Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

5    0    #1
28.01.2019 17:03

Ajenta
Модератор (+1040, -316)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 811
Вебсайт

КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Подведение итогов КРИЛ 2018 завершилось, и я отправилась парламентёром от иф-чатика в дискорде спросить -
Кто будет проводить КРИЛ 2019?

Дабы никто не говорил, что выбор организатора опять происходит за кулисами, выношу это на форум.

Пока у нас есть четыре кандидатуры:
Ирреманн готов провести КРИЛ, если ему помогут с тех стороной.
Виталий Блинов тоже готов провести КРИЛ, но не один, а в команде.
Ореолек вроде ранее заявлял, что у него тоже есть планы на новый КРИЛ.
И Волк готов был вернуться к организаторству.

Кто ещё готов провести КРИЛ?

Предлагается всем, кто согласен взять на себя ответственность, предоставить народу что-то вроде мини-программок с тезисами -
- я запрещу\разрешу графику\вн\книги-игры - нужное подчеркнуть, вычеркнуть, вписать.

Чтобы все могли посмотреть на кандидатов в орги  и не было сюрпризов.
И ещё хорошо бы решить этот вопрос хотя бы до лета, чтобы все успели написать игры на следующий КРИЛ согласно правилам этого следующего КРИЛа.

Отредактировано Ajenta (28.01.2019 17:15)

Неактивен

6    5    #2
29.01.2019 12:44

crem
Участник (+196, -76)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 76

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Моя идея по поводу борьбы с накрутками и прочими нарушениями. (пока не касаясь непосредственно механизмов голосования)


1. Правила о том, что допустимо, а что нет, формулируются только в общих чертах, например:
- Нельзя голосовать за свою игру
- Нельзя голосовать, если ты в игру не играл
- Игра должна быть текстовой
- Игра должна быть интерактивной (а не текстовым файлом).
- Игра должна быть новой

2. Перед началом голосования формируется апелляционная комиссия, из людей пытающихся быть объективными. Туда входят:
- Авторы всех игр конкурса.
- (не уверен что хорошая идея) другие люди, если 2/3 авторов игр конкурса поддерживают эти кандидатуры.
Чем больше народу тем лучше, и случайные необъективные люди не проблема, если их мало.

3. Когда заканчивается голосование за игры, публикуются все голоса (только голоса, без этого вот "пока выигрывает игра X").
При этом, ничего не вычищается: ни явные накрутки, ни голоса за свою игру, ни "у меня линукс, не могу запустить игру, ставлю 1".

4. Любой автор/голосующий может подать апелляцию. Апелляционная комиссия обсуждает (по желанию) и голосует по каждому вопросу.
Апелляции могут быть с просьбами:
- Снять все голоса конкретного игрока (напр. если накрутка).
- Снять конкретный голос за конкретную игру (напр. если "у меня линукс")
- Снять игру (напр. если это ремейк старой игры)
Апелляция удовлетворяется если половина из проголосовавших за.
В процессе рассмотрения аппеляции могут использоваться логи и другой криминалистический материал.
Эта фаза, например, может длиться 2 недели, при этом подавать апелляцию можно только в течение первой недели.
Пока голосование идёт, голоса друг друга комиссия конечно не видит.

5. По окончании фазы голоса апелляционной комиссии публикуются, результаты вывешиваются, срач начинается.


Какие проблемы это решает:
1. Нету отдельного человека, который решает, что правильно, а что нет. Комьюнити само задаёт правила для себя.
2. По спорным вопросом вроде "является ли натурщица соавтором" тоже решение не полагается на одного человека.
3. В случае ошибки опять же "сами так решили, значит вопрос был трудным".
4. Решается проблема "жюри это хорошо, но как их заставить поиграть во все игры?". Изучить, за что дисквалифицируют и проголосовать -- это гораздо меньшие усилия.

Неактивен

8    3    #3
08.02.2019 23:46

crem
Участник (+196, -76)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 76

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Программа!

Все спорные вопросы решаются сообществом.
Например, такие вопросы:
- Изменения/уточнения правил (в том числе после того как конкурс уже начался)
- Соответствует ли игра правилам
- Дисквалифицировать ли голос

Каким образом:
Когда назревает вопрос, который надо обсудить (один срочный или несколько менее срочных):
- Я объявляю время, когда в чате в дискорде происходит обсуждение, и примерный список вопросов
- Я в чате показываю необходимые данные (логи, игру и т.д.)
- В чате обсуждаем и приходим к мнению (например, голосованием в дискорде)
- На каждый вопрос отводится только X минут на обсуждение.
- Так как в чате информация "полузакрытая" (например, светится игра до начала голосования), участники пытаются информацию по форумам не распространять. smile
- Жалобы о том что решение нечестное потому что "меня в чате не было в это время" не принимаются.


Непосредственно правила:
(начальная версия, но лучше в чате по пунктам и решить по каждому)
- Сроки -- как раньше (игры принимаются до середины декабря, голоса -- до конца января)
- Голосование -- Шульце с "остальные хуже" (точнее с обязательным голосом за все игры)
  - Будет реализовано слайдерами "хуже - лучше" с бегунком посередине слайдера по умолчанию.
- ВН можно
- Книгры можно
- Текстовые рпг можно
- Авторам за себя голосовать можно! (всё равно это всего один голос)
- Призы от спонсоров по умолчанию нельзя, но в конкретном случае решаем сообществом
  (например, "за игру с наибольшим числом голосов" хорошо)
- Массовые голосовательные походы из соседних форумов (например люди из сообщества ВНок пришли голосовать за любимую ВНку) разрешены.
- Самостоятельные накрутки запрещены (только если удастся доказать).
- Дополнительный приз обзорщикам! Пропорционально количеству игр, на которые написан обзор.
- Призы за первые три места, причём не сильно отличающиеся. (25% / 30% / 45% за 3/2/1 место, например)
- Организатор сам в игры может и не смотреть, а ищет для каждой игры 2-3 желающих помочь, чтобы те открыли игру и сказали мнение. Если спорно -- в чате показывают/рассказывают сомнения и решают.

Неактивен

1    2    #4
10.02.2019 16:42

crem
Участник (+196, -76)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 76

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Ajenta написал:

Кто ещё готов провести КРИЛ?

Предлагается всем, кто согласен взять на себя ответственность, предоставить народу что-то вроде мини-программок с тезисами -
- я запрещу\разрешу графику\вн\книги-игры - нужное подчеркнуть, вычеркнуть, вписать.

Чтобы все могли посмотреть на кандидатов в орги  и не было сюрпризов.
И ещё хорошо бы решить этот вопрос хотя бы до лета, чтобы все успели написать игры на следующий КРИЛ согласно правилам этого следующего КРИЛа.

Вроде списки кандидатов есть, программы в основном тоже.

Ajenta, как теперь из списка кого-то выбрать? smile

Отредактировано crem (10.02.2019 16:57)

Неактивен

4    1    #5
10.02.2019 17:33

crem
Участник (+196, -76)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 76

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Ajenta написал:

апд. Ты например не сказал как ты будешь относиться к картинкам из интернета в играх. "Вн разрешены" об этом не говорит как бы.

Можно изменить пункт стандартным методом (через обсуждение в чате), но в начальной версии будет что-то вроде:

- Рекомендуется использовать материалы законно, спрашивать разрешение у правообладателя.
- Рекомендуется использовать материалы из спецбиблиотек, разрешающих такое использование (можно будет насобирать список сайтов).
- Игры-нарушители сниматься с конкурса не будут.
- Но если придёт правообладатель и попросит снять игру с конкурса, то игра снимется.


Вообще конкурс любительский и некоммерческий, так что проблема в использовании чужих картинок не очень велика (я вот дома могу тоже сделать аппликацию из газетных вырезок и никого ни о чём не спрошу).
Но если вдруг такая игра выиграет КРИЛ и всюду будет объявлено что такая вот игра с краденными картинками победила -- тут немного стыдно, да.

Неактивен

2    6    #6
11.02.2019 16:05

crem
Участник (+196, -76)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 76

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

fireton написал:

Вместо поиска справедливости, лучше доверять доброй воле человека, взявшего на себя труд организовать и провести конкурс. А если не нравится, провести его самому.

Я тоже считаю, что все попытки "чётко сформулировать правила" и вообще сделать всё экстремально демократично, а это обычно добаляет много бюрократии -- это ход в сторону.
И лучше всего, чтобы конкурс провёл один человек, который хорошо чувствует, с какими решениями сообщество будет согласно.

Но иногда (редко) возникают спорные ситуации, когда можно и не угадать. И если не угадываешь, кажется, что организатор ссамовольничал. Для таких случаев нужен механизм, чтобы:
- Каждый участник сообщества чувствовал, что он может высказаться и быть услышанным до того, как решение вступит в силу,
- Когда в конечном итоге решение будет не такое, какое участник считает верным, чтобы было понятно, почему его мнение не выбрали.

Для таких случаев нужна какая-нибудь простая и быстрая процедура, и вот я её и предлагаю:
- Это быстрое (15 минут) обсуждение и голосование в чате по спорным вопросам, с объявлением на форуме за 24 часа о времени обсуждения.

- 15 минут, чтобы спор не длился вечно, чтобы было понятно, когда будет решение.
- Любой может прийти в чат, высказаться и его аргументы будут услышаны.
- Понятны причины принятия решения. Да, скорее всего в установленное время в чат придёт только небольшая часть сообщества (и они могут оказаться нерепрезентативными), но процедура понятная, и участники с противоположным мнением "сами виноваты что не пришли".


Так же такие сессии с обсуждениями вопросов позволяют любопытным заглянуть во "внутреннюю кухню" конкурса, а это тоже важно.
В предыдущих КРИЛах, если ты оказывался в одном чате с Серым Волком, обычно можно было услышать всякую интересную неофициальную информацию о КРИЛе. Хорошо бы, чтобы эту возможность имели все.
То есть нужен такой "закрытый клуб для всех желающих", что-ли.

Неактивен

3    5    #7
11.02.2019 17:43

crem
Участник (+196, -76)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 76

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

blinovvi написал:

Кажется, уже середина февраля. Давайте назначим дату, к которой все, кто хочет проводить КРИЛ (или готов предложить способ его проведения, но ищет того, кто его реализует), опубликуют свои программы -- чтобы можно было уже выбрать оргов на 2019 год и перейти к следующему этапу подготовки конкурса. А то так можно затянуть, и повторится ситуация 2018, когда новый орг в срочном порядке подхватывал рулевое колесо тонущего корабля.

Я предлагаю к 1 марта завершить приём программ кандидатов и приступить к выбору. Если есть другие мнения, предлагайте -- но надо переходить к конкретике.

Написать программу -- это дело одного вечера (максимум двух).
Мне кажется, 1 марта -- слишком долго. Может лучше конец этой недели или что-нибудь в этом духе?

Надо, чтобы все заинтересованные увидели дедлайн, и потом у них был день-два среагировать. Так что две недели -- много, надо дней 5 максимум.


Также, надо, чтобы было понятно, кто выдвигается в организаторы, а кто нет. (вот я выдвигался? А Irreman? А Ореолек?)
Предлагаю всем, кто выдвигается (даже те, кто уже написали о желании участвовать, потому что не всегда понятно), написать фразу:

"Выставляю свою кандидатуру в организаторы КРИЛа."

На текущий момент предлагаю считать, что никто не выдвинулся.

Неактивен

7    4    #8
11.02.2019 23:54

crem
Участник (+196, -76)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 76

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Краткое содержание КРИЛа и этой темы на форуме:

- Серый Волк проводил КРИЛ, методом тирании и диктатуры, и это было хорошо, потому он чувствовал, какие решения сообщество считает правильными.
- Ореолек провёл КРИЛ, тоже методом тирании и диктатуры, но у него хуже получилось угадать мнение сообщества, и сообщество возмутилось.

- Чего вы возмущаетесь? - спросила Аджента. - Больше никто за КРИЛ взяться не захотел.
- А вы нас и не спрашивали. - ответило сообщество.
- Ну ладно, - сказала Аджента, - давайте сейчас все желающие расскажут свою программу, а мы посмотрим, сколько вас, желающих, и выберем.

(появляются желающие и рассказывают свою программу)

- Чего это вы тут свою программу рассказываете? - Говорит fireton. - Всё было хорошо, а вы тут устроили политику с какими-то программами и хотите конкурс разрушить.
- Чего это вы тут демократию пытаетесь развести? - Говорит Никита. - Берите конкурс методом тирании и диктатуры, и проводите!


-------------------------

По поводу орга-тирана -- это хорошая идея, но как я уже сказал, только в том случае, если орг хорошо чувствует, что будет "правильным" с точки зрения сообщества.
Насколько я понял, Ореолек не очень хорошо угадывал мнение сообщества, и эксперимент "орг-тиран Ореолек" в общем-то оказался неудачным.

Если эксперимент оказался неудачным, надо что-то в следующем году поменять.

Либо менять организатора, либо устанавливать защиту от несоответствия решений организатора ожиданиям сообщества.

Высказавшиеся кандидаты пытаются сделать и то, и другое:
1. Предлагают себя вместо Ореолека на место организатора
2. Рассказывают, что сообщество может сделать, если решения организатора окажутся плохими.

Возможно, действительно достаточно поменять только один пункт из этих двух. А если эксперимент опять окажется неудачными, в следующем году поменять опять.

Неактивен

6    1    #9
08.03.2019 13:55

crem
Участник (+196, -76)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 76

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

МАлышка написал:

ВОЛК ВЕРНУЛСЯ!

По версии Волка, Волк никуда не исчезал.

Неактивен

1    5    #10
25.07.2019 13:49

crem
Участник (+196, -76)
Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщений: 76

Re: КРИЛ 2019 - кто будет организатором?

Серый Волк написал:

На следующей неделе. Железно. Спасибо.

...а недели у нас начинаются по средам!
Так что "следующая неделя" только началась.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2019 iFiction.Ru