Forum.iFiction.Ru

Есть такая проблема, да. Надо как-то сбалансировать популярность и разнообразие. (Например, на мой взгляд, "Космос" это слишком близко к Фантастике.)

johnbrown написал:

Можно учитывать количество избранных игр в каждой теме.

Осталось только привести в порядок список избранных игр, к которому сейчас еще больше вопросов, чем к списку тем игр дня.
Но как только кто-то приходит заниматься списком избранных игр, то появляется сразу куча недовольных из фекальных ИЛ-чатиков.

Совсем правильно было бы поинтересоваться у любителей разных тусовок ИЛ, что они считают лучшими играми в рамках их сферы предпочтений. Например, парсерщики бы дали бы список лучших парсерных игр, внщики - визуальных новелл и так далее.
Есть у нас объединения и по платформам, так что можно было бы поинтересоваться у представителей сообществ этих платформ, какие игры у себя они считают лучшими. По крайней мере, уж QSP, INSTEAD, URQ, AXMA, Аперо и Сторимейзы точно заслуживают того, чтобы сформировать от них такие отдельные списки. Бумажные книги-игры тоже, раз уж они у нас есть на вики.
И вот потом это надо было бы собрать в один единый список, который и считать избранными играми на вики. Причем, их мнение о выборе друг друга не брать во внимание, потому что мнение внщиков о классических INSTEAD-играх вряд ли можно считать компетентным.

Однако вряд ли это возможно в нашем гнилом сообществе.
Сначала начнутся разборки, кого же считать авторитетными представителями отдельных тусовок ИЛ.
Потом начнется критика списков от все-таки хоть как-то отобранных авторитетных представителей, их травля, объявление импичмента и перевыборов.
В этих скандалах затеряются и реально конструктивные вопросы, например, коэффициенты веса INSTEAD и Аперо, потому что есть подозрение, что от INSTEAD игр для списка избранных все-таки надо получить больше, чем от Аперо. Но насколько больше, это вопрос, который вряд ли получится обсудить спокойно.

Причем, сильнее всего активничать будут те скандальные члены сообщества, которые постоянно сидят и сплетничают про других во всяких чатиках, но сами не имеют обоснованных причин попасть в списки таких авторитетных представителей тусовок ИЛ.

В конечном счете наиболее авторитетные члены сообщества либо изначально не будут со всем этим связываться, либо отвалятся от процесса по причине нежелания мараться.
А от некоторых тусовок в список авторитетных представителей могут попасть откровенные вандалы, которые просто не способны к конструктивному сотрудничеству по серьезным вопросам сообщества.
Например, этим славится тусовка URQ, где вам начнут просто по приколу записывать в список какую-нибудь блевотину, типа "Белого бычка", а не реальную годнату с их платформы, типа "Тени над Риверкроссом".

Но, если что, вот первые наброски авторитетных, на мой взгляд, представителей разных тусовок ИЛ в нашем сообществе. Извините, пишу по памяти, поэтому кого-то по именам, а кого-то по никам, как они сами чаще представлялись и запомнились.

По разновидностям ИЛ:
Менюшные квесты (чтобы прямо играть можно было, а не просто читать): Аджента, Корвин и Алекс Версус.
Парсеры: Никита (который со сложной фамилией), Ласточкин, Галкин. Если найдется третий с простой птичьей фамилией, то можно Никиту заменить на него для простоты.
Визуальные новеллы: Вета, Каданцев, Хлом (который свою внку на КРИЛ 2017 накручивал). Может еще Ореолек, он вроде за хентайные ВН топил.
Всякая нарративно-сюжетная муть (не знаю, как назвать ИЛ без геймплея: Чешир и надо еще парочку найти. Но тут желательно тех, кто сам подобное писал и показал, что вообще писать умеет и может отличить плохой текст от хорошего, а то "Вагоны" на ифхабе в комментариях уже разбирали, и оказалось, что там даже в книге полный ахтунг. Вот, кстати, можно Никиту сюда тоже взять, раз уж он такой ценитель прозы, что даже пошел книжку по "Вагонам" читать. Вроде Воров с Инстеда еще сам пишет, так что, наверное, тоже должен шарить, по крайней мере, сам пишет нормально, да и во времена своего журнала за такие игры подтапливал.

По платформам:
AXMA: ДубльДракон, Морич и Блинов.
INSTEAD: Косых, Лобанов и еще кого-нибудь одного, кого они сами назовут, хотя в Инстеде обычно все строем ходят, так что и списки, наверное, у них будут одинаковые из десятка "Квантовых котов". Но повторю, что при таких раскладах берем то, что дадут авторитетные представители платформы. Обсуждать можно только количество первых мест в списке, которое берем, но не состав.
QSP: Аджента, Алекс Версус, Марк (который "Асатаму" написал), ну и если бы можно было найти старичков, то Мастерсет, Некс и какой-нибудь Осокин с сестрой. В QSP вообще много авторитетных людей.
URQ: Аджента, Корвин, ну и может еще кто-то, но без вандалов, типа Евга, который не способен к серьезным делам и начнет своего "Бычка" вписывать.
Аперо: Агент 007, Драг. Вряд ли там больше понадобится. Но Драгу надо запретить вписывать свои игры, а то он голову теряет и какими-то цифрами начинает трясти, когда про них речь заходит, хотя его "Домовой", на мой взгляд, вполне мог бы в такой список попасть.
Сторимейзы и книги-игры: Джуманжы и еще пара человек, которых он сам назовет. Я их там плохо знаю. Помню только еще какой-то Скальд много мелькал.
Парсерщики, думаю, обойдутся и без нарезки по платформам. Они там, вроде, особо без платформенного расизма обходятся и имеют вполне межплатформенные стандарты качества. Наверняка, рано или поздно все в один угол на одну платформу собьются.

Веса разных тусовок и платформ я бы обсуждал уже после получения списков, потому что там может быть много дублей.
Но сразу можно готовиться к тому, что значимость QSP и Аперо не может быть одинаковой, так что от них надо будет брать разное количество первых мест в списке. Также какие-нибудь квесты и парсеры более относятся к нашему сообществу и вики, чем ВН, у которых вообще отдельная тусовка со своими ресурсами. Поэтому есть смысл делать упор на то, на чем специализировалось наше сообщество все эти годы, а не превращаться вдруг в клуб любителей ВН.

Есть, конечно, авторитетные знатоки, типа Серого Волка, которых можно было бы спросить в целом, но как-то они все в последнее время ушли в тень. Но если сможем найти, то их мнение без привязки к жанрам и платформам тоже можно было бы учесть.

Ореолек мог бы взять на себя организацию опроса, раз уж вроде как заинтересован в результате и является админом вики.

Посмотрим, чем в очередной раз закончится весь этот разговор.
На мой взгляд, адекватной альтернативы предложенному выше просто нет. Только как-то так можно реально получить нормальный срез лучших игр на вики.
Но вот готовность сообщества к такой совместной активности без срачей вызывает сомнения. Буду рад ошибиться.

Oreolek написал:

Список составляли по опросу в этой теме, насколько я помню.

Это не лучший источник, мягко говоря.

Во-первых, люди писали на расслабоне, потому что перед ними не было поставлена чёткая задача, что мы формируем витрину РИЛ для рекомендаций на вики. Из отписавшихся буквально пара человек подошла достаточно ответственно, чтобы ответить на вопрос так, как сформулировал топикстартер. Хочется верить, что хотя бы некоторые люди могут ответить более развёрнуто, если их спросить нормально.

Во-вторых, в этой теме в полный рост видна раковая опухоль всех таких обсуждений, а именно, клоунство. Вот пара примеров метастазов:

uux написал:

Мой вариант назывется "топ-очко" - тоже без разбиения на "худшие/лучшие", просто в случайном порядке.

...
Белый бычок

Irremann написал:

Мой личный топ:

Инви Непобедимый - http://hyperbook.ru/comments.php?id=13531794082900 участник КРИЛ2012
Кипящий реактор - http://instead-games.ru/game.php?ID=182 участник Инстедоз 3
Охота на медведя - https://quest-book.ru/online/view/game4546/ участник конкурса версус.

Об этом я писал выше: если вы спрашиваете клоунов, то и получите клоунские ответы, а вики превратите в цирк уродов.
Поэтому я и предложил спросить, во-первых, достаточно авторитетных людей по конкретным направлениям ИЛ, а во-вторых, тех, в отношении которых есть надежда получить достаточно серьёзный ответ, а не очередное петросянство.
Я надеюсь, что среди нас не все клоуны, и кое-кто способен всерьёз что-то сделать для витрины жанра на вики.
Конкретных людей я уже назвал. Кто-то уже вполне доказал свою авторитетность и способность к серьёзному анализу и обсуждению, ну а кому-то я пока выдал аванс в надежде, что они не поведут.

Да и если почитать эту недлинную ветку, то я вижу там игры, которые были названы, но в списке избранных отсутствуют, например, куча игр из списка Некса.
Ответ Некса тоже показателен: он туда кучу каких-то парсеров написал, а многое с QSP не назвал, что от него можно было бы ожидать и даже хотелось бы получить. Я и не подозревал, что Некс латентный парсерщик.
И вот тут возникает вопрос, а точно ли те парсеры, которые назвал Некс, незамеченный в тусовке парсерщиков, считаются лучшими в тусовке парсерщиков? Нет ли смысла целенаправленно спросить про парсеры кого-то из их тусовки?

У меня также  вызывают большое сомнение какие-то одноходовки, кучу которых понаписали в той ветке. Как-то одноходовки не особо тянут на избранные игры РИЛ за 20 с лишним лет, особенно в таком количестве, и написанные под тупые правила с петросянскими темами за один день, типа каких-то псевдоигр про вазелин и прочее.

Именно поэтому я и предлагаю два вида вопросов для надёжных компетентных людей: спросить про конкретные направления ИЛ, а также спросить про конкретные платформы. Причём, чётко донести, что мы формируем сбалансированный список рекомендаций на общей вики.
Так люди будут лучше понимать, что от них требуется. А требуется от них помочь вспомнить достойные игры из разных закоулков ИЛ. Каждый должен сосредоточиться на том закоулке, в котором он сам больше всего разбирается и больше всего вращался.

Спрашиваем мы так, потому что отдельные люди лучше нас знают библиотеку игр по конкретному направлению или на конкретной платформе, так как относятся к соответствующим тусовкам.
А если интересоваться мнением всех подряд, то вот всякие клоуны вам и понапишут "Белых бычков" и "Инви непобедимых". Эта ветка, по-моему, уже ярко показала, что такой подход не работает в нашем сообществе, где куча несмешных клоунов, и они часто самые активные.
Нормальные люди уже считают западло отписываться в загаженной ветке. Кому может захотеться всерьёз обсуждать лучшие игры рядом с вышеприведёнными рекомендациями от uux или Irremann?

Oreolek написал:

Недостаток подхода в том, что в избранных играх мало свежака.

Это совсем не главный недостаток того подхода. Перечитай ветку и честно ответь себе, доверяешь ли ты тем рекомендациям, когда натыкаешься на незнакомое название игры, особенно от непонятных людей или хронических клоунов.
Ветка уже дискредитирована, потому что в ней была куча мусора: ответы не по теме, куцые списки из пары пунктов, непонимание заданного вопроса, клоунство, отсутствие многих авторитетных людей, которые имеют достаточную наигранность в своих любимых направлениях ИЛ и доказали способность серьёзно говорить об играх, а не прикалываться на форумах...
Мусорность некоторых ответов выясняется только тогда, когда запускаешь названную игру. И после нескольких таких залётов желание как-то ориентироваться на подобные рекомендации пропадает.

В той ветке есть разве что одна потенциально интересная идея от Олегуса:

Ajenta написал:

Возникла в чате тема...
Столкнулись мы в очередной раз с тем, что у нас нет общего списка "рекомендованных" игр. Ну и...
Надеюсь, Олегус не против, что я приведу тут его слова.

ну вообще да, нужно, чтобы больших пробелов не было
когда говорят - вот это хорошее, а ты его даже не видел
...
ну так я давно говорю, что сформируйте перечни
...
даже выделена тема: https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1658
но желательно не просто название указывать, а ещё и в нескольких словах говорить, чем игра цепанула
при этом это необязательно должен быть ТОП
не нужно тратить время на весовые коэффициенты
просто упоминание игры и чем она хороша

Подумайте, у нас сейчас в списке избранных на вики есть игры, про которые нет никаких обзоров или хотя бы минимально содержательных отзывов. Ну или, как минимум, ссылки на них отсутствуют в статье про игру. Многие статьи про типа избранные игры оформлены хуже, чем про всякий шлак.
Есть радикальная мысль ввести правило обоснования качества игры для попадания в список избранных и соответственно в список рекомендаций по теме дня. Ну и вообще требование хорошего оформления статьи.
Если в статье на вики нет цитат с отзывами или ссылок на такие отзывы и обзоры, где раскрывается, чем же эта игра хороша, то игра не должна находиться в списке избранных.

Мне, конечно, могут возразить, что вот типа у нас никто в игры не играет и отзывов не пишут, а если и пишут, то это какой-нибудь Alcohol, который всех якобы только ругает.
Но вы задумайтесь вот над чем: Если про какие-то игры, особенно написанные уже достаточно давно, так никто за все годы и не написал, чем же эта игра так хороша и знакова для жанра, то может и игра ничего не стоит?
Как можно называть игру знаковой и избранной в РИЛ, если в неё никто не играл, или она не породила за все годы никакого обсуждения с аргументированным упоминанием её сильных сторон?

Да, может получиться, что с таким правилом список игр, являющихся избранными для жанра, только уменьшится, но может это и будет ближе к правде? К горькой правде про РИЛ.

Как вам такое? Считаете, что какая-то игра знаковая и должна быть в списке избранных в энциклопедии РИЛ, будьте любезны приведите качественное обоснования или, на худой конец, сами его напишите!

Ну а вандалов и попытки протолкнуть мусор с фейковыми восторженными отзывами, будут уже подчищать администраторы вики в рамках общего процесса модерирования.
Например, вот такое считаться нормальным обоснованием знаковости и избранности не должно:

Артур Айвазян написал:

Шедевер! Мне понравилось))

Это полный отзыв. Я ничего из контекста не вырвал, можете проверить. Этого человека сам Ореолек в итоге забанил в оценках КРИЛ 2018 за накрутки.
Подобное вряд ли пригодно для обоснования присутствия игры в списке избранных на вики всей РИЛ.

Oreolek написал:

(Я, если что, не админ вики а просто модер, как и johnbrown.)

Вики утверждает, что ты её администратор, да ещё и тройной, а пользователя johnbrown там в списке привилегированных участников вообще нет.

А сколько вообще просмотров на вики, как часто открывают список избранного?

И второй вопрос, насколько полным вы считаете охват РИЛ сообществом  РИЛ и, соответственно, насколько полной и репрезентативной получится выборка? На личном примере поясню: вот приложение Текстовые Квесты на андроид 8 лет автономно существовало, пока я на вас случайно не вышел. У нас тоже свои крутые авторы и свой топ. А сколько ещё того, что можно было бы отнести к ИЛ, но никак не связанного с ифней, остаётся за скобками?

elChem написал:

насколько полным вы считаете охват РИЛ сообществом  РИЛ и, соответственно, насколько полной и репрезентативной получится выборка?

А насколько Википедия полно охватывает русский язык? Да настолько, насколько постарались редакторы Википедии.
Так и с вики по ИЛ: настолько, насколько туда надобавляли материалов. В том числе настолько, насколько туда надобавлял материалов лично ты.
Ну и ещё с поправкой на то, что критерии значимости в нашей вики сильно размыты и перекошены, а также есть личные пристрастия активных редакторов, так что трешак, написанный каким-нибудь типа известным местным автором, во-первых, наверняка добавят, а во-вторых, никто не даст удалить с обоснованием "это не представляет ценности".
С условного Аперо трешак на вики практически не добавляют, а когда какой-нибудь Корвин или Аджента напишут трешак уровня Аперо, то обязательно кто-нибудь это притащит на вики. Ну или кто-нибудь напишет трешак на Паровозик, являющийся мероприятием местного сообщества, и этот трешак тоже имеет высокие шансы попасть на вики. Хотя да, где-нибудь в сообществе внщиков на anivisual.net в это время может выходить годната, но никто её на вики не тащит.
Так уж мы тут живём и понемногу вырождаемся: личность автора и его принадлежность к местным тусовкам традиционно важнее, чем качество его работ.

Но вообще мы в последние дни в этой ветке немного о другом.
То, что вики сейчас не репрезентативно представляет русскоязычные текстовые игры в целом, это понятно.
Однако вопрос в том, что из того, что уже есть на вики, список избранных игр сформирован не лучшим образом.
Прямо сейчас на вики есть очень достойные игры, которые отсутствуют в списке избранных, и наоборот: игры сомнительных достоинств записаны в избранные.
По крайней мере много кто так считает, вот мы и обсуждаем, как можно было бы немного чуть более качественно и объективно составить список избранных игр и основанных на нём рекомендаций дня.

elChem написал:

На личном примере поясню: вот приложение Текстовые Квесты на андроид 8 лет автономно существовало, пока я на вас случайно не вышел. У нас тоже свои крутые авторы и свой топ. А сколько ещё того, что можно было бы отнести к ИЛ, но никак не связанного с ифней, остаётся за скобками?

Ну ты читал, что я писал выше?
Если ты считаешь, что ваш закоулок ИЛ достаточно большой и самобытный, что у вас много контента, в нём есть свои жемчужины, и что эти жемчужины на местной вики недостаточно представлены, то есть простое решение.
Возьми как представитель своего закоулка ИЛ подготовь нам список ваших лучших игр. В идеале скооперируйся с ещё парочкой авторитетных представителей вашего закоулка, чтобы несколько человек из вашей тусовки подготовили такой список.
Если эти игры уже есть на вики, то их можно будет пометить как избранные. А если ещё нет, то их ещё надо будет туда предварительно добавить. И уж добавить на вики можно любое говно, тупо игры там вообще никто не модерирует. Срачи могут начаться только за плашку избранного.

Вот только есть тонкий момент.
Я-то про вас давно знаю, и как-то заглядывал.
Впечатление тогда было как от Аперо: свалка низкопробных поделок и безграмотных потуг школоты. То есть вы тогда мне показались ещё одним Аперо или Сторимейзом.
Из всех подобных сервисов только Квестер в своё время как-то умудрялся в сколько-нибудь заметном объёме выдавать приличные игры, остальные платформы для ИЛ с низким порогом входа хронически представляли собой музей практически беспросветных фекалиев.
Поэтому то, что ты называешь вашим местным топом, возможно на уровне днища каталога QSP.
Но ОК, я ведь могу ошибаться и отстать от жизни. Давай, просто познакомь нас с вашим топом: подготовьте своими местными авторитетами списки лучших, желательно черкните пару описательных строк про каждую, добавьте на вики, ну и если там реально игры ништяк, то будем продвигать их в список избранных на вики.

Alcohol написал:

А насколько Википедия полно охватывает русский язык? Да настолько, насколько постарались редакторы Википедии.
Так и с вики по ИЛ: настолько, насколько туда надобавляли материалов. В том числе настолько, насколько туда надобавлял материалов лично ты.
...
Однако вопрос в том, что из того, что уже есть на вики, список избранных игр сформирован не лучшим образом.
Прямо сейчас на вики есть очень достойные игры, которые отсутствуют в списке избранных, и наоборот: игры сомнительных достоинств записаны в избранные.
По крайней мере много кто так считает, вот мы и обсуждаем, как можно было бы немного чуть более качественно и объективно составить список избранных игр и основанных на нём рекомендаций дня.
...
А вот целенаправленно спросить экспертов по закоулкам ИЛ про их местные топы - это вполне реально, и является единственным вариантом получить нормальный срез для избранного.
В этом я и вижу смысл списка избранных игр: показать лучшее, что есть у каждой ИЛ-тусовки.

Alcohol написал:

Если ты считаешь, что ваш закоулок ИЛ достаточно большой и самобытный, что у вас много контента, в нём есть свои жемчужины, и что эти жемчужины на местной вики недостаточно представлены, то есть простое решение.
Возьми как представитель своего закоулка ИЛ подготовь нам список ваших лучших игр. В идеале скооперируйся с ещё парочкой авторитетных представителей вашего закоулка, чтобы несколько человек из вашей тусовки подготовили такой список.
Если эти игры уже есть на вики, то их можно будет пометить как избранные. А если ещё нет, то их ещё надо будет туда предварительно добавить.

Не хочешь сам воспользоваться собственным советом?



Про CremDB

Alcohol написал:

Попытки же сделать более свободную площадку для обсуждения провалились с треском, потому что видно в модераторы попали гнилостные личности из чатиков, вписывающиеся за своих корешей. Вот посмотри на замечательный памятник

Пример шестилетней давности. Ну ок...

Alcohol написал:

и что-то не заметно, чтобы там была ругань, потому что в сохранившейся части дискуссии не виден подъём эскалации - как-то сразу всё отрезано. Там явно сразу стали критику подрезать.

Потому и не видно, что всё отрезали) Из интереса глянула те сообщения: там нет ни одного содержательной фразы с критикой или обсуждением самой игры. Только обсуждение тусовки или личностей отдельных комментаторов. Подозреваю, судя по стилю, некоторые комменты были твои, поэтому у тебя до сих пор подгорает.

Alcohol написал:

Инстед вообще этим славится.

Инстед никакого отношения к db.crem.xyz не имеет.

Alcohol написал:

Однако принципиальная неспособность сформулировать даже парой фраз, почему какая-то игра претендует на статус избранной на вики, - это всё-таки очень тревожный признак. Особенно когда с этим не справилось всё сообщество за много лет. То есть на форумах, ИФхабе и каком-нибудь ИФ принте тупо не найти ни одного аргументированного положительного отзыва об игре.

Даже твоего.


Вообще есть ощущение, что ты застрял где-то в середине 2010х. Называешь каких-то авторитетных людей/экспертов из сообществ, которые уже много лет как отошли от дел и даже не появляются на горизонте; какие-то старые игры, обсуждение и содержание которых уже все забыли. При этом говоришь с таким гневом и пафосом, будто они вышли неделю назад, и их реклама транслируется из каждого утюга.


Хотите улучшить вики? Берите и улучшайте: добавляйте/редактируйте статьи, избранные игры (с обоснованием и пояснением), удаляйте игры из избранных (также с подробным обоснованием), проводите самостоятельно опросы авторитетных людей, приносите результаты опросов и т.д,
На вики есть все инструменты для обсуждения правок статей.

А писать на форуме ценные указания для остальных, чем им следует заниматься, имхо, не стоит, да и бессмысленно.

Alcohol написал:

... ваш закоулок ИЛ достаточно большой и самобытный, что у вас много контента, в нём есть свои жемчужины, и что эти жемчужины на местной вики недостаточно представлены, то есть простое решение.
Возьми как представитель своего закоулка ИЛ подготовь нам список ваших лучших игр. В идеале скооперируйся с ещё парочкой авторитетных представителей вашего закоулка, чтобы несколько человек из вашей тусовки подготовили такой список.

Достаточно большой и самобытный, до недавнего времени абсолютно не представленный на вики. Но у нас только в выборе редакции 90 работ, какой длины список нам составить?)

Alcohol написал:

...свалка низкопробных поделок и безграмотных потуг школоты

Ну да, куда уж без этого. Талантливые профессионалы не из воздуха появляются сразу всеопытными, на других платформах не так?

Alcohol написал:

Поэтому то, что ты называешь вашим местным топом, возможно на уровне днища каталога QSP.

Ну тут сложно сказать, потому что днище каталога QSP, равно как и другие его части, я не исследовал. Могу только по последним конкурсам (КРИЛ и ЗОК) сравнить: у нас есть много более сильных в разных отношениях работ, чем любой из участников.

А может хватит уже трепать языком, а? Пришёл Алкоголь и увёл ветку куда-то в свою сторону.

Есть проблема, есть предложение как решить, не хватает того кто пойдёт и переберёт избранные темы и достанет обзоров на избранные игры, в том числе из прошлых IF-журналов и блогов. Вместо этого я опять читаю крики "ну когда же придёт кто-нибудь кто организует нам", в этот раз - комитет по избиранию игр. В это время страницы и даже шаблоны открыты для редактирования, если есть видение - реализуй. Как интересно что вспомнили КРИЛ 2019, там тоже были крики "ну когда же придёт кто-нибудь", пришёл Блинов и сделал КОНТИГР. А теперь оказывается что Алкоголь недоволен.

Не понимаю претензий насчёт Инви: в ветке форума её предлагали, на странице есть развёрнутый обзор от Олегуса, какие ещё критерии нужны? Олегус, Morych и Irremann рекомендовали, Fireton сказал "нет", в войне правок никто не заинтересован, вопрос закрыт уже 7 лет назад.

Я лично доволен тем что есть, игры дня сейчас в достаточно приличном состоянии и я охотнее буду делать новые страницы игр чем совать пальцы в холивар "какие игры у нас самые лучшие" или "какие игры мы рекомендуем на главной" тем более что мне потом спустя годы предъявляют, что я когда-то в это совался. Вы в курсе что на вики почти нет страниц книг-игр, даже тех которые у Квестбука в "золотом фонде"? Я только на прошлой неделе добавил книги Браславского. Работы непочатый край, не нравится что мы делаем - делайте сами. "Писать правду" это не работа, а пустомеля.

Oreolek написал:

Пришёл Алкоголь и увёл ветку куда-то в свою сторону.

Потому что я харизматичный чувак и вскрываю болезненные нарывы сообщества. А ещё Алкоголь горячит сердца и будоражит души.
У меня до этого 193 сообщения на форуме, которым выставлено 1015 реакций, то есть в среднем более 5 реакций на одно сообщение.
И мало кто здесь может похвастаться таким показателем, а может и вообще никто.
Это значит, я чувствую то, что тревожит сообщество, и умею сказать так, чтобы не оставить людей равнодушными, даже на этом полудохлом форуме.
И тон реакций вообще не имеет значения, потому что для меня минусы намного ценнее. Они означают, что стрела критики, бичующая пороки сообщества, попала в цель. Хотя и с тоном реакций у меня всё в порядке с учётом всех рисков хейта и травли, которые я сознательно принимаю. То, как меня пытаются представить мои хейтеры, совсем не соответствует восприятию меня и моих сообщений со стороны всего сообщества в целом. Молча меня поддерживают очень многие, так что не надо пытаться представлять меня каким-то маргиналом-скандалистом. Я выражаю мнение очень большого числа людей в РИЛ.
Кого-то может задивать некоторая моя резкость и сарказм, но не людям из естного ИЛ-чата на это жаловаться: вы у себя поливаете отсутствующих только так, обсуждаете их личную жизнь и прочее, так что не вам жаловаться. Я, по крайней мере, ни на кого не матерюсь, не распространяю сплетни и высказываю всё в лицо и только по вопросам вокруг ИЛ.

И ветку я никуда не уводил, не ври. Просто я обсуждение повернул неудобным для некоторых образом, но вполне остался в рамках темы: список избранного на вики, многолетние проблемы, способы его формирования и легитимизации во всём сообществе с учётом разнообразия ИЛ.

Oreolek написал:

Есть проблема, есть предложение как решить, не хватает того кто пойдёт и переберёт избранные темы и достанет обзоров на избранные игры, в том числе из прошлых IF-журналов и блогов.

Не выхалащивай идею. Наличие обзора ещё не означает качество игры.

Есть критические обзоры, потому что некоторые всё-таки имеют смелость для их написания, как бы вы их не травили.

Есть мнения разного качества, например, как на твой взгляд, неаргументированный позитивный обзор отменяется аргументированным критическим обзором, когда они рассматривают одни и те же параметры игры, например, литературность языка? Просто поразмысли, есть ли повод в таком случае задуматься.

Или насколько адекватна критика наличия картинок в текстовой игре, особенно когда речь идёт о визуальной новелле? А ведь у нас есть движение за запрет картинок в играх, поддерживаемое в том числе администратором этого форума.

Или насколько адекватен обзор на парсер от человека, который не умеет в него играть. Вот эти все претензии, типа "Он меня не понимает, когда я пишу "А теперь хорошенько вздрючь Димона".

Именно поэтому я и продвигаю идею отдельных топов от авторитетных представителей разных течений ИЛ. Ну и ещё кое-почему, на что ты сам вот только что вырулил:

Oreolek написал:

Как интересно что вспомнили КРИЛ 2019, там тоже были крики "ну когда же придёт кто-нибудь", пришёл Блинов и сделал КОНТИГР. А теперь оказывается что Алкоголь недоволен.

Рассказывай уж тогда до конца, как потом пришёл Alcohol и запустил КРИЛ 2020 по его лучшему стандарту, чтобы спасти то, что поломали в 2019 и выбросили на помойку.
Ты это тоже не забывай. А также не забывай, как местная шайка-лейка, воспользовавшись административным ресурсом и кумовством, поломала проведение КРИЛа 2020.
Не забывай, как в том обсуждении одни и те же люди писали противоречивые утверждения, что КРИЛ изжил себя и не нужен, но и что КРИЛ - это такая важная вещь, что её никому отдавать нельзя, и они сами лучше его проведут.
Не забывай, как туда пришли некоторые авторитетные представители РИЛ, лидеры своих сообществ и субкультур ИЛ и топовые авторы (призёры предыдущих КРИЛов) и прямым текстом написали, что Контигр не считают эквивалентной заменой, что писать на него в любом случае не будут, а вот КРИЛ готовы поддержать.
И как в конце, чтобы любой ценой потушить пожар революции и задушить это альтернативное движение, другие представители чатовской тусовочки (заручившись поддержкой местного администратора) заявили, что надо успокоиться и разойтись, а они типа потом всё проведут, взяв правила Алгоколя, потому что пришлось признать, что его правила хорошие.
И не забывай, что всё это оказалось в итоге кидком сообщества, потому что данное обязательство не было выполнено и оказалось просто способом заболтать тему, а потом тихонько всё придушить, когда мобилизованность сторонников неудобной альтернативы снизится.

Ну и не забывай, чем закончил Контигр: закрылся решением одного человека, а не был передан кому-то. Блинов, обидевшийся на невозможность забрать КРИЛ, сам создал то, что не захотел кому-то отдать, когда не захотел этим дальше заниматься. И это опять же полностью подтвердило мою правоту в том обсуждении, когда я писал про проблемы Контигра. Контигр сдох, так и не став тем, чем был КРИЛ, объединявший многие разрозненные тусовки ИЛ и привлекавший людей со стороны.

Так что говорить, что Alcohol ничего не делает, - это циничная ложь. Ты сам отметился в той ветке, так что видел всё своими глазами.
Правда в том, что некоторые здесь мешают Алкоголю делать многие вещи. Мешают любой ценой, ничем не гнушаясь.

И поэтому в рамках обсуждаемой темы я предлагаю выработать такое решение, которое будет легитимизировало широким сообществом РИЛ.
В том числе для того, чтобы потом никто из вас в одно рыло не смог это оспаривать и ломать, как убивали инициативу возрождения КРИЛ в 2020 году.
Я хочу укрепить список избранных на вики широким консенсусом сообщества. Настоящего сообщества, а не аудитории чатика, в котором сидят люди с авторитетом ниже плинтуса, и не РИЛ развивают, а годами сплетничают и пишут гадости про отсутствующих.
И очень показательно, как вы панически боитесь предложений, подразумевающих процедуру легитимизации решения реально широким сообществом РИЛ, в рамках которого ваши чатики - это всего лишь небольшая не самая авторитетная тусовочка, где преимущественно только сплетнями про отсутствующих и занимаются.

Почему Энола прибежала и стала врать, что перечисленные мной 22 эксперта и представителя разных субкультур ИЛ якобы много лет как отошли от дел и не появляются на горизонте?
Может быть потому, что в этом списке в лучшем случае только единицы из вашего чатика, и вы просто никак принять не можете, что РИЛ - это не только, и не столько вы?
Записал бы Энолу, так она может быть и довольна тогда была? Да я бы записал, вот только главное, что я знаю про Энолу, так это её многократное заявление прямым текстом, что она не любит текстовые игры и в них не играет. Как-то это не тянет на повод включить её в авторитеты РИЛ для отбора лучшего, а скорей наоборот.
Мы обсуждаем отбор лучшего за все годы, а Энола недовольна упоминанием не самых новых игр. Вот как с такими людьми можно что-то обсуждать? Поэтому и нужен список реальных экспертов, а не набегающих провакаторов из чатов.

Oreolek написал:

Не понимаю претензий насчёт Инви: в ветке форума её предлагали, на странице есть развёрнутый обзор от Олегуса, какие ещё критерии нужны? Олегус, Morych и Irremann рекомендовали, Fireton сказал "нет", в войне правок никто не заинтересован, вопрос закрыт уже 7 лет назад.

Вот об этом я и говорю: у нас многие строят из себя дурачков, даже когда надо быть серьёзными.
Даже у детей обычно работает такая тема как сказать: "Ладно, теперь серьёзно", а тут некоторые взрослые хуже детей и никак не могут прекратить петросянить.

И с Олегусом ты передёргиваешь. У него в обзоре есть следующие слова:

Олег Алейников в IFPrint #4 написал:

Зачем относиться к этому серьёзно — я не понимаю. Да, эта игра не заслуживает высоких оценок, но по мне, ценности в ней куда больше, чем во многих графоманских излияниях, потому что «Инви» показывает, как в жанре Interactive Fiction может себя проявить ребёнок.

Ключевые слова: "эта игра не заслуживает высоких оценок".
Так что не прикрывайся рецензией Олегуса, он не строил из себя дурака и не писал, что это игра, претендующая на статус избранной в РИЛ. Он прямым текстом написал, что она не заслуживает высоких оценок.
Олегус писал, что не надо эту игру травить сильнее, чем некоторые другие дерьмовые игры на том же конкурсе, потому что тут может быть написал ребёнок, а вот те точно написаны великовозрастными графоманами. И ещё надо посмотреть, у кого получилось хуже.

"Инви непобедимый" - это не игра для списка избранных. Это игра для условной категории "Мемные игры" или как-нибудь так.

Давай я ещё раз сформулирую свою идею. Она подразумевает два этапа:

Во-первых, от авторитетных и эрудированных представителей разных тусовок ИЛ получаем списки их локальных топов. Это нужно для общей легитимизации первичного отбора, а также для того, чтобы чего-то не пропустить, потому что они лучше знают и помнят свои каталоги игр за все годы.

Во-вторых, калибруем веса и подчищаем список от возможного треша и локальных мемов, которые могут туда попасть из-за человеческого несовершенства.

Вот это и давай дальше обсуждать. Для начала, есть какие-то конструктивные возражения против списка экспертов? И не так, как огульное враньё Энолы про их отсутствие на горизонте РРИЛ годами, а по делу.

По второму этапу при желании можно придуриваться и строить из себя дурачков, цепляясь за формальности процедуры первого этапа, но в реальности все адекватные люди понимают, что в избранное не может пойти игра, например, с кучей багов и написанная олбанским языком. Ну или игра с локальными шуточками, типа как на URQ очень много игр про друзей из чатиков. Такое широкой аудитории со стороны не может быть интересно, и лучшим для широкой аудитории не является.

В предыдущем сообщении для чувака с Текстовых квестов я уже сформулировал простой принцип конечного отбора: игру не должно быть стыдно показывать людям со стороны.
Опять же при желании можно кривляться и делать вид, что этот принцип непонятен, но если не придуриваться, то он вполне отвечает на вопрос "Чего не должно быть в списке избранного?" "Инви непобедимый" всерьёз кому-то показывать, как хорошую текстовую игру, нельзя, поэтому это не избранное. Это просто локальный мем, который вы можете описать на вики, но не рекомендовать на главной.

Да и всё необходимое про мемность "Инви непобедимого" в вики уже написано:

IFВики написал:

Игра, ставшая заметным культурным явлением в русскоязычной интерактивной литературе, благодаря бурному обсуждению её низкого уровня качества по объективным критериям, но нашедшая и своих сторонников, высоко оценивших её непосредственность.
...
Игра, ставшая классическим примером крайне низкокачественных текстовых игр, чьё название превратилось в имя нарицательное для подобных произведений.
...
Доподлинно осталось неизвестным, является ли игра пародией, или же она написана на полном серьёзе, просто автором, не очень хорошо владеющим языком, например, ребёнком. Обе точки зрения имеют доводы в свою пользу. Тем не менее, поскольку для подавляющего большинства игроков она всё же создаёт комический эффект, то её принято классифицировать как юмористическое произведение, хотя возможно изначально автором это и не предполагалось.

Вот это достаточно адекватное описание этой игры, полностью закрывающее обсуждение её присутствия в избранном.

Oreolek написал:

Вы в курсе что на вики почти нет страниц книг-игр, даже тех которые у Квестбука в "золотом фонде"? Я только на прошлой неделе добавил книги Браславского.

Мне не интересны книги-игры, поэтому я за ними не слежу. Предпочитаю знакомиться с ними, когда делают их программную реализацию. Браславского на вики точно было много в программных портах.
Но если от тусовки книг-игр уже готов список лучших, легитимизированный авторитетами их сообщества, то да, его надо добавить. Я писал про необходимость учёта книг-игр в формировании консенсуса по избранному на вики.
Молодец, что добавил отсутствующее.

Ajenta написал:

Главное сделай там раздел про приложение, чтобы можно было вс в одном месте найти.[

Уже: https://ifwiki.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1 … 1%82%D1%8B

Правда заполнять страницы игр я буду не быстро, пока только свои перенёс

Отредактировано elChem (17.05.2024 21:33)