, почему у участника такой бал, а у дргого ноль. (то что я хорошо понял схему, не значит что ее и остальные также поймут, здесь всегда остаются неясности, устраняемые только одним примером, для примера глянь в свод правил куспельского конкурса насчет системы оценивания).

Ссылка на QSP-Compo в данном случае ИМХО не очень уместна, поскольку там система начисления баллов действительно довольно запутанная, и пример оправдан. По прошлому конкурсу КРИЛ могу сказать - ни у одного из проголосовавших не возникло затруднений с голосованием.

Ладно, сделаем так: если поступят еще просьбы относительно демо-примера про голосование, я его внесу в правила.

Eten написал:

Хм, тут может быть две причины сокрытия призового фонда до подведения итогов, одна - эту ты уже высказал, и вторая маленький призовой фонд может повлиять на желание участвовать в КРИЛе. Но т.к. маловероятно, все таки наши конкурсы носят социальный характер, а не коммерческий, то признание игры на конкурсе (занять призовое место), это уже награда для автора. Поэтому, здесь предложил бы сделать выкладку по заявкам в призовой фонд.

Ладно, думаю, информацию по заявкам от спонсоров (если таковые найдутся) можно будет публиковать периодически.

Отредактировано uux (17.03.2009 15:33)

Неактивен

0    0    #13
17.03.2009 15:32

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Eten написал:

Да, а что насчет бланка для голосования, хотя бы в RTF формате, чтобы нам же потом самим голосовать и вести подсчет удобнее было?

Бланк будет - за основу возьмем тот, который был в прошлом году. Действительно удобное решение!

Eten написал:

Т. е. ты согласен с предложенными сроками при условии, что их не будут сдвигать?

Да, если сроки будут стоять намертво, тогда да, буду согласен.

На самом деле, тут на другом форуме также поступило предложение сместить сроки "на пораньше", так что, вполне возможно, конкурс начнется на одну-две недели раньше. Ждем дальнейших мнений/пожеланий.

Неактивен

0    0    #14
17.03.2009 16:05

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

А по-моему, ужасная табличка.
Гораздо приятней был бы бланк в txt-формате.

Неактивен

0    0    #15
17.03.2009 16:09

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

с твоими последними постами согласен, пока добавить больше нечего. буду ждать сообщений от остальных.

Неактивен

0    0    #16
17.03.2009 16:16

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

О, еще дополнение - не обратил сразу внимание:

Eten написал:

Если склеить приведнный и доработнный вариант, то будет это так:

в) Игра не должна нарушать Закон РФ об авторском праве. В частности, не допускается написание игр по мотивам других игр (включая игровые вселенные), литературных произведений, кинофильмов и т. п., а также использование их элементов без разрешения правообладателя (если произведение-первоисточник подпадает под действие Закона об авторском праве). Переводы игр также допускается выставлять на конкурс только с разрешения автора первоисточника как на осуществление перевода, так и на участие в конкурсе. Разрешение от правообладателя может быть представлено организатору КРИЛ, например, в виде копии электронного письма от правообладателя в свободной форме, ссылки на тематический форум либо сайт правообладателя, где такое разрешение дано. Окончательное решение о том, считать ли представленное разрешение легитимным, принимает организатор конкурса. При этом все вопросы с получением данного разрешения рекомендуется решать заблаговременно (желательно не позднее, чем за месяц до окончания приема работ).

Дисклеймер про то, что ответственность в случае чего остается на авторе, тоже остается в силе;).

Неактивен

0    0    #17
17.03.2009 16:18

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Nex написал:

А по-моему, ужасная табличка.
Гораздо приятней был бы бланк в txt-формате.

Nex, давай сделаем так: ты набросаешь образец бланка в текстовом формате в том виде, в каком считаешь нужным, и выложишь либо отошлешь его мне, а я, когда начнется конкурс, внесу в него участников и выложу два варианта бланков - rtf и текст.

P. S. Считающих наиболее удобными бланки в формате Excel, pdf, jpg и т. д. - просьба не беспокоить(ся)wink.

Отредактировано uux (17.03.2009 16:18)

Неактивен

0    0    #18
17.03.2009 17:06

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Насчёт сдвига сроков - считаю идеологически правильным заканчивать КРИЛ-2009(имею в виду срок сдачи игр)  в 2009 году.

По номинациям: пока ещё не поздно, уберите конкурсы из номинации "проект года".
Из допускаемых игр убрать переводные игры. Иначе нечестно. Сейчас получается, что в конкурсе игр может победить тот, кто игру не писал, а лишь перевёл с одного языка на другой.

Удалены абзацы про обязательную проходимость игр и наличие солюшена.

С какой стати? Теперь КРИЛ станет конкурсом глючных недоделанных игр?

Любой автор может подать заявку на участие в конкурсе своего или чужого проекта, статьи, обзора.

С согласия автора проекта, статьи, обзора. В прошлый раз выдвинули мои обзоры(шутки ради, что ли), а меня даже не спросили. Подлецы.

Насчёт всех остальных изменений полностью согласен. Правила голосования очень простые, дополнительно их разжёвывать не стоит.

Неактивен

0    0    #19
17.03.2009 17:41

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Nex написал:

Насчёт сдвига сроков - считаю идеологически правильным заканчивать КРИЛ-2009(имею в виду срок сдачи игр)  в 2009 году.

По номинациям: пока ещё не поздно, уберите конкурсы из номинации "проект года".
Из допускаемых игр убрать переводные игры. Иначе нечестно. Сейчас получается, что в конкурсе игр может победить тот, кто игру не писал, а лишь перевёл с одного языка на другой.

Конкурсы убрал.

Про переводные игры - сомневаюсь. Подождем других мнений (в принципе, можно и голосование запустить).

Nex написал:

Удалены абзацы про обязательную проходимость игр и наличие солюшена.

С какой стати? Теперь КРИЛ станет конкурсом глючных недоделанных игр?

Просто, на мой взгляд, эти моменты все равно достаточно легко обходятся (например, достаточно в конце недоделанной игры написать "Вот и наступил счастливый финал", и формально будет не придраться). Наверное, на этот счет тоже запущу голосовалку.

Nex написал:

Любой автор может подать заявку на участие в конкурсе своего или чужого проекта, статьи, обзора.

С согласия автора проекта, статьи, обзора. В прошлый раз выдвинули мои обзоры(шутки ради, что ли), а меня даже не спросили. Подлецы.

ОК, совершенно справедливо. Теперь это выглядит так:

Любой желающий может подать заявку на участие в конкурсе своего или чужого (с обязательного согласия автора) проекта, статьи, обзора.

Насчет обзоров в прошлом году - извини. Сказал бы, я бы их убрал.

Неактивен

0    0    #20
17.03.2009 19:26

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Проходимость и солюшен нужны не для того, чтоб в игре появилась концовка, а для того, чтобы была возможность понять, баги игры не дают тебе пройти её до конца, или собственная неумелость. Когда за то, что игру можно пройти до конца хотя бы одним из способов, ручается организатор конкурса(или жюри), то я могу проходить игры спокойно, не опасаясь застрять на долгие часы в бесплодных попытках пройти в принципе непроходимую - из-за багов - игру.

Про переводы давай проголосуем.

Отредактировано Nex (18.03.2009 00:53)

Неактивен

0    0    #21
17.03.2009 20:07

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Nex написал:

Насчёт сдвига сроков - считаю идеологически правильным заканчивать КРИЛ-2009(имею в виду срок сдачи игр)  в 2009 году.

главное, чтобы проголосовать можно было до января! wink

Неактивен

0    0    #22
18.03.2009 00:51

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Не всякая заведомо непроходимая игра есть зло. Самый яркий пример, который мне приходит в голову - "Супрематизм в IF".

Видимо, uux меня не совсем понял. Я не говорю про игры, которые специально непроходимы, то есть те, где это задумано автором. Я говорю об обязательной проходимости тех и только тех игр, которые имеют успешную концовку. То есть, чтобы баги игры не мешали достичь существующей успешной концовки хотя бы одним из способов. Если успешной концовки в игре в принципе нет - то на неё это, конечно, не распространяется.


uux написал:

Данные ограничения легко обходятся.

Вот этого я до сих пор не пойму. Что обходить? Зачем обходить? Наличие концовки не связано с доделанностью игры!


я вообще-то планирую оценивать игры на общих основаниях и писать на них обзоры. Если следовать букве правил и проверять проходимость игр, то впечатление от них у меня неминуемо будет искажено. Если же букве правил не следовать, то и само это правило теряет смысл.

Элементарно - назначается помощник, который проверяет игры на проходимость и прочее соответствие правилам.

Отредактировано Nex (18.03.2009 01:01)

Неактивен

0    0    #23
18.03.2009 06:20

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

Nex написал:

Не всякая заведомо непроходимая игра есть зло. Самый яркий пример, который мне приходит в голову - "Супрематизм в IF".

Видимо, uux меня не совсем понял. Я не говорю про игры, которые специально непроходимы, то есть те, где это задумано автором. Я говорю об обязательной проходимости тех и только тех игр, которые имеют успешную концовку. То есть, чтобы баги игры не мешали достичь существующей успешной концовки хотя бы одним из способов. Если успешной концовки в игре в принципе нет - то на неё это, конечно, не распространяется.

uux написал:

Данные ограничения легко обходятся.

Вот этого я до сих пор не пойму. Что обходить? Зачем обходить? Наличие концовки не связано с доделанностью игры!


я вообще-то планирую оценивать игры на общих основаниях и писать на них обзоры. Если следовать букве правил и проверять проходимость игр, то впечатление от них у меня неминуемо будет искажено. Если же букве правил не следовать, то и само это правило теряет смысл.

Элементарно - назначается помощник, который проверяет игры на проходимость и прочее соответствие правилам.

Да понял я тебя, понял! А теперь скажи, что мешает автору банально недоделанной игры, например, заявить организатору, что игра непроходима в принципе, что так и было задумано?

Про "зачем обходить" - вопрос не ко мне;). Я вот тоже не понимаю, зачем выкладывать на конкурсы кривые недоделки, но все равно находятся люди, которые этим занимаются.

Предлагаемый тобой помощник в наших условиях - увы, скорее всего, утопия...

Ладно, подождем, что скажет общественность;).

Отредактировано uux (18.03.2009 09:15)

Неактивен

0    0    #24
18.03.2009 09:53

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

uux, я однозначно против такой формулировки в голосовании!
Я просил не об этом! Я не говорил об обязательной проходимости абсолютно всех игр!

Ты представил выбор слишком однобоко, да ещё аргументировал, склоняя в свою сторону голосующих.

Предлагаемый тобой помощник в наших условиях - увы, скорее всего, утопия...

Таким помощником могу быть я, если нужно. И именно этот помощник и определит при необходимости, верить ли автору на заявление, что "игра так задумана".


Я сформулирую своё желание насчёт проходимости так, чтобы разночтений не возникло:
Если в игре есть хотя бы одна успешная концовка, у игрока обязательно должны быть шансы дойти до неё самостоятельно, не заглядывая в код игры, как минимум одним из способов. Если игра специально задумана автором так, чтобы нельзя было прийти к успешной концовке, об этом должно быть сказано в заявке на участие и в конкурсном архиве.

Отредактировано Nex (18.03.2009 10:26)

Неактивен

0    0    #25
18.03.2009 10:28

Eten
Участник (+8, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: КРИЛ-2009 - обсуждение правил

народ вы вроде голосовалку сделали, а чета не видно ее на форуме, ссылку киньте плиз.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2020 iFiction.Ru