Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
16.11.2001 19:55

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Эротика и порно в IF

На днях столкнулся с проблемой описания эротического момента в IF(потом, если игрок даст команду, всё может перетечь в порнографию:)  Честно сказать, почти не читал пока эротических произведений, поэтому мне мало знакомы понятия эротика и порно в литературе. Какая грань между этими двумя понятиями? "Красный богатырь вошёл во влажную пещеру." - это первое или второе?

Неактивен

0    0    #2
17.11.2001 10:42

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Эротика и порно в IF

Советую почитать какой-нибудь из любовных романов в мягком переплете. Оттуда есть что почерпнуть касательно описания эротико-порнографических моментов.

Неактивен

0    0    #3
18.11.2001 21:50

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Эротика и порно в IF

Авторов посоветуйте, кто знает.

Неактивен

0    0    #4
19.11.2001 15:45

ZyXEL
Участник
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23.06.2001
Сообщений: 194

-------

Re: Эротика и порно в IF

"Красный богатырь вошёл во влажную пещеру." 

Немного не понятно. Если именно такой текст будет в IF, то это не отностится ни к первому, ни к второму. Или я чего-то не понял  wink
Но скорее всего, Chip, это порно. И ничего кроме.

Неактивен

0    0    #5
22.11.2001 06:04

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Эротика и порно в IF

Грань между эротикой и порно примерно такая же как между литературой и графоманством.  ;D

Неактивен

0    0    #6
22.11.2001 18:31

Amberite
Участник
Зарегистрирован: 23.09.2001
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Эротика и порно в IF

Не скажи. Это просто от громадного количества низкокачественного порно кажется, что всё оно - плохого качества.

Неактивен

0    0    #7
24.11.2001 09:01

Eden
Участник
Откуда: Московская область Троицк
Зарегистрирован: 28.09.2001
Сообщений: 26
Вебсайт

oh.. my god... radar traking some not humans in this room...&&

Re: Эротика и порно в IF

ZyXEL написал:

"Красный богатырь вошёл во влажную пещеру." 

Но скорее всего, Chip, это порно. И ничего кроме.

Почему порно? Может это жесткая эротика ;D

Неактивен

0    0    #8
24.11.2001 12:21

ZyXEL
Участник
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23.06.2001
Сообщений: 194

-------

Re: Эротика и порно в IF

Хотя это сложно определить. Ведь точно не указывается что именно. Может быть, и жёсткая эротика  ;D

Неактивен

0    0    #9
03.01.2002 01:54

dyx
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2001
Сообщений: 99

Re: Эротика и порно в IF

  Эротика - имитация полового акта (это я ТОЛЬКО про текст). То бишь, "ваше копье пронзило ее разгоряченную пещерку". Это еще можно.
   А вот порно - это полная муть и дерьмо. Порно - это "трахни меня в задницу, твой член так хорош, когда стоит!!!"

   Отчаянный Дух (ОДИН)

Неактивен

0    0    #10
03.01.2002 02:59

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Эротика и порно в IF

Берем карандаш, бумагу и садимся рисовать. Рисовать половой акт.

Для начала, чтобы представить себе общие размеры картины делаем набросок тел. Эротично? Да, но пока суть нескольких штрихов понятна лишь нам. Продолжаем.
Обозначаем все уже конкретнее. Теперь уже и непосвященный сможет сказать, что будет здесь изображено. Отлично.
Но теперь стоп! То, что будет происходить далее в корне определит, что нам ближе и для кого мы рисуем. Это те детали, с которых мы начнем прорисовывать картину. Это могут быть и изгибы тел, рук, или же выражение лиц... Но с тем же успехом это могут быть и анатомические подробности "половых признаков". То, что мы хотим показать этой картиной. Это первая развилка. Если мы последуем первому варианту - есть еще о чем говорить, если по второму - все практически решено.
Далее, для краткости, все дело в том, на чем остановиться. Это крайне размыто, но так уж оно и есть на самом деле. Начиная с тонкого и практически невинного рисунка можно скатиться к такому!...
В общем, этот вопрос, по моему скромному мнению, - это вопрос цели и меры.

Неактивен

0    0    #11
03.06.2002 09:29

Ivan
Участник
Зарегистрирован: 22.05.2002
Сообщений: 23

Re: Эротика и порно в IF

Да не стоит пыжиться и выискивать различия между эротикрй и порно, ибо сие есть миф. Оба эти термина обозначают примерно одно и то же. Так что вопрос только в степени анатомических подробностей 8)

Неактивен

0    0    #12
19.06.2002 15:09

Ar.A.B.
Участник
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.05.2002
Сообщений: 49

Все Боги были бессмертны.....

Re: Эротика и порно в IF

Как все запущенно или Влияние христианствана европейскую цивилизацию.

Господа (и дамы)! Тут Interactive Fiction? Интерактвная, но все-таки литература?

Если да - то, может, произведение оценивать с общекультурных, а не цензурных позиций?

Китайское, индийское, античное(туда же - ренессанс)  искусство, арабские сказки, сказки Баркова, Набоков, Платонов, Лимонов (хотя и перебор, чернуха, но не в этом суть), пласт фольклера... можно классифицировать как угодно, но ценность от этого не изменится.

И вопрос (IMHO, но буду спорить) не в степени, не в целях и не в средствах.
В конце концов - после прочтения многих решительно подцензурных произведений (примеры приводить не буду) хочется вымыть руки и прополоскать рот.

Графоманство?... Наверно.  Бездарность... ремесленничество. sad

Неактивен

0    0    #13
09.07.2002 16:53

Lara
Участник
Зарегистрирован: 26.06.2002
Сообщений: 1

Счастья и радости!

Re: Эротика и порно в IF

Судя по всему народные сказки ты читал только в адаптированном варианте smile))
Индийские, китайские и прочие примеры - это хорошо. Но - прежде всего - это ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ. Там другие категории той же нравственности (естевственно, имеется в виду литература). Эпитеты, литературные обороты - другое. Поэтому беря с них пример, пытаясь строить фразы на заимствованных образцах "Импортной" литературы, мы и обсуждаем уже немного не наше. А тот же Лимонов, кстати (уже обсуждали) - по стилю, очень далек от тех же русских народных сказок, записанных дословно. Сказки более откровенны, но абсолютно не вычурны.
И еще, как мне кажется, что грань у каждого человека между порно и эротикой субъективна, иэти понятия закладываются еще при воспитании. И что вполне приемлемо для одних, может быть безобразно и пошло для других.

Неактивен

0    0    #14
11.07.2002 15:30

Ar.A.B.
Участник
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.05.2002
Сообщений: 49

Все Боги были бессмертны.....

Re: Эротика и порно в IF

Судя по всему народные сказки ты читал только в адаптированном варианте

Увы!..  sad Это же не дамские романы и не "Русская ненормативная лексика "(в картинках), не на каждом шагу лежат. Если у кого-то они есть - я очередь занял!

Индийские, китайские и прочие примеры - это хорошо. Но - прежде всего - это ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ. Там другие категории той же нравственности (естевственно, имеется в виду литература). Эпитеты, литературные обороты - другое. Поэтому беря с них пример, пытаясь строить фразы на заимствованных образцах "Импортной" литературы, мы и обсуждаем уже немного не наше.

Ну да... Только все эти, тобой перечисленные, разницы (IMHO нравственность - не только в литературе. wink  Это-то как раз было бы противоестественно! [см. советскую официальную (и наоборот) литературу или всяких чернушников-порнографов]) как-то не мешают творить ни толкинутым, ни фантастам (хотя с какой-нибудь внеземной цивилизацией все эти разницы должны быть гораздо больше! [Но - wink почему-то wink - меньше..].) ни прочим, кто не только для собак (Чехов - "Каштанка" должно быть написано собакой для собак, следуя твоим рассуждениям) пишет.

Сказки более откровенны, но абсолютно не вычурны. 

Мне Толкиена "О волшебных сказках" тебе насильно прочитать?!?!?! Так ведь - не поможет!  tongue

И еще, как мне кажется, что грань у каждого человека между порно и эротикой субъективна, и эти понятия закладываются еще при воспитании. И что вполне приемлемо для одних, может быть безобразно и пошло для других.

Что касается воспитания - согласен. Я, собственно, о том же: "как все запушенно!..". sad
А остальное - очень спорно... Очень!
IMHO - авторский взгляд на вещи более весом и важен чем читательский. Если автор считает какие-то идеи, слова и положения отвратительными, грязными, пошлыми и недостойными - то так оно и воспримется читателем. В большинстве случаев.
А если нет - то все не так однозначно.
Так.... [glb]Модератор! [/glb]Меня за использование здесь любых слов без точек, пропусков или $%# не побъют? Правила есть правила...

Неактивен

0    0    #15
12.07.2002 09:18

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Эротика и порно в IF

Насчёт матерных слов (если ты их подразумевал) - они будут жесточайше вымарываться. Так что, если хочешь, чтобы твои реплики и мысли оставались в неприкосновенности - старайся формулировать мысли другими словами.

Что касается проблем порнографии и эротики, то, по-моему, это больше проблема восприятия. Если человек что-то создал, то ради бога - значит это ему захотелось создать. Если другому человеку это не нравится, то - это его проблемы, которые ни в коем случае нельзя решать сжиганием произведения или автора. Не нравится - не слушай, не хочется - не кушай. Мне, к примеру, не нравятся романы, где автор старается поддержать интерес только с помощью откровенных сцен. Мне они не интересны - я с ними и не стремлюсь знакомиться или, скажем, дочитывать до конца. Я просто забрасываю книжку и всё. Другим подобные произведения могут и понравиться - я не против, значит это то, что им в данный момент нужно.

Другими словами, правом на существование обладают все произведения человеческой мысли.

А вот что касается игр, то в них эта тема может встать с новой остротой, поскольку в них игрок может быть не только наблюдателем, но и активным участником, а это будет интересно куда большему числу людей, чем любителям порнографических романов.

Неактивен

0    0    #16
12.07.2002 10:17

Ar.A.B.
Участник
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.05.2002
Сообщений: 49

Все Боги были бессмертны.....

Re: Эротика и порно в IF

Olegus t.Gl. написал:

Насчёт матерных слов (если ты их подразумевал) - они будут жесточайше вымарываться. Так что, если хочешь, чтобы твои реплики и мысли оставались в неприкосновенности - старайся формулировать мысли другими словами.

Спасибо.
Итак... Упражнение 1. wink Расслабьтесь, закройте глаза и представьте, что перед вами сидят и внимательно вас слушают насколько уважаемых вами людей, тех, чье мнение вам не безразлично. Рядком на стульях. Сидят и слушают, что вы им скажете.
А вы им скажете следующее... Просто бессмысленный набор слов: "болезнь, смерть, агония, боль; война, убийство, насилие; оружие, пехотная мина, ядерная бомба; инквизиция, пытки, казни; преступность, убийство, расстрел". Пока хватит.
Вопрос: без задержки слова проскакивают? Внутреннего отторжения не вызывают? Комом в горле не встают??? Как на счет цензурности? Ответ мне уже давно известен... исключения редки.
Продолжаем. (сгибаю шею под железное ярмо закона.(с)) На свой выбор, в меру вкуса и воображения.
Повторите то же самое, но со словами (не эфемизмами!!!), имеющими отношение к области продолжения рода, эротики, порнографии, секса и всего с этим связано. Для людей со слабым воображением могу посоветовать проговаривать вслух.
А теперь как? А? Вот то-то и оно... "Как все запущено"...
Как на странно, но слова и положения, связанные со священным и прекрасным человеческим телом, а также со стороной человеческих отношений не только являющейся источником одних из самых сильных пререживаний (и не только), но и являющейся причиной жизни вообще, и нашего появления в этом мире в частности, вызывают БОЛЬШЕЕ отторжение и неприятие, чем все, связанное со смертью и насилием, хотя, казалось бы именно это должно быть отвратительно, страшно, неприятно любому живому и мыслящему существу.
Вот, собственно, и все... Спасибо, если хоть кто-то задумался.
(отмазка. Это, в большой своей части, плагиат. У плагиатора. А потому - просто (с))

Неактивен

0    0    #17
12.07.2002 15:06

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Эротика и порно в IF

болезнь, смерть, агония, боль; война, убийство, насилие...

Как я понимаю, ты хочешь сказать, что эти слова вызывают гораздо меньше негативных реакций у человека. Это не совсем так, точнее не для всех. Я побывал тут как-то на одном сайте, где в ярких красках и с разных ракурсов показано, что могут подразумевать перечисленные тобой слова. С тех пор я отношусь к ним гораздо более внимательно и осторожно.

Само слово не может оскорблять человека. Это же набор букв. Главное - какой смысл за ним скрывается, а точнее, как мы понимаем значение слова. Иногда мат звучит очень даже уместно, забавно и остроумно (знавал я таких людей), однако некоторые люди, для которых слово х** всегда ассоциируется исключительно с половым органом, могут обидеться. Это проблема. Однако не нужно забывать и о том, что всё хорошо к месту, во время и в меру, иначе даже самые невинные слова будут раздражать и обижать людей.

Неактивен

0    0    #18
15.07.2002 10:13

Ar.A.B.
Участник
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.05.2002
Сообщений: 49

Все Боги были бессмертны.....

Re: Эротика и порно в IF

Olegus t.Gl. написал:


Однако не нужно забывать и о том, что всё хорошо к месту, во время и в меру, иначе даже самые невинные слова будут раздражать и обижать людей.

Olegus! smile где-то (см. В.Войнович, "Замысел", глава "Евреи тела") нашу дискуссию я уже читал! smile И даже помню что там будет дальше!!!
Я должен сказать, что "никакое слово, будь то даже "погода" или "каша" не должно употребляться, без ... необходимости" (с) в нашем случае - "к месту, во время, и в меру".
Гы! smile
По-моему к IF это имеет такое же отношение, как и к литературе в целом.

Неактивен

0    0    #19
02.08.2002 13:52

Ar.A.B.
Участник
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.05.2002
Сообщений: 49

Все Боги были бессмертны.....

Re: Эротика и порно в IF

У меня появилось еще одно соображение - в догонку.
Вот автор рассказывет что-нибудь с уклоном в хоррор. Мрачные подземелья, тьма, сырость, запах мокрых камней и плесени, стоны-вздохи-звон  yikes цепей-капающая вода. И все в таком духе. Или  трапеза. Запах жареного мяса Ыыыы!(обращаясь к печатной литературе) "...огромная свиная котлета. Она только что соскочила со сковороды, шипела... Кость из нее торчала как дуэльный пистолет"(с)Ильф&Петров" и так далее.
Ну а про (в зубах уже навязло) смерть героя я вообще только упомяну, чтоб помнили.
Не кажется ли вам, что вызвать в читателе соответствующие обстановке (со-)переживания, эмоции является главной и законной целью подобных(подробных) описаний?. wink
Думается мне, что дальше можно не разоряться - какое отношение это имеет к обсуждаемой теме. "имеющий уши - да услышит"...  wink 8) tongue

Неактивен

0    0    #20
01.11.2003 23:37

Антон
Гость

Re: Эротика и порно в IF

Amberite написал:

Не скажи. Это просто от громадного количества низкокачественного порно кажется, что всё оно - плохого качества.

roll smile

0    0    #21
02.11.2003 22:31

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+47, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1196
Вебсайт

меньше слов

Re: Эротика и порно в IF

Антон написал:

Amberite:
Не скажи. Это просто от громадного количества низкокачественного порно кажется, что всё оно - плохого качества.

roll smile

Да, интересно. Если "порно бывает разное", то должны существовать шедевры мирового порно, так сказать классика жанра, которую должен посмотреть любой, считающий себя культурным, человек  smile

Неактивен

0    0    #22
25.11.2003 21:30

Sneaky Emp
Участник (+1)
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 16.07.2001
Сообщений: 100
Вебсайт

Striving for world domination since 2001. Beware.

Re: Эротика и порно в IF

На форуме не публиковался очень давно. Но вот почему-то именно эта тема заставила.  smile

Мне кажется, что в IF может использоваться любое проявление сексуальных взаимоотношений, будь то "Мэ""Жо" или другие их сочетания, по вкусу. Каждая сцена может быть описана, что называется, литературно, и я не имею ввиду просто красивый подбор пустых слов про красного богатыря. Я имею ввиду действительно качественный и умный текст, способный взбудоражить воображение и не только. Такая IF, конечно может стать не только усладой для мозгов, как и любая другая, но и пардон, усладой для иных частей тела. Но это уж кому как нравится.

Что еще?.. Фетишизм? Опять же, как кому нравится. Многие подобные увлечения граничат с преступлениями, так что тут я не знаю...

А вот такие табуированные темы, как педофилия, скотоложество и др. в IF недопустимы.

Неактивен

0    0    #23
27.11.2003 14:30

sAm
Участник
Зарегистрирован: 09.02.2002
Сообщений: 1

Re: Эротика и порно в IF

2Emperor : Нет все таки неправильно рассуждаешь, нельзя определять цензуру в IF и литературе вообще. Литература должна быть такой, какая она есть. И запретных тем по-моему быть не должно. IMHO если кого то ети темы волнует, то пусть пишет о них, другой вопрос в том, как...

Неактивен

0    0    #24
28.11.2003 19:42

Sneaky Emp
Участник (+1)
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 16.07.2001
Сообщений: 100
Вебсайт

Striving for world domination since 2001. Beware.

Re: Эротика и порно в IF

Я не говорю о жесткой цензуре сверху. Я имею ввиду сознательный отказ от подобных творений. Я, например, не считаю, что верхом качества может стать IF о "любителях" собачек или мальчиков. Существуют общественные нормы морали, которых любой человек, принадлежащий к этому обществу, сознательно должен придерживаться.

Ну и, разумеется, любой владелец архива IF имеет право на редактирование его содержимого, тут уж авторы ни чего поделать не смогут. И я сильно сомневаюсь, что, скажем, ifarchive.org потерпит у себя такой "шедевр".

Ну а что касается IF на другие темы эротического содержания, то такие вещи есть (и смотрятся они вполне прилично), в том числе на ifarchive, достаточно вспомнить Moist или Dear Brian (кажется).

Неактивен

0    0    #25
29.11.2003 01:38

Gottlieb_Leberecht
Участник
Зарегистрирован: 18.08.2003
Сообщений: 52

"And after the Apocalypse, things got real bad."&&--Robot Holocaust.

Re: Эротика и порно в IF

Но вот почему-то именно эта тема заставила

Да не почему-то, а понятно почему... smile)

Я имею ввиду действительно качественный и умный текст, способный взбудоражить воображение и не только

Ну да. Если только посмеяться от души над незадачливостью автора.

Что еще?.. Фетишизм? Опять же, как кому нравится. Многие подобные увлечения граничат с преступлениями, так что тут я не знаю...

Ой, а бедные фетишисты-то в чем провинились?

А вот такие табуированные темы, как педофилия, скотоложество и др. в IF недопустимы.

Так бы, наверно, сказала Катюша Фурцева  smile). И сделала бы страшное лицо.

Я, например, не считаю, что верхом качества может стать IF о "любителях" собачек или мальчиков.

Не совсем понятно, при чем здесь именно собственное мнение, а также "качество" игры.

Существуют общественные нормы морали, которых любой человек, принадлежащий к этому обществу, сознательно должен придерживаться.

То есть в 1939 году в Германии всем следовало активно участвовать в погромах? Или при Филиппе II исправно изобличать "ведьм" и иноверцев? Любой человек ничего никому не должен, и чем раньше он это поймет, тем лучше  будет всем , в том числе и стаду, прикрывающемуся "общественной моралью".

Ну и, разумеется, любой владелец архива IF имеет право на редактирование его содержимого, тут уж авторы ни чего поделать не смогут. И я сильно сомневаюсь, что, скажем, ifarchive.org потерпит у себя такой "шедевр".

Ага, а еще надо потребовать от всех библиотек немедленного сожжения, скажем, "Зримой Тьмы" Голдинга - в ней ведь один из героев - педофил. Караул! И вообще у него во всех книгах гомосексуалисты, будь он неладен.

Ну а что касается IF на другие темы эротического содержания, то такие вещи есть (и смотрятся они вполне прилично), в том числе на ifarchive, достаточно вспомнить Moist или Dear Brian (кажется).

Напомню только, что 15 лет назад в СССР вне закона (и вне морали, кстати) была и порнография, и эротика, и вообще чуть ли не секс. Вот ведь она какая, "общественная мораль".

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2022 iFiction.Ru