Forum.iFiction.Ru

Отчаянный Дух (Один) накатал разделе "Новости IF" нехилый текст, который я помещаю сюда в виде ссылки на файл, чтобы не раздувать форум. Вот сам текст:
http://www.fiction.pp.ru/texts/compdyx.htm

Мысли дельные, вот только насчет порнографии - можно ведь создать ценное произведение и в этом жанре (но довольно сложно, так как легко скатиться к банальной пошлятине). Я думаю, что допуск подобных игр должен рассматриваться особо, в каждом отдельном случае.

И насчет замечания о том, что члены жюри не должны выставлять свои квесты на конкурс. Получается что я либо не должен входить в жюри, либо выкладывать свой опус мимо конкурса (так, для обозрения)...

2Amberite. Все я доводы заметил. Почитай выписку получше: второй абзац, третье предложение (все дословно и без сокращений).

А насчет доводов - извини, но ты пытаешься мерить все исключительно своими мерками. Если ты не представляешь, что можно выжать из менюшек, то не стоит и пытаться. Твой пример никуда не годится, поскольку он не продуман, и точно такой же можно накатать в огород текстового ввода, только еще страшнее, потому что  в результате он "заманает" и программиста и игрока. Если хочешь подискутировать на эту тему с высказыванием доводов и обширными примерами, то давай создадим соответствующую тему в "Метафизике IF", чтобы не засорять этот топик. Я буду рад пообщаться...

'Конкурс Интерактивной Беллетристики'

Звучит может и солидно, но довольно нудно, уж извини, Chip.

Уверен, что добавлять сюда отдельные номинации по сюжетам и описаниям не стоит, ибо игр будет не так много, чтобы делать кучу номинаций!

Не согласен. Почему бы одной игре не стать победителем сразу в нескольких номинациях, если она этого достойна?

Просмотрев предыдущие предложения я предлогаю остановится на таком варианте:

Основные номинации:

1.Лучшая адвентюра с текстовым вводом
2.Лучшая менюшная IF
3.Лучшая игра по мнению IF-по русски

И поощрительные призы будут вручены авторам игр победивших в таких номинациях, как

4. Лучшие описания
5. Лучший сюжет
6. Лучшая графика

Насчет оценок.
Как будет получаться оценка за игру.
Например, один человек поставил игре 10 баллов.
Другой человек поставил этой же игре 1 балл(специально).
Суммарно получилось  (10 + 1) / 2 = 5,5
А теперь второй человек поставил второй игре 6 баллов. И больше на вторую игру никто внимания не обратил.
Получается, что вторая игра выиграла?

Вообще говоря - да. Но это только теория. Я думаю, что проголосовавших все же будет больше чем два человека, так что все более-менее придет в соответствие.

Кто скажет, что текстовые игры деградируют, в того
я первый брошу камнем.

Дорогой Пилигрим, у нас кажется уже была дискуссия по поводу "изобретения велосипедов". У тебя камней не хватит... А я-то ведь могу и в ответ кое-что бросить.

Поэтому, скорее всего, конкурс превратится в конкурс квестов.

Квесты?!! Где?!
Амберит, сэр, я, слава богу, не вижу здесь пока квестов. Квесты - это такие жуткие страшилища вроде гоблинов, да? Что ты имел ввиду? Нет, нет, никаких квестов в конкурсе пока нет и надеюсь не будет.

[glb]Ребята, хочу напомнить, что, хотя спорить мы можем очень долго посольку это дело искренне все любим, но пора понемногу сворачивать болтовню и принимать какие-то решения. [/glb]

Прозвучала мысль, что автор не может быть судьей, точнее наоборот, судья не может представлять свои игры в конкурсе. Чтож, значит не быть мне судьей. Потому что я намерен участвовать.

Насчет cреднеарифметического...
Пример
1) 4 5 6 => 4 + 5 + 6 = > 15 => 15/3 = 5.0000
2) 4 5 6 => 4*4 + 5*5 + 6*6 = > 16 + 25 + 36 => 77 => 77/3 = 25.66 => sqrt(25.66) => 5.066228
3) 5 5 5 => 25 + 25+ 25 => 75 => 75/3 => 25 => sqrt(25.00) => 5.00000
4) 1 7 7 => 1 + 49 + 49 => 99 => 99/3 => 33 => sqrt(33.00) => 5.74456
==============
5) 4 . 6 => 16 + 36 => 52 => 52/3 => 26 => sqrt(26.00) => 5.099019

Злой судья:
6) 1 5 6 => 1 + 25 + 36 => 62 => 62/3 => 20.(6) => sqrt(20.(6)) => 4.5460605
Злой судья их первого варианта:
7) 1 5 6 => 1 + 5 + 6 => 12 => 12/3 => 4.0000000

Выводы. Для того, чтобы снизить вероятность "убийства" игры отдельными личностями (если игра на самом деле интресна), надо применять (если не ошибаюсь) геометрическое усреднение. Достоинства видны из пунктов 1) и 2) или 6) и 7). Таким образом, если появится супер-порно игра, и все поставят 10 баллов за игру, а я поставлю 1, то моя оценка будет иметь меньшее значение, а значит, и общая оценка игры будет выше.

Что делать? Берем квадратный корень (можно кубический, четвертой степени, или, скажем, 28 степени) из суммы квадратов отдельных оценок от каждого голосовавшего за игру, деленной (суммы) на количество этих оценок.
     |———————————————
     |  o1*o1 + o2*o2 + ... + oN*oN
O =  |———————————————
    |            N   
    |


Случай, рассмотренный выше.
30 = 5*6 )
тогда 25*6 => 150 => 150/6 => 25 => sqrt(25.00) => 5.00
25 = 5*5 )
тогда 25*5 => 125 => 125/5 => 25 => sqrt(25.00) => 5.00
Как мы видим - результаты остались одинаковыми. И никто при одинаковых оценках не проиграет.

Конечно, можно и среднеарифметическое оценивание применять, но на данном примере оно даст тот же результат. А при способе, предложенном мной, есть небольшая защита от дурака.

Amberite
Не согласен, что менюшные игры писать легко. Может потому, что я их не делал, то мне кажется это ТЯЖЕЛЫМ. Но вся эта суматоха по размещению, передвижению и просто внешнему виду игры при этих пресловутых менюшках - не каждому опытному программисту под силу. Гораздо проще использовать текстовый ввод. Почему ты не написал свой квест с использованием меню, а сделал его рукописным? Хотя ты уже говорил, что не любишь их. Кстати, а не назовешь ли ты примеры "менюшного отстоя"? Хочу посмотреть на него. И, если можно, прямые ссылки на файлы, у меня инет либо ужасный, но бесплатный и не каждый день, либо посредственный - но дорогой и не каждую неделю.

А вот и не всё. Ещё кое-чего забыл.

1) О каком плагиате идет речь. Цитата "выкидываем если: квест содержит элементы порнографии; квест содержит огромное кол-во ужасных багов; квест является плагиатом или переводом другого"
Можно по-подробнее. Что считается плагиатом, а что считается переводом? Тогда получается, что Зомби 4 - это плагиат на Зомби 3, Зомби 3 - это плагиат на Звезду, Звезда - это плагиат на Зомби 2, Зомби 2 - это плагиат на Зомби 1... Значит, в конкурсе смогла бы принять участие только первая часть.

2) Цитата: "не должен иметь какие-либо виды на того или другого автора; ". А о чем разговор-то. Вид на жительство - это более-менее понятно. Но вид на автора 8()

3) Цитата: ""жюрильщики" играют в квест до исступления (пока им самим не надоест или до победного конца - вот вопрос)"
Ага, особенно если в игре есть парочка глюков, которая не позволит выиграть... бедные игроки... они не смогут оценить игру ... физически устав...

4) Цитата: "Программирование и головоломки (что собственно одно и то же; просто оцениваешь именно головоломки)"
Программирование совсем не тоже самое, что головоломки. Программирование - это всё, начиная от цвета фона, и заканчивая логикой игры. Головоломки можно (и нужно) (блин, эти опечатки... всегда вместо слова НУЖНО пишу слово НУДНО) составлять на бумаге. И с программированием они связаны лись тем, что касается работы программы. Программисты зависят от головоломок, но головоломки не зависят от программистов.

5) Цитата: "IF - это все-таки халява; " Нет это не халява. ЭТО ХОББИ. Хотя, у некоторы[ хобби - это делать халяву для других

6) Цитата: "В качестве нематериального приза можно придумать всякие вещи - от рекламы квеста и повышения авторитета до принятия в члены жюри"
Насчет жюри. Почему для принятия в него надо побеждать и почему это не касается тех, кто уже есть там. Мысли в слух...

7) САМОЕ ГЛАВНОЕ - НЕЛЬЗЯ ВЫГОНЯТЬ НИ ОДНУ ИГРУ ИЗ КОНКУРСА. Ну не нравится, - ставь маленькую оценку, а выгонять... ТАКИМ СПОСОБОМ МОЖНО УБИТЬ ОХОТУ, т.е. ЖЕЛАНИЕ. А оно, желание творить, не рождается просто так... Я ПРОТИВ ОГРАНИЧЕНИЯ НА УЧАСТИЕ. А писать, что "N-ного числа M-того месяцы пришла Z-тая игра Q-того автора, которая не была допущена по таким-то причинам....." - это публичное оскорбление.

Да, ребята, ну и накатали вы сочинений... :-/(еле прочитал, едва усидчивости хватило)
Тема, конечно, больная и очень актуальная (а по форуму ещё и "горячая") - да. Но вот только чётких (сформулированных) концепций нет. Да, видно что все хотят сделать хорошую вещь, за которую потом не стыдно будет. Но ведь деспутом на пустом месте дела не продвинешь, а то что предложено Grue это не концепция; тут я согласен с высказыванием Chip'a что "пришёл - победил" это не решение, тема IF-компетишэна не новая и давно сидит во многих умах. Так пусть эти умы выложат своё видение соревнования в форме ПОЛНОЦЕННОЙ концепции: сочетания правил, положений; тут нельзя забыть про dyx'а - на основе таких работ и  должно строится обсуждение. А именно наличие нескольких таких концепций даст наиболее плодотворные результаты.
P.S.А вообще я с вами ребята - нужное и тяжёлое дело делаете.Желаю удачи. Постараюсь не пропустить этого соревнования, хотя уверен что до 15-го янв. не уложусь - сессия однако.(что за идея проводить такое событие вначале года а не в конце (ну или на худой конец летом 8)))

Олегус, ты снова упираешься рогом и не желаешь слшать меня. Я НЕ ГОВОРИЛ, что чего-то нельзя реализовать через менюшки. Я ГОВОРИЛ, что для этого нужна гора менюшек. И если элементарное чувство вкуса не говорит тебе, что гора меню - это некрасиво, нелитературно, и даже долгий перебор вводимых команд лучше, чем тупое кликание по бесконечным пунктам, то мы говорить не можем.
P.S. Я мог и не писать этого и просто забить на твои слова. Но просто на душе накипело и я не смог сдержаться. Не вытерпел и перешёл на твой стиль общения. Вот.

Цитата: "Люди ведь приходят и уходят..."
Уходят...
Кого-то уже хороним заранее???
Это же не ритуальное агентство...
ЛЮДИ ВЕЧНЫ!

  Solitary, не хочет твоя страничка у меня грузиться!.. А насчет конкурса сайтов - это ты МЫЛЫДЕЦ!

   Отчаянный Дух (ОДИН)

  По сайту: Solitary Pilgrim КРУТ! Ура!

   Замечания:
   I. Текст написан Comic Sans MS, если не ошибаюсь. Он является ДЕКОРАТИВНЫМ, и читать текст (например, "Правила") очень неудобно. Не надо изобретать велосипед - используйте обычные Arial, MS Sans Serif, ну а лучше всего - Times New Roman.
   II. Плохая менюшка сверху - при наведении окрашивается в ужасный цвет, разглядеть, что там написано не представляется возможным... Лучше уж просто подчеркивать.
   III. Раздел "Игры". К каждой игре можно также посмотреть рецензию, зайти на сайт автора (если есть), а также показывать нынешнее положение (оценку посетителей, жюри и т.д. и т.п.). Ах да, можно еще ставить рядом "Проголосовать", хотя...
   IV. Верхняя картинка и нижние завитушки немного не клеятся по цвету, надо окрасить нижнюю в золотистый.
   V. Неплохо бы на "Главной" писать и новости, тогда раздел новости можно убрать и вместо него поставить один из мною предлагаемых разделов, например "Голосование" (там разные темы...)
   VI. Верхняя картинка изображает какой-то городок... Думаю, надо бы нарисовать что-то более приближенное - типа входа в пещеру (Advent..) или окошка DOS
   VII. Кнопочки в "Новостях" и "Ссылках" надо заменить на более интересные картинки.
   VIII. В "Рецензиях" надо выводить первые N символов из самой рецензии, чтобы было основное направление понятно. Наверно, тут же можно давать оценки "жюрильщиков" (хотя можно и в "Играх").
   IX. Давно заброшена традиция сайта ifrus.nm.ru (вроде как правильно написал) сопровождать вход в раздел каким-нибудь описанием (например для раздела "Рецензии": "Вы проходите в большую библиотеку, пыльные полки прогибаются под весом древних книг..."). Может, возродить?

   В целом же сайт хорош. если исправить хотя бы половину того, что написано сверху, то я буду голосовать за твой сайт, Солитари. Еще раз: ТЫ МОЛОДЕЦ! (Тут все кричат "Гип—гип-УРА" и идут распивать пиво). Особенно хвалю за маленькие размеры (страница около 15кб!)

   Отчаянный Дух (ОДИН)