Forum.iFiction.Ru

Супер!

Думаю, 18+ нужно убрать.

И "Образование/прочее (то, что не игры)". А то выходит странно,  игры дня - не игры.

Отредактировано fireton (17.05.2016 22:05)

Да, 18+ у нас на вики не представлено и на конкурсы не проходит. Эротика была, но - опять же - это нужен эксперт по эротической РИЛ.

14: Нечисть (зомби, оборотни и т.д.)

Зомби ближе к постапокалипсису, оборотни - к мистике. Вместе они странно выглядят.

30: Космос

Полностью включается в фантастику.

Главная проблема - это не придумать темы, а найти достаточное количество игр по каждой :-) у нас всего 289 cтатей по играм сейчас.

Кандидатов на жанр RPG намного больше чем на "Виртуальная реальность", а как разграничивать "Арт-хаус" от "Сюрреализм", я даже не знаю.
С тегами "Фентези" и "Сказка" лично у меня тоже проблема.

Я, конечно, не эксперт, но все же выскажусь.

Слишком много шаблонов, как мне кажется. Большинство можно отнести к поджанрам фантастики. Например, "Выживание", "Постапокалипсис" и, собственно, "Фантастика" - суть одно и то же. Что такое "Повседневность" и "Природа" - лично для меня загадка. Вероятно, было бы логичнее разделить игры на (псевдо-)реальные (документально-историческое) и нереальные (фантастика). И далее на несколько подразделов. Например, для фантастики - это "Виртуальная реальность", "Фэнтези", "Космос".
Ну и шаблоны, общие для всех: "RPG", "Стратегия", "Мистика", "Детектив", "Драма/Комедия" и т.п. Для всего остального - "Другое/Прочее".

И еще один момент. Не получится ли так, что совершая благое, казалось бы, дело - присваивая шаблон(-ы) игре, непреднамеренно раскроется какой-нибудь авторский ход или замысел? Допустим (теоретически), что в некой игре, по авторской задумке, игрок до самого конца не знает, что все дело происходит в той же виртуальной реальности (а-ля матрица). И, вешая соответствующий ярлык, мы лишаем игрока этой интриги.

Отредактировано Ordos (18.05.2016 09:48)

Список всех проставленных жанров.

Попытаюсь ответить всем и разъяснить непонятные моменты.

Думаю, 18+ нужно убрать.

Может не стоит выводить на главную, но в качестве одной из тем можно оставить.

Да, 18+ у нас на вики не представлено и на конкурсы не проходит. Эротика была, но - опять же - это нужен эксперт по эротической РИЛ.

Ну у нас есть один не мэтр, который является автором Капитана Блуда и т.д. Есть "Повелители ночи" победитель Проект 31 (AXMA) и другие работы на аксме, Опять же если будет статья про DeGross'a. Кстати, 18+ это не только про эротику/порнографию, но и про нецензурную лексику, наркотики, сцены насилия, и подобный контент, могущий травмировать детскую психику. 
Эксперт дело вторичное.

И "Образование/прочее (то, что не игры)". А то выходит странно,  игры дня - не игры.

Согласна.

Стимпанк, киберпанк

Киберпанк тема хорошая. Стимпанк: если назовете хотя бы пять игр данной тематики, добавлю (я просто вообще таких не встречала, может плохо смотрела).

Я думаю, что надо попросту пррставить темы уже существующим играм, а потом уже посмотреть каких больше и от этого плясать со списком.

Я думаю, что лучше, сначала список, а то напридумывают всяких тем, сложно будет структурировать.

Не получится ли так, что совершая благое, казалось бы, дело - присваивая шаблон(-ы) игре, непреднамеренно раскроется какой-нибудь авторский ход или замысел

Хорошая мысль. Не думаю, что таких игр много, но в каждом таком случае, нужно учитывать это при создании статьи.

Надо тему, тематику отличать от жанра("RPG", "Стратегия" и т.д.). Я немного спутала. Фантастика слишком обширна её лучше поделить на несколько подтем: Постапокалипсис, Фантастика(sci-fi), и т.д.

Про темы подробнее:

1: Школа - Школьная, жизнь, отыгрыш ученика, учителя, события происходят в школе.
2: Сюрреализм - фантазии, бред(в хорошем смысле) автора, ахинея, но "осмысленная". Пример, чтоб было понятно: Синие глюки или вся правда о синих крокодилах (Ajenta)
3: Повседневность - события обычных дней, простые люди, максимально соответствует реальности. Пример: Приключения Алексеса(Вопилов Александр, axma), и симуляторы обычной жизни.
4: Вестерн - америка, дикий запад, ковбои ну и альтернативные миры с тем же содержанием.
5: Природа - большая часть действий происходит на природе вдали от городов, цивилизации,
6: Выживание - не только постапокалипсис, но и все игры чей, геймплей построен на добыче, сохранении(экономии) ресурсов, и выполнении каких-либо задач с целью сохранения жизни гг или группы (корявая формулировка, предлагайте свои варианты)
7: Виртуальная реальность - можно переделать в киберпанк
8: Религиозное - боги, мифы, религия,
9: Путешествия - путешествия, дальние страны. Пример: 80 days.
10: RPG - убрать
11: Стратегия - убрать
12: Супергерои -можно убрать, у нас не так много игр про супергероев.
13: Магия - вся магия, которая не входит в фэнтези (действие происходит не в сказочном мире древности, а, например в современности
14: Нечисть (зомби, оборотни и т.д.) - можно разбить на две темы: Вампиров (оборотней) и Ходячих мертвецов(зомби)
15: Образование/прочее (то, что не игры) - убрать
16: Про животных - игра в роли животного, или животные основной элемент сюжетной линии
17: Постапокалипсис - не только зомби, но и что-то типо Fallout, или Метро. После конца света.
18: Фэнтези - магический мир, другие расы, магия, (обычно средневековье) и т.д.
19: Мистика - призраки, духи, паранормальные явления, необъяснимые явления, потусторонние силы
20: Фантастика - science fiction, космические корабли, другие галактики, звезды, планеты
21: Детектив - преступление, игра за преступника и/или детектива, расследование
22: Драма - трагические события как основная сюжетная линия, а не как одна из концовок
23: Сказка - это не фэнтези, колобок, про белого бычка и т.д.  Сказки не обязательно с чудесами и магией. Из википедии: В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.
24: Юмор - юмористические, ироничные произведения
25: Романтика - любовь, отношения, dating sim и т.п.
26: Историческое - основано, описывает реальные исторические события
27: Ужасы - всё, что пугает, хоррор и т.д.
28: Арт-хаус - нужно обладать особым сознанием, мышлением, чтобы понять игру. Пример: игры от Mioirel
29: Триллер - определение размыто кровь, убийства, Из википедии: жанр, нацеленный вызвать у зрителя или читателя внезапный прилив эмоций, чувство тревоги, возбуждение.
30: Космос - можно объединить с фантастикой
31: 18+ - писала выше

Можно добавить тему:
Абстракция - то есть чистая головоломка,  без всяких сюжетных линий, и почти без описания мира и героев
Военное - описывает военные события реальные и выдуманные, войны, вооруженные конфликты, древние и современные. В основном управление армией, отрядом и т.д.

P.S. Считаю, что "Фэнтези" пишется через "э", а не "е".

P.P.S. Oreolek, может подождёшь сначала пока все выскажутся, а потом будешь создавать шаблоны? Хотя бы до 20-го числа.

Отредактировано Enola (18.05.2016 17:56)

На иностранной вики вообще не делят по жанрам, там выдают рекомендации по темам: игры про цвета, игры про одиночество, игры про карандаши, игры про стимпанк...

1: Школа - Школьная, жизнь, отыгрыш ученика, учителя, события происходят в школе.
3: Повседневность - события обычных дней, простые люди, максимально соответствует реальности. Пример: Приключения Алексеса(Вопилов
Александр, axma), и симуляторы обычной жизни.

Школьная жизнь - это для кого-то и есть посведневная. Это одни и те же игры, только часть из них действует в школе.

5: Природа - большая часть действий происходит на природе вдали от городов, цивилизации,

Опять подмена жанра местом действия. На природе происходит очень много фентези.

6: Выживание - не только постапокалипсис, но и все игры чей, геймплей построен на добыче, сохранении(экономии) ресурсов, и выполнении каких-либо задач с целью сохранения жизни гг или группы (корявая формулировка, предлагайте свои варианты)

Это скорее элементы симулятора - отслеживание еды, питья, прочих ресурсов жизни...

10: RPG - убрать
11: Стратегия - убрать

А по-моему хорошо, и соответствует предложению 6

12: Супергерои -можно убрать, у нас не так много игр про супергероев.

Пока что, если не добавлять Аперо и Сторимейзы.

13: Магия - вся магия, которая не входит в фэнтези (действие происходит не в сказочном мире древности, а, например в современности

Городское фентези - это тоже фентези.

14: Нечисть (зомби, оборотни и т.д.) - можно разбить на две темы: Вампиров (оборотней) и Ходячих мертвецов(зомби)

Опять же: первые ближе к мистике, вторые - к постапокалипсису или, если угодно, выживанию. И тех и других так много, что самостоятельно темы не особо интересны, на мой взгляд.

26: Историческое - основано, описывает реальные исторические события

Тут скорее "в историческом антураже".

18: Фэнтези - магический мир, другие расы, магия, (обычно средневековье) и т.д.

23: Сказка - это не фэнтези, колобок, про белого бычка и т.д.  Сказки не обязательно с чудесами и магией. Из википедии: В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

16: Про животных - игра в роли животного, или животные основной элемент сюжетной линии

29: Триллер - определение размыто кровь, убийства, Из википедии: жанр, нацеленный вызвать у зрителя или читателя внезапный прилив эмоций, чувство тревоги, возбуждение.

28: Арт-хаус - нужно обладать особым сознанием, мышлением, чтобы понять игру. Пример: игры от Mioirel

Вот есть такая игра - "Инви непобедимый". Это артхаус или сюрреализм? То есть, она специально такая или только для людей с особым мышлением?

На мой взгляд, главное требование - чтобы темы были понятными и чёткими, чтобы любой, даже культурологически не подкованный человек, смог их понять и выставить. Наши редакторы - это члены сообщества, они могут не отличать триллер от ужасов, фентези от сказок и "фентези" от "фэнтези".

Если не нравится слово "фентези", можно договориться на что-нибудь другое: "феечки", "фантазия", "магия"...

Опять же, можем забить половину месяца специфически-интересными темами: "Игры про жаб", "Игры на букву Ы", "Парсерные игры", "Путешествия во времени".

У меня вопрос по работе шаблона. Почему на главной выводятся только те игры у которых стоит на странице только один жанр [[Жанр::Фэнтези| ]]? Те игры у которых несколько тематик, не показывает. Например, две тематики [[Жанр::Юмор| ]][[Жанр::Фэнтези| ]] у "Вазелинового рыцаря" http://ifwiki.ru/%D0%92%D0%B0%D0%B7%D0% … 1%80%D1%8C

Потому что "Вазелиновый рыцарь" не выигрывал конкурсов и не отмечен как избранная игра. У нас же нет задачи выкладывать на главную список всех игр (это будет несколько сотен по тегу Юмор), а только особые.

Есть еще небольшое пожелание. Правда немного не по теме. То, что в "избранные" попадут те игры, которые хоть что-то да выиграли - это, может, и хорошо. Но, если эти игры хорошие, то все остальные автоматически считаются плохими? Может быть (не сейчас, а потом когда-нибудь в далеком-далеком будущем, когда дойдут руки, когда правильно сойдутся звезды и наступит всеобщий коммунизм, равенство и братство) создать отдельный список, куда будут попадать в случайном порядке все остальные игры? Например, "10 случайных игр дня".

И еще такая мысль - демократический отбор хороших игр. Если, в идеале, добавить возможность всем желающим ставить рейтинг, то потом, за счет этого рейтинга, будут выплывать действительно годные игрушки.

Oreolek написал:

На иностранной вики вообще не делят по жанрам, там выдают рекомендации по темам

Oreolek написал:

Он выдаёт списки игр по темам в зависимости от дня месяца. Сейчас записаны такие темы

Oreolek написал:

Опять подмена жанра местом действия

Так мы по темам или по жанрам распределяем игры? Или и то, и другое? RPG, Стратегия - это жанры; Школа, Природа - темы.

Пока что, если не добавлять Аперо и Сторимейзы.

Супергерои. А кто их добавлять будет?) (Список создаем на текущий момент)

Вот есть такая игра - "Инви непобедимый". Это артхаус или сюрреализм? То есть, она специально такая или только для людей с особым мышлением?

На мой взгляд, главное требование - чтобы темы были понятными и чёткими, чтобы любой, даже культурологически не подкованный человек, смог их понять и выставить. Наши редакторы - это члены сообщества, они могут не отличать триллер от ужасов, фентези от сказок и "фентези" от "фэнтези".

Если не нравится слово "фентези", можно договориться на что-нибудь другое: "феечки", "фантазия", "магия"...

Инви - если рассматривать его содержание(грамматическое), как авторскую задумку - то сюрреализм. Термины "артхаус" и сюррелизм условные(можно использовать другие), но постараюсь ещё раз объяснить их смысл. Сюрреализм - содержание игры бредовое, но более-менее понятное (для большинства людей); Артхаус - содержание игры бредовое, и непонятное для большинства людей.

Так мы справочку по темам для этих целей можем написать. Ведь, чтобы любой не программист и далекий от компьютера и википедии человек мог добавить статью(особенно об играх), ему нужно разобраться во всех справках и faq'ах по wiki; а уж после этого для него определить какая игра к какой теме относится - раз плюнуть. Насчет, отличия сказки от фэнтези. Вот есть такая игра "Белый бычок" - это фэнтези? Или всё-таки сказка?

Я слегка болею вирусом граммар наци. Поэтому не обращайте внимания. Но правильнее вариант через букву "э".


На текущий момент мы имеем(плюсик - уже созданный шаблон):

1:
2: Сюрреализм
3: Повседневность
4: Вестерн
5:
6: Выживание
7: Киберпанк
8: Религиозное
9: Путешествия
10: RPG
11: Стратегия
12:
13:
14: Сказки/Детские игры
15:
16: Про животных
17: Постапокалипсис +
18: Фэнтези +
19: Мистика +
20: Фантастика +
21: Детектив +
22: Драма +
23: Юмор +
24: Приключения +
25: Романтика +
26: Историческое +
27: Ужасы
28: Арт-хаус ?
29: Триллер ?
30: Абстракция/Головоломка
31:

Итого 6 незаполненных дней и пара тем под вопросом. Хотелось бы сделать все дни месяца неповторимыми. Поэтому включайте фантазию и предлагайте варианты.
Не будут показываться на главной, но будут в темах: 18+, стимпанк (три игры, статей о которых нет на вики, рано выставлять на главную), супергерои.

Хочу также услышать мнения по поводу тем: Военное(про войну), Экономическое(менеджмент, развитие бизнеса, города, деревни и т.д.), Спортивное.

Ordos написал:

Есть еще небольшое пожелание. Правда немного не по теме. То, что в "избранные" попадут те игры, которые хоть что-то да выиграли - это, может, и хорошо. Но, если эти игры хорошие, то все остальные автоматически считаются плохими? Может быть (не сейчас, а потом когда-нибудь в далеком-далеком будущем, когда дойдут руки, когда правильно сойдутся звезды и наступит всеобщий коммунизм, равенство и братство) создать отдельный список, куда будут попадать в случайном порядке все остальные игры? Например, "10 случайных игр дня".

И еще такая мысль - демократический отбор хороших игр. Если, в идеале, добавить возможность всем желающим ставить рейтинг, то потом, за счет этого рейтинга, будут выплывать действительно годные игрушки.

Избранные игры - это лучшие игры, не только те, которые что-то выиграли; Это не означает, что все остальные игры плохие; среди остальных игр есть хорошие. Список случайных игр считаю ненужным и излишним.
Это wiki, а не евровидение - у неё другой принцип работы. Хотите, чтобы на главной были действительно годные игрушки? Регистрируйтесь и редактируйте. Если вы по какой-либо игре не согласны, внесите правку. И наоборот, вас могут "поправить".

Enola написал:

Хочу также услышать мнения по поводу тем: Военное(про войну), Экономическое(менеджмент, развитие бизнеса, города, деревни и т.д.), Спортивное.

Военное и спортивное - ИМХО ОК, хотя таких игр немного. Экономическое - перекликается со стратегией как-то.

Предлагаю еще такие темы:

Алкоголь/расширение сознания
Ограбление/преступление (не путать с детективом - в английском, например, есть четкая разница между mystery и heist game. Пример такой игры - "Один неверный шаг", например).
Медицина/больница
Транспорт
Доисторическое/про древних людей (раз уж есть Историческое)
Сказки и детские игры разнес бы по разным категориям - не все сказки для детей. (Чего ходить далеко за примером - вспомним "Золушку" с "Паровозика-2").

Oreolek написал:

Спортивное - стоит пропагандировать, но я не помню ни одной игры :-)

Мегарейсинг с ЗОК-2013 http://urq.plut.info/node/816

Горнолыжный спорт с ЗОК-2010 http://urq.plut.info/node/318

Oreolek написал:

Медицина - не помню ни одной игры на эту тему.

Мутаген с ЛОК-2008 http://urq.plut.info/node/134

Профессии - да, достойно по крайней мере обсуждения.

Подытожу:
1: Пираты
2: Сюрреализм
3: Повседневность
4: Вестерн
5: Для детей
6: Выживание
7: Киберпанк
8: Религиозное
9: Путешествия
10: Экономическое
11: Ниндзя
12: Преступление(ограбление)
13: Спортивное
14: Сказки
15: Доисторическое
16: Животные
17: Постапокалипсис
18: Фэнтези
19: Мистика
20: Фантастика
21: Детектив
22: Драма
23: Юмор
24: Приключения
25: Романтика
26: Историческое
27: Ужасы
28: Профессии (можно объединить медицину, школу, лифтёров, сантехников и др.)
29: Фанфик
30: Абстракция(Головоломка)
31: Арт-хаус
32: Транспорт
33: 18+
34: Стимпанк
35: Алкоголь/расширенное сознание
36: Супергерои
37: Одноходовки
38: RPG
39: Стратегия
Это практически все возможные значения свойства "жанр", на сегодняшний момент.
Не все попадут на главную. Пока предлагаю расставить темы по "избранным" играм. И посмотреть много ли игр на каждую тему набирается.
Переименуем "жанры" в "темы" (когда расширение поставят).
Следующие темы не будут на главной:  18+, Стимпанк, Алкоголь/расширенное сознание, Супергерои, RPG и Стратегия(поскольку это жанры, а не темы). Про остальные темы решим, когда посмотрим количество  игр.