Forum.iFiction.Ru

Al Chipollino написал:

Здравствуйте, давно не виделись:) Кинул на сайт тройку статей ( http://www.taplap.ru/articles.php?op=show&aid=64 ). Буду рад улышать ваши отклики.

Почитал. Имея некоторый опыт разработки _русских_ игр в системе RTADS, имею комментарии к твоим статьям.:

К «ВВЕДЕНИЮ»:

Поподробней опиши для чего все эти средства нужны. Сама необходимость предлагаемых тобой «ТЗ» вызывает у _меня_ сомнения.

К «СЛОВАРНОМУ ЗАПАСУ»:

1. Честно говоря, довольно сложно понять вообще для чего нужна эта штука. Постарайся сам формулировать ТЗ к проектируемым средствам разработки игр.

2. Насколько я понял предназначение «словарного запаса», возникает проблема сложности внесения всех данных для предметов. Рассмотрим всего один объект из моей будущей игры:

    adjective = 'невысокий' 'невысокого' 'невысокому' 'невысокому#d'  'невысоким' 'невысоким#t' 'невысоком' 'небольшая' 'небольшую' 'небольшой' 'небольшой#d' 'небольшой#t'
    noun = 'поребрик' 'поребрика' 'поребрику' 'поребриком' 'поребрике' 'поребрику#d' 'поребриком#t' 'бортик' 'бортика' 'бортику' 'бортиком' 'бортике' 'бортику#d' 'бортиком#t' 'парапет' 'парапета' 'парапету'  'парапетом' 'парапете' 'парапету#d' 'парапетом#t' 'преграда' 'преграды' 'преграде' 'преграду' 'преградой'  'преграде#d' 'преградой#t'
    ldesc = "Невысокий поребрик не дает воде скатываться с плоской крыши во время дождя. Видя эту пусть небольшую преграду перед страшной высотой, ты чувствуешь себя ни на йоту более уверенней. ";

Как ты видишь, из вышеприведенного куска кода, объект имеет всего 4 синонима существительных и 2 синонима прилагательных. По-моему, это вполне скромно. Но, чтобы вручную ввести все эти слова и соответствующую таблицу «конструкции глаголов» потребуется некоторое время (минут 5, не меньше). И это только для одного предмета! По-моему, это будет довольно утомительно. Добавь к этому то, что не все люди (я, например) хорошо знают правила русского языка и не утруждаются даже запоминанием названий падежей и склонений. Все это может оттолкнуть потенциального автора почти сразу — после создания одного единственного объекта. Как _я_ добавил все эти слова к объекту? Воспользовался «Генератором» от Андрея Гранкина! Чего и тебе советую. По-моему, в текущем виде «база данных слов» мало жизнеспособна.

[Продолженее см. в следующем комментарии]

К «АНАЛИЗАТОРУ КОМАНД»:

Это сделать не так просто, даже имея достаточно знаний и терпения. Та схема, которую ты привел, довольно рудиментальна и потребует множества пересмотров хотя бы со стороны более тесной работы с игровыми объектами.

Но встает главный вопрос: зачем? Зачем повторять то, что уже сделано и _существует_? Или ты считаешь такие системы как «RTADS» и «Русский Inform» как абсолютно непригодные для использования? Что они недоработаны, сложны и просто нелогичны с точки зрения русского человека? На этот вопрос я _требую_ ответа!

ИТОГ: Что имеем в итоге: «планов громадье», требующее весьма существенных затрат труда. Наверняка, такая работа не может быть осуществлена в одиночку. И все это при том, что существуют «RTADS» и «Русский Inform»!

Выскажу свое личное мнение:

1. С точки зрения программирования системы: это будет сложно.

2. С организационной т.з.: это будет еще сложнее, учитывая, что есть не так много желающих участвовать в системах, уже «выложенных на блюдечке с голубой каемочкой».

3. С т.з. проработанности твоей идеи: я считаю, что она далека от совершенства.

Выводы по вопросу «времени ввода системы в строй» можешь, я думаю, сделать сам. Для себя я их сделал, как это ни печально. Но! «RTADS» и «Русский Inform» _уже_ существуют — их не нужно создавать с нуля!

Al Chipollino написал:

>> «ПРЕДМЕТЫ»: я не заметил такой необходимейшей
>> вещи для систем создания текстовых игр, как
>> наследование (классы и т.п.).

Опиши, плиз, что ты конкретно имеешь в виду под "наследованием". Я попытаюсь решить задачу в рамках того, что есть, или добавлю что-нибудь новое.

Странно, что ты не знаешь такой обязательной для IF платформы вещи...

Наследование — это перенесение («наследование») свойств (всех) от класса (абстрактная объектная единица) к объекту. Т.е. если создан класс «выключатель», то все выключатели можно создавать, используя уже существующий код класса. При этом сам код не нужно вставлять повторно — нужно дать «ссылку» на класс. Естественно, чтобы данный конкретный выключатель отличался от своих собратьев, можно заместить часть его свойств вручную. Т.о. автор не должен изобретать колеса, создавая простой выключатель. (Вообще, это является основой объектно-ориентированного программирования.) Соответственно, основной объем стандартной библиотеки IF системы составляют описания классов.

Al Chipollino написал:

>> Т.е. твоя «игровая база» это только самая верхушка
>> айсберга — всего лишь графический интерфейс.

Да, по сути это верхушка. Но при этом на этой верхушке можно реализовывать шаблон игры (например, прописать все популярные действия типа взять, смотреть, идти...) и автор не будет работать с нуля, ему нужно будет прописывать только недостающие дейтсвия и всякие условия. Шаблон(или шаблоны) можно(и нужно) также со временем расширять и дополнять.

Вопрос в том, что твоя «верхушка айсберга» не будет реально востребована в течение до-о-о-лгого времени — до приближении твоей/вашей системы к завершению.

Однако, у меня возникла идея: твой графический интерфейс можно ведь присоединить и к RTADS (и к Русскому Inform)! Тогда она сможет приносить пользу прямо сейчас. Конечно, использование такой «надстройки» может не всем понравиться (я, например, не считаю, что _нуждаюсь_ в ней), но для начинающих авторов это может стать толчком — не все готовы программировать напрямую, в голом текстовом файле.

Идею кинуть просто... Думай.

Al Chipollino написал:

>> Например, игрок пытается «открыть стол», а на самом
>> деле он хочет «открыть ящик в столе». 

Для этого во внутренний язык программирования добавляем функцию ВыполнитьДействие(Действие, ОснПредмет, ДопПредмет, ВспПредмет). И имея её, получаем:
в действии "открыть__"
в условии "ОснОбъект=Стол"
мы пишем "Выполнить("ОткрытьВ_","ящик","стол")".

Все правильно. Добавляется еще одна кнопка для объявленных функций.

Al Chipollino написал:

>> «ДЕЙСТВИЯ»: нужна еще одна кнопка, чтобы
>> вставлять ссылки на другие предметы. Например,
>> игрок может открыть дверь, только если за дверью
>> сосед не пьет кофе. И т.п.

Это реализовывается через условия в Действиях.
В такой системе нужно от чего-то отталкиваться - либо в предметах прописывать условия на действия, либо в действиях на предметы. Я выбрал последнее, ибо посчитал, что так автору будет проще. Можно, конечно, как-нибудь попробовать объединить эти варианты...

У тебя в интерфейсе есть кнопки для «ОснОбъект», «ВспОбъект». Логично продолжая ряд, нужна кнопка для уже объявленных объектов. Также встает вопрос: имена объектов. Простые существительные не подойдут — объект может иметь множество синонимов. Т.о. скрытый от глаз авторов идентификатор объекта не подойдет, я думаю.

По поводу перехвата команды в действии: ты представляешь, какая мешанина будет твориться в таких функциях? Плюс, встанут и другие вопросы — не имея опыта разработки IF систем с нуля, не стану вдаваться в подробности.

Al Chipollino написал:

>> Соответственно, той простоты создания игр, какую ты
>> хочешь показать, не будет, если ты принудительно не
>> ограничишь автора игр от «продвинутых» функций

На таком этапе я о простоте даже бы и не говорил, ибо конечный результат мы можем только смутно себе представить.

Так вот, вначале, сам реши чего ты хочешь от системы, какой вид она примет. Напиши ТЗ для будущей системы. Советую, все разложить по полочкам и описать. И только потом, осознав всю чудовищность объемов работы, можно смело переходить на RTADS. :-)

Al Chipollino написал:

>> ;D Как-то я слышал, как один этузиаст из провинции
>> предлагал разработать ОС, которая была бы надежнее,
>> быстре, проще(!), чем любая Windows. По его мнению,
>> отсутствие таковых операционок объясняется тем, что
>> все боятся её делать, так как не верят в успех.

Андрей, ты не сравнивай ж.пу с пальцем. На разработку винды были потрачены сотни тысяч человеко-часов. Люди поди умирали за мониторами, отдавая этому проекту жизни. А здесь ТЗ размером с десять листов, и такое впечатление, что наступил конец света:)

А ты сам пробовал писать проект, требующий хотя бы часов 100 для завершения? Почему у меня такое ощущение, что нет? (Не воспринимай, пожалуйста, как личный "наезд".)

Al Chipollino написал:

Но писать IFER сам я в любом случае не буду, ибо я не люблю программировать большие проекты. Последнее ещё является и ответом на вопрос "почему я никогда не сяду за RTADS и Hydra и им подобные". По поводу "надстройки" к таким системам я уже думал, только странно, почему это не сделают авторы этих систем.

Потому что создание ПО не самоцель — создание игр требует тоже затрат времени.

>> И раз уж ты перешел на личности, я объясню, почему я
>> считаю, что _имею_ право вклинивать
>> свои «рекламные» объявления в чужой теме.

Al Chipollino написал:

Даже при таких впечатляющих заслугах ты особого права на рекламу в чужих темах не имеешь. Да никто не имеет, я полагаю. Это просто напросто некрасиво. Те кому надо, давно уже думаю работают в RTADS.

Жаль, я привык к более свободным нравам в Интернете — без ограничений по вопросу темы. Впрочем — «форум» — этим уже многое сказано. :-(

Al Chipollino написал:

У тебя постоянно (это не единственные примеры в данной теме) возникают сомнения в моих интеллектуальных способностях. По началу постарался пустить мимо ушей, теперь всё больше хочется воспринимать это как наезд. Могу тебя со всей серьёзностью уверить, что интеллектуальных средств хватит.

Так ведь такие вопросы у меня возникли не на пустом месте — твои статьи и сообщения здесь дали тому повод. Один твой вопрос прояснить что такое «наследование» в программировании сразу вызвал у меня недоверие к тебе как к создателю _системы_. Кстати, твой стиль общения тоже не блещет уважением к собеседнику — ты просто проигнорировал большинство моих вопросов? Со всем согласен? Или предпочитаешь не тратить понапрасну слов?

Чтобы дело не дошло до драки, писать сюда я больше не буду. Да и смысла, похоже, нет — упорства у тебя (пока) не занимать. Подождем год-другой...

(Мой вопрос будет, конечно, издевательским.)

Ну и как дела с IFER-ом? Неужели, как я и прогнозировал, все закончилось раньше, чем началось? Пусть это будет примером того, куда ведет разработка собственного парсера с нуля!