Forum.iFiction.Ru

Серый Волк написал:

Недалече как позавчера на irc-канала #urq господину Горафу, заслуженному мэтру, было нанесено оскорбление действием назначенным господином Евгом оператором канала, известным как Фаертон, далее именуемый как Мерзкий Трусливый Скот. Дело в том, что Мерзкий Трусливый Скот забанил господина Горафа на канале в тот момент, когда господин Гораф пытался вызвать его на дуэль, что есть исконное древнее право Горафа как заслуженного мэтра.
Кроме того, тот же Мерзкий Трусливый Скот до этого банил на канале таких заслуженных людей как ZombX, Akela, Виктор Корянов и Enola.
Дуэлиться с Фаертоном после его поступка является ниже достоинства господина Горафа, потому господин Гораф вызвал на дуэль Евга, как человека выдавшего Фаертону права оператора канала. Вызов господином Евгом был принят.

Условия дуэли:

*Дуэль проходит в форме написания игр, площадкой для выстрелов является КРИЛ-2017.

*Игра-победитель дуэли определяется результатами конкурса КРИЛ-2017: чья игра займёт более высокое место - тот и победил.

*Евг может написать игру сам, либо в соавторстве с Хломом, либо за Евга игру может написать Хлом.

*Последствия:

- Если побеждает Гораф, то Евг выполняет (пункты 1-4) и даёт выполнить (пункт 4) следующее:

1. Goraph, ZombX, Akela, Enola и Виктор Корянов разбаниваются на irc-канале #urq, а Евг приносит всем им личные извинения. Личные извинения направляются Евгом по адресам, которые будут предоставлены Евгу Серым Волком под присмотром Горафа.
2. Мерзкий Трусливый Скот (fireton) навсегда лишается статуса оператора irc-канала #urq.
3. Евг публично порицает поступок Фаертона.
4. Судьбу Фаертона на irc-канале #urq после того, как он будет лишён статуса оператора (забанить, лишить войса временно или перманентно, ну или, в крайнем случае, ничего с ним не делать), решит голосованием группа в составе Goraph, ZombX, Akela, Enola и Виктор Корянов. При этом у Виктора Корянова 3,5 голоса. Решение будет считатся принятым большинством голосов (если за определённое решение отдадут 4 голоса или больше).

- В случае своего поражения господин Гораф, согласно выдвинутому Евгом условию, перечисляет господину Евгу 1 000 (одну тысячу) евро через систему пейпал.

*В случае, если оба дуэлянта не выставляют свои игры на КРИЛ-2017, оба считаются проигравшими дуэль и наступают оба варианта последствий.

*В случае, если оба дуэлянта занимают на КРИЛ-2017 одинаковые места, оба считаются победившими в дуэли и наступают оба варианта последствий.

С глубоким почтением, ко всем вышеупомянутым лицам,
секундант господина Горафа,
Серый Волк

Подверждаю, со всем вышеперечисленным согласен. Спасибо моему секунданту за прекрасно проделанную работу по согласованию условий!
Удачи на Криле, Евг! Хлому привет передавай!

Ajenta написал:

Слава Тёмному лорду! Если кому-то кто-то сильно не нравится, обращайтесь к Гораф Де Морту, он с удовольствием выживет из сообщества ифни любого неугодного человека, независимо от его званий, заслуг и прочей ерунды.

Я знаю что ты говоришь так только потому что вынуждена признавать моё величие, но мне всё-равно приятно.
Давай я помогу тебе перечислить заслуги этого "уважаемого" человека.
Фаер забанил и выжил из сообщества ZombX - да личность одиозная, но про него и в Спаге писали, и в буржуйской иф-вики он есть, в отличии кстати от фаера. Что ещё забавно, именно он изначально зарегал канал #urq, но потом не подумал и передал суперопа.
Фаер неоднократно банил и в конце концов выжил из сообщества Акелу - разработчика нескольких интерпретаторов урки, в том числе и лучшего из современных - вебурки.
Фаер забанил и выжил из сообщества Виктора Корянова, который после бана ушёл и больше на канал никогда не вернулся. Корянова надеюсь никому представлять не надо.
После чего фаер решил, что я и Нола тоже люди лишние. И забанил нас обоих.
Но тут что-то пошло не так.

По форме - почти все дуэли проведённые за последние лет 7, являются дуэлями для развлечения, и не являются тем, чем они являлись раннее (как говорил Евг, "просто не называйте это Вжж"). Лет семь же назад, дуэли являлись средством саморегуляции, разрешения конфликтов, результатом политики администрирования Евга, когда на канале одновременно не было формальных правил и часто находилось много (до 10-15) уважаемых людей ("мэтров"), ни одного из которых нельзя было забанить. Если между такими людьми разгорался конфликт, это приводило ко взаимной перепалке которая никогда не прекращалась, это нельзя было остановить, так как формальных правил не было, забанить никого было нельзя, конфликт не прекращался, забаненный тут же разбанивался Евгом. Для решения подобной ситуации были придуманы дуэли, как средство саморегуляции, удобное в данных условиях. В спорной ситуации прав оказывается тот, кто является на данный момент лучшим автором, и согласитесь, для сообщества авторов интерактивной литературы, в этом есть нечто разумное. Особенно при отсутствии альтернатив. Важность дуэлей может быть разной - например, в старые времена, на одной из дуэлей, решалось кто будет организатором конкурса КРИЛ. Что предопределило развитие всей интерактивной литературы на русском языке за последние годы, и отчасти именно из-за результата данной дуэли мы имеет сейчас ту ифню, которую имеем. На сегодняшний день это звучит архаично и дико, но тогда это было так.

Мой конфликт с фаером является таковым, что делает невозможным наше обоюдное пребывание на канале, не имеет разрешения в правовом поле, так как ему меня нельзя забанить на канале, что бы я не делал, равно как и я, на тот момент, не мог забанить фаера. Единственным средством разрешения конфликта являлось в данном случае принятие решения посредством Поединка, от чего фаер уклонился. Более того суть моего конфликта с фаером уже изложена выше, и более не важна, так как он уже разрёшен, чем я кстати удовлетворён полностью.

Что же касается, как выразилась Аджента, "поливания говном", то ежели каком-то одному человеку не нравится как о нём или его творчестве отзывается как минимум 6 человек - Зомб, Акела, Корянов, Буфет, Нола и Гораф, и я ведь точно кого-то забыл, так как в силу возраста память моя уже не та, более того, происходит это на канале где нет формальных правил общения и формальных запретов, то подобному человеку возможно стоит не пытаться перебанить и изжить огромное количество народу, которого хватило бы на целое сообщество, а поискать себе другой канал, где чёткие формальные правила поведения установлені. А не заставлять меня, немолодого уже человека, расчехлять клавиатуру.

Суть же моего конфлика с Евгом прекрасно понятна и мне и ему, и обсуждать её нечего. Для обеспокоенных же, скажу лишь одно - по правилам дуэли, в случае победы, я получаю право провести ОДНО действие по старым законам, законам саморегуляции, более того, вероятнее всего оно и не будет произведено, если вы внимательно вникните в его суть, и являет собой, скорее прецендент, чем реальное действие с реальными последствиями. Будет ли канал существовать дальше в режиме саморегуляции или там будет установлен некий свод конкретных правил, обязательных для исполнения, иерархия модераторов и прочее прочее, вопрос к Евгу, а не ко мне.

Дуэли это средство решения конфликтов, и не более, и имеют с благородством общий язык. Так как мы авторы интерактивной литературы, а не грузчики, и предпочитаем выражаться несколько более высокопарно.

Моё поведение относительно Веры было продиктовано тем, что она на тот момент не являлась равной мне, а была новичком, не прошедшим обряд инициации, и я мог разрешить конфликт в правовом поле, применив к ней меры административного воздействия (забанить, лишить войса, и так далее). Так как правила этого обряда инициации нигде не описаны и не формальны, а на данный момент, я однозначно признаю Веру полноправным членом сообщества, доказавшим это не на словах, а на деле, я признаю, что мои действия относительно неё являлись недопустимыми, приношу свои искренние извинения, и если она считает, что между нами есть неразрешённый конфликт, я готов уладить его Поединком на её правилах и условиях. Прошу лишь учесть, что занят до конца крила. Но от дуэли "для развлечения", таких как большинство дуэлей проводимых в последнее время, я откажусь.

Если вдруг это не ясно - данная тема нужна лишь для урегулирования отдельно взятого внутреннего конфликта на канале #urq и к глобальной ифне не имеет ни малейшего отношения.

Все упрёки в бретёрстве я отвергаю, так как являюсь пожилым человеком, пишущим редко, в последние годы в дуэлях не замеченным, и потребовавшим права на Поединок лишь из-за исключительности данных обстоятельств и невозможности уладить конфликт иным способом. Ежели обвинения в бретёрстве будут распространятся и далее, распространяющий их может быть вызван мною на Поединок без дополнительных предупреждений.

Alcohol написал:

И вот это вы называете "старыми добрыми временами", когда типа дуэли были не глупым развлечением, а реальным инструментом разрешения серьезных конфликтов? Это такие у вас были серьезные конфликты и дуэли ради благородных целей?

Ну во-первых дуэли для развлечения были всегда, и в "старые добрые времена" тоже.

А во-вторых, ты чего-то не понимаешь. Давай я тебе на примере попробую объяснить. Вот пришла допустим когда-то к нам на канал Аджента. И на всё где я говорю чёрное, говорит белое, а где я говорю белое, она скажет чёрное. Общаться с ней совершенно невозможно. Ужасный характер. Вспыльчивая, нетерпеливая, нетерпимая. Хуже того - дама, что меня ещё и в выборе эпитетов ограничивает. Вызвала на дуэль меня в первый же день. Но дуэль дело не быстрое, пришлось сначала условия обговорить, уже сделать что-то вместе. Договорится о сроках, найти компромиссы. Повод придумать надуманный, последствия  - при которых Аджента должна в случае чего сказать в чате один раз "да, признаю"  - да и это всё из настоящего что там было. Потом весь этот пафос поганый на форуме выставить (или может ты думаешь, тебя одного от глупой позы мутит?). Потом ещё и игры написать. А если человек которого ты даже терпеть не можешь, тоже через всё это прошёл, да ещё и пишет игру, для тебя, или даже пусть про тебя, в которой даже пусть персонажа с твоим именем убивают по всякому - то есть старается, разве это не вызывает уважения? Ну хоть немного? И вот как-то вышло так, что наши отношения с Аджентой, теплее что-ли стали. А когда она в чате впервые в чём-то со мной согласилась (месяцев через семь), я даже специально кусок лога бережно в текстовый файл сохранил. И хранил потом много лет, пока ноутбук не купил новый. Мы стали после этого всего родными душами, смотреть на вещи одинаково или понимать друг друга с полуслова? Ну, я не сказал бы. Но мы теперь по крайней мере, в большинстве случаев, можем друг друга терпеть.

Надо это всё было? Не знаю. Можно было сразу по разным каналам разбежаться. Может так и лучше. Точно проще. В любом случае, как лучше каждый решает сам. Да и настоящая это была дуэль, или нет, ты тоже сам для себя реши.

Ajenta написал:

goraph написал:

Ajenta написал:

Ох опять ты звиздишь Гор, ох звездунишка ты. Не так ведь всё было совсем, вообще не так.

И ничего с тех пор не поменялось.

Да, как ты раньше звиздил, из-за чего мы и дуэлились, так ты и щас продолжаешь. И я опять всерьёз обдумываю, а не вызвать ли тебя на дуэль, и не заставить ли писать ещё одну игру на КРИЛ.

Ну если ты именно так ты хочешь доказать, что у тебя прекрасный характер, а сама ты спокойная, терпеливая и терпимая, то это твоё право. Я же пожалуй своё присутствие в теме на этом закончу, и больше ни о каких былых дуэлях рассуждать не буду, а то вызовет меня ещё кто-нибудь, а мне уже и так есть чем занятся.