Forum.iFiction.Ru

>>самое последнее творение господина Нельсона - The Reliques of Tolti-Aph написанный на 7-ом информе http://inform-fiction.org/I7Downloads/Examples/rota/

С замиранием сердца я взялся читать англоязычные рецензии на это чудо, но лишь опечалился - все как один признают, что игра не удалась, недоумевая - как это Нельсон умудрился откровенно сесть в лужу. Единственным достоинством называют крайне качественное исполнение кода на 7-м Информе - эта игрушка вроде как создавалась в качестве демонстрации удобства новой платформы. Кроме того, там рандомные лабиринты и отсутствие крепкого, увлекательного сторилайна (именно за эти "качества" не питаю особой страсти ко всевозможным рогаликам).

>>А вот списочек, который, правда, надо серьезно фильтровать (боюсь "лишнего" там, пруд-пруди) - http://www.wurb.com/if/genre/21?sort=0

Да уж, доводилось как-то заглядывать в этот списочек - на вскидку там нет ни одного широко признанного тайтла, а собственноручно выискивать жемчужину в развалах заурядных вещей, честно говоря, лениво.

>>А ты уверен, что поклоннику Визардри 7, нужны именно IF ?

О да! ))
На самом деле, есть множество достойнейших олдскульных rpg-шек непройденных мною, но вот душа требует чего-то совершенно необычного. И вот подумалось, что именно IF могла бы привнести ту самую взыскуемую пикантность в обжитой rpg жанр. Но признаться, я был немало обескуражен фактом практически полного отсутствия rpg-шек среди IF. Ведь, казалось бы, какая благодатная почва для подобных экспериментов - ан нет.


ps Глянул скриншоты Prelude to Darkness и ужаснулся. Боюсь, я не смогу мириться с такой криволапой графикой.

Отредактировано Mick-the-Pick (11.07.2007 09:00)

Mick-the-Pick написал:

И вот подумалось, что именно IF могла бы привнести ту самую взыскуемую пикантность в обжитой rpg жанр. Но признаться, я был немало обескуражен фактом практически полного отсутствия rpg-шек среди IF. Ведь, казалось бы, какая благодатная почва для подобных экспериментов - ан нет.

Ты знаешь, да, с грамотным подходом можно действительно сделать рпг-мечты : IF-нарратив+ симпатичный сеттинг+ качественная Рпг и боевая системы.  Почему этого никто до сих пор не сделал? Скорей всего, дело в том, что существующие if-системы мало ориентированы на на многочисленные математические подсчеты. По меньшей мере IF-РПГ, которые я встречал если и содержали вменяемое повествование (посчитать можно по пальцам трехпалой руки), то имели урезанную рпг-систему (куда там до последних Визардрей,  даже  до первых не дотягивают) и упрощенные до нельзя (а-ля зорк) боевые. Вряд ли ты найдешь требуемое в if-нише.

Mick-the-Pick написал:

Глянул скриншоты Prelude to Darkness и ужаснулся. Боюсь, я не смогу мириться с такой криволапой графикой.

графика там, конечно, еще та, но зато остальные составляющие выше, чем просто "на уровне". Если сравнивать со spiderweb-овскими  кальками, то сравнение явно не в их пользу. Более того, я сам поклонник олд скул РПГ (в частности Визардрей) и все, что мне приглянулось из шаре-фривваре класса - это: упомянутые PtD, Aleshar + Aertha Chronicles, частично Undercroft  и, увы,  неоконченные Grimoire и Lost Hero

Отредактировано zerrr (11.07.2007 18:24)

Unreal написал:

Об РПГ-ИЛ разговор заходит не в первый раз. Я понимаю притягательность этого жанра, но только теоретически. Я крайне слабо представляю себе как будет выглядеть _не безумно скучная_ боевая система. Опишите кто-нибудь пример боя строчек (ударов, блоков) на десяток, пожалуйста.

Ну,"Десяток" ты конечно "загнул", но ... Мне очень нравится почти if-бой из Aleshar. Не изобретая велосипед, разбавить сухую математику  текстом:

enemy miss
zer легко отбил воровской клинок наравленный ему в грудь; 
изящным движением меча zer направил вражеский кинжал мимо цели.   

hit
zer быстро присел на одно колено и  его катана, свистяще описав полукруг закончила свой путь во внутренностях тролля. 
Пригнувшись zer послал кинжал в орочий пах.  Тот, пройдя между пластин доспеха , с неприятным хлюпаньем вошел по самую рукоять. Орк даже хрюкнул от удивления, но боли, кажется не почувствовал. Возможно это был уже кастрированный боров.

critical_hit
Рыча от ярости, zer взмахнул экскалибуром. меч  прошел сквозь левую ногу гоблина, как нож сквозь масло.  гоблин  моментально рухнул визжа от боли и страха,  заливая все вокруг мутной зеленоватой жижей. Нога последовала за ним чуть позже, некоторое время стоя без хозяина, словно не желая так быстро капитулировать.
Стрела, пропев свою короткую, смертоносную песню вошла грабителю аккурат в правые глаз и уткнувшись в заднюю стенку черепа, остановилась, дрожа оперением.  Враг бесформенно рухнул, не успев даже вытащить оружие.

Отредактировано zerrr (11.07.2007 19:36)

Зерр, как я и думал, весь "бой" будет заключаться в команде "ударить гоблина". Повторить так раз 10 -- и гоблин умрет. По-моему, жутко случно. Да и в любом случае автогенерируемые псевдозначащие сообщения о попадании или промахе будут повторяться просто сотни раз. В конце-концов, игрок не будет их читать вообще.

Попробовал поиграть в Алешар еще полчаса. Сумел зайти в город, из которого вышел. При попытке разговарить все отвечают мне "farewell". Побродил по тундре несколько минут -- ничего кроме двух драк не нашел. Чего делать дальше то? :-)

zerrr написал:

Не изобретая велосипед, разбавить сухую математику  текстом:
enemy miss
zer легко отбил воровской клинок наравленный ему в грудь; 
изящным движением меча zer направил вражеский кинжал мимо цели.   
hit
zer быстро присел на одно колено и  его катана, свистяще описав полукруг закончила свой путь во внутренностях тролля. 
Пригнувшись zer послал кинжал в орочий пах.  Тот, пройдя между пластин доспеха , с неприятным хлюпаньем вошел по самую рукоять. Орк даже хрюкнул от удивления, но боли, кажется не почувствовал. Возможно это был уже кастрированный боров.

Не так это просто, как может показаться, особенно если мир начинает разрастаться. 
Примеры:
zer легко отбил огровскую дубину направленную ему в ногу;
zer быстро присел на одно колено и  его катана, свистяще описав полукруг закончила свой путь во внутренностях скелета.

Дело в том, что описание зависит от:  атакующего, оружия атакующего, оружия оппонента, доспехов и амуниции оппонента, самого оппонента, результата атаки (критический промах, промах, блок, удар, критический удар), изменения состояния бойцов (кто-то ранен, потерял оружие или амуницию, потерял часть тела, убит). Причем, для часто встречающихся сообщений должен быть предусмотрен набор разнообразных сообщений.

Помимо продумывания множества интересных вариантов сообщений, трудность вижу в том, как их прописывать. Одни сообщения могут быть довольно общими (и скучными), а другие возникнут только при редких комбинациях противников и предметов. Получается многомерная таблица.  Тут нужно рисовать дерево типов персонажей, вооружения и прочих параметров, в затем долго и мучительно его заполнять.

Создав массу отличных сообщений, вы обнаружите, что замечательные сами по себе сообщения зачастую теряют свою привлекательность, и даже смысл, в комбинации с предыдущими или последующими.
например, противник лихо нападет, получив серьезную травму.
В идеале, все действия должны быть связаны. Например, после атаки боец "раскрывается" и ответной атакой его легче поразить.

Слишком детальные описания тоже начинают быстро утомлять. Попробуйте описать сцену с боем Джеки Чана. Сколько ходов там выйдет?

Для пущего кошмара представьте себе массовые схватки с одноименными противниками, дистанционные бои и использование магии.


В общем, тем кто так намучался напрашивается естественный выход - уменьшить разнообразие, скриптовать и использовать другие фишки, которые предоставляет среда:
- разговоры во время боя.
(Отскочив, Камал оторвал рукав,  быстро оглядел рану, и в гневе направил клинок на Кумара, - ты поплатишься, подонок!
Но тот застыл в изумлении и бросил клинок на землю. - У тебя такое же родимое пятно, как и у меня! Брат!!! Я столько лет искал тебя!)
- использование предметов (пугалки, подарки, т.п.)
- использование окружения (прыжки по мебели, её метание)
- ловушки
В общем, выдумать можно много чего, и все будет проще и эффектнее чем чистое РПГ.

Unreal написал:

Об РПГ-ИЛ разговор заходит не в первый раз. Я понимаю притягательность этого жанра, но только теоретически. Я крайне слабо представляю себе как будет выглядеть _не безумно скучная_ боевая система. Опишите кто-нибудь пример боя строчек (ударов, блоков) на десяток, пожалуйста.

Не скажу, что игра The Traveling Swordsman (см. http://wurb.com/if/game/2944) - это игра с элементами с RPG, но парочка интересных боев там есть... Стас, если интересно, глянь (посмотреть-то по-любому стоит) и скажи свое мнение... обрати внимание на эпизоды с пауками и "великим диктатором".

Mick-the-Pick: А что там, кстати, с Grimoire не знаешь? Она так и ушла в небытие судя по всему? И демки даже нету? Скриншоты и авторы навевают ностальгию по Визардри ))

Знаю - в полнейшем ступоре. С переходом на ОЧЕРЕДНОЙ, новый движок игра стало выглядеть поприятнее, зато перестала играть не работают (работают через раз) скрипты. Это 1.5 годичной давности инфа, она же последняя. Скорей всего этим все и закончится У меня есть демо 9-летней давности, на старом движке - там мало что работает, баланса нет и т.д.