Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
28.07.2007 22:30

masterofshadows
Участник
Откуда: Кресло
Зарегистрирован: 22.07.2007
Сообщений: 29

Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи,
Вверх, до самых высот!

Извечный спор

Извиняюсь за беспокойство, но я в последнее время слишком часто сталкивался с  "мнениями по-поводу", "ссылками на" итп...относящимся к так называемому "противостоянию" менюшек  и парсера...Мол что лучше? И мне стало просто любопытно: спор ведется чисто по теологическим причинам, связанным  с привязанностью "создателя" к тому или иному виду написания, или же спор ведется о техническом( практическом ) превосходстве того или иного вида написания( то бишь удобство геймплея, игровые возможности итп)... Я тут человек новый, так что разъясните, если не лень...
Ну, конечно, данная тема проверяет еще 2 моих собственных "жизненных теоремы" или предположения, но о них скажу потом...

Неактивен

0    0    #2
29.07.2007 01:34

uux
Участник (+887, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1625

Re: Извечный спор

Наверное, у каждого приверженца парсера/меню были и есть свои причины на то, чтобы сделать, а впоследствии и защищать свой выбор.

Лично моя жизнь сложилась так, что ИЛ меня первоначально "цепанула" именно в своей парсерной инкарнации. Может быть, если бы жанр CYOA "подсуетился" раньше, я бы сейчас больше тяготел к "менюшкам".

В принципе, я уважаю оба варианта, у каждого есть свои преимущества. Коротко перечислю их (чисто мое ИМХО):

Парсер: дает игроку иллюзию большей свободы; легче создавать загадки в игре.

Меню: идеально подходит, когда желательно направить действия игрока в нужное русло (например, в современной западной ИЛ нередки случаи, когда парсерная игра в том или ином виде использует менюпри необходимости организовать диалог главного героя с другим персонажем).

Вообще же, пусть это и покажется кому-то странным, абсолютно строгой границы между парсером и меню нет: меню можно рассматривать как очень ограниченный парсер, а парсер - как сильно разветвленное меню. (Здесь понятия "ограниченный" и "разветвленное" приведены без всякой эмоциональной окраски и без цели возвысить один жанр и попинать другой).

Отредактировано uux (29.07.2007 01:38)

Неактивен

0    0    #3
29.07.2007 06:58

uux
Участник (+887, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1625

Re: Извечный спор

zerrr написал:

ЗЫ Хотел бы напоследок съязвить в адрес Валентина wink по поводу "иллюзии" свободы. Если мыслить так глобально, то эта дама вообще штука иллюзорная. Ведь т.н. "свобода" -это лишь чуть-чуть ослабленный ошейник, да слега удлиненный поводок. С другой стороны, что еще человеку нужно для счастья?

Мыслить безусловно надо глобально, мы и живем в такой стране, где принято мыслить глобальными категориями, не задумываясь о частностях. Какой "чуть-чуть ослабленный"? Просто путем вмешательства в работу организма искажается сигнал, передающийся от рецепторов шеи в мозг, в результате чего в последнем и складывается впечатление, что давление ошейника снизилось. А так... да о какой свободе может идти речь, когда каждая буква, набираемая в командной строке, предопределена?!?!?!?!?!

lol lol lol lol lol

Неактивен

0    0    #4
31.07.2007 20:42

uux
Участник (+887, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1625

Re: Извечный спор

AldudaTheGreat написал:

Ну, я хотел сказать, что построить сюжет на менюшной основе с вариантами действий вообще проще, чем на парсерной.

Пример для менюшной:
"Я сижу в классе на уроке математики. Передо мной вредная училка. Что делать?
а) Поставить подножку вредной училке.
б) Написать любовную записку девочке Лене с парты на против.
в) Прикинуться Эйнтштейном и вникнуть в тему урока."

Т.е. буквально несколько предложений, но уже есть какое-то развитие сюжета, варианты и так далее. Причем уже сейчас грубо говоря "действие пошло", т.е. игроку не надо часами раздумывать, а это хорощо для массового игрока. Конечно, можно попытаться описать все и в парсерной форме (...Передо мной впереди сидит Лена. А на парте находится бумага с ручкой...), но это будет сделать труднее. Я утверждаю, что в парсере строить сюжеты гораздо сложнее, чем в случае меню.

Не сложнее. Просто это разные сюжеты.

AldudaTheGreat написал:

> Во-вторых, "качественность" сюжета не может зависить от технических факторов.

Почему же не может - может. Скажем, сюжет в исторической стратегии придумать сложнее, чем в ролевой игре. И так далее.

Поправка: одним авторам проще придумать сюжет для исторической стратегии, другим - для ролевой игры. И это в общем-то прекрасно;).

Неактивен

0    0    #5
01.08.2007 21:26

uux
Участник (+887, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1625

Re: Извечный спор

Zigmund Freid написал:

Ой, не могу найти, но кто-то точно здесь сказал, что ему не нравятся всякие экшены и проч. и больше нравятся текстовые квесты. Интересно, собственно почему? Неушто мазохит и любит отстутсвие графики?

Кто-то больше любит читать книги, а кто-то - смотреть фильмы. Видимо, любители чтения, по Вашему мнению, тоже мазохисты? Не иначе как страдающие каким-нибудь фрейдистским комплексом;)...

Неактивен

0    0    #6
01.08.2007 21:30

uux
Участник (+887, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1625

Re: Извечный спор

AldudaTheGreat написал:

> Ой, не могу найти, но кто-то точно здесь сказал, что ему не нравятся всякие экшены и проч. и больше нравятся текстовые квесты.

Наверное, это Zerr:).

Alduda, Вы ошибаетесь. Если не верите - почитайте обзоры графических игр в ЖЖ zer'а. Я специально не проверял, но, думаю, он в них знает толк получше многих из наших форумчан.

Неактивен

0    0    #7
02.08.2007 21:39

uux
Участник (+887, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1625

Re: Извечный спор

Zigmund Freid написал:

uux написал:

Кто-то больше любит читать книги, а кто-то - смотреть фильмы. Видимо, любители чтения, по Вашему мнению, тоже мазохисты? Не иначе как страдающие каким-нибудь фрейдистским комплексом;)...

Однако! Возможно-возможно. Но с другой стороны, это ещё как посчитать: или говорить: плохо, когда нет графики; или: плохо, когда один текст.
Иллюстрации включают и в серьёзную классическую литературу.

Кстати,  "плохо, когда нет графики; или: плохо, когда один текст" - это жквивалент "то потухнет, то погаснет"wink. "Больше нравятся текстовые квесты" и "ненавижу графику в играх" - тоже разные вещи. Иллюстрации иногда включаются не только в классическую литературу, но и в текстовые квесты.

Все-таки текст в ряде случаев имеет преимущество перед графикой. Поясню на простом примере:

> осм стену

На полуразрушенной стене ты обнаруживаешь еле заметную впадину.

> заглянуть во впадину

Во впадине ты видишь волшебное золотое кольцо всевластия.

А теперь представьте себе реализацию такой загадки в любой графической игре, будь то квест или РПГ с квестовыми элементами. Пиксель-хантинг гарантирован;).

Неактивен

0    0    #8
03.08.2007 19:51

uux
Участник (+887, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1625

Re: Извечный спор

zerrr написал:

uux написал:

А теперь представьте себе реализацию такой загадки в любой графической игре, будь то квест или РПГ с квестовыми элементами. Пиксель-хантинг гарантирован;).

Честно говоря, за приведенный тобой пазл, ни один уважающий себя автор даже очков не даст smile

Я знаю:) - просто в условиях нехватки времени ничего лучшего придумать не смог. Кроме того, цель состояла не в том, чтобы "выпендриться" с супер-загадкой, а проиллюстрировать разницу в подходах, а для этого такой примитивный пример даже лучше.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2026 iFiction.Ru