Forum.iFiction.Ru

Чем if отличается от графических игр?
Безусловно, перво-наперво, нараторской составляющей, которая и делает игру ближайшей родственницей "fiction". Если  в графической игре функция посредника между зрительным образом и его восприятием опущена - там она и не нужна , то в if вы воспринимаете мир через "рассказчика" - что создает огромные возможности, как чисто литературные, так и непосредственно игровые.  Отсюда, правда, выплывают и все "недостатки", точнее трудности реализации, ИЛ : наличие грамотного расказчика, т.е АВТОРА.
Во-вторых,  сама "interactive", которая символизирует отнюдь не "нелинейность" , как некоторые новички ошибочно полагают , а именно "общение" игрока с протагонистом и его окружением, которое сведено до минимума  в графич. адвенчах.

спор ведется чисто по теологическим причинам, связанным  с привязанностью "создателя" к тому или иному виду написания, или же спор ведется о техническом( практическом ) превосходстве того или иного вида написания( то бишь удобство геймплея, игровые возможности итп)

Отчасти околорелигиозное, но лишь отчасти Но ни о каком "техническом" превосходстве речи идти не может, потому как, что парсер, что меню может быть badly implemented . Об "удобстве" речь может идти только в пользу меню. А вот с "игровыми возможностями" у парсера действительно побогаче.
С "меню" , по-сути, я столкнулся раньше парсерной if : книги Браславского, которые меня совершено не впечатлили, ни в литчасти, ни в т.с. интерактивности. А позже, когда столкнулся уже с текстовыми играми на основе меню,  диагноз подтвердился - "не мое". С парсером же был роман с первого укуса, хоть зубов, благодаря ему, я порастерял и немало
В  разделе "fiction", различий  нет - все нарраторские и лит. приемы, реализуемы в обоих направлениях. Но, на мой взгляд,  в плане "interactive" (т.е общения с игрой) - вот тут "меню" мало чем отличается от мышекурсора. Т.е. реализовать интерактивность на уровне парсера можно, но за счет громоздкости и неудобства интерфейса. Плюс, лично для меня,  в наборе слов (команд) с клавиатуры есть что-то не просто отбрасывающее меня в прошлое на 27 лет назад, а что-то  магически завораживающее, что -то сближающее меня с игрой. Аминь.

Кстати, вот  интересный вопрос : полноценная возможность воплощения IF в графическом формате.


ЗЫ Хотел бы напоследок съязвить в адрес Валентина по поводу "иллюзии" свободы. Если мыслить так глобально, то эта дама вообще штука иллюзорная. Ведь т.н. "свобода" -это лишь чуть-чуть ослабленный ошейник, да слега удлиненный поводок. С другой стороны, что еще человеку нужно для счастья?

ЗЫЫ Насчет "извечности" спора - на самом деле,  спор существует только  у "нас", у "них" же можно сказать,  никакого спора никогда не было. И это здорово, потому как
везде где "спор", речь идет о возможности "выбора" (или совмещении того и другого). Что опять -таки приводит нас к "свободе"...  ))

Отредактировано zerrr (29.07.2007 04:46)

Zigmund Freid написал:

А вот я утверждаю, что текстовый квест только хорошеет от отличной графики! Кушайте, не подавитесь.

Замечательно!!! Только это мы о чем?  Но если уж начал, то аргументируй.

AldudaTheGreat написал:

1. Возможность для создания более качественного сюжета. Парсерные игры строятся как правило на совокупности локаций, т.е. дело там происходит в неком доме, замке, пещере, острове и т.п., по которому игрок путешествует и решает задачи. Согласитесь, это не лучшая возможность для создания качественного сюжета (тоже, впрочем, можно сказать и о графических RPG).

Вздор.  Во-первых, на совокупности локаций (rooms) строиться ЛЮБАЯ игра( кроме, естественно, "one-room game") в том или ином виде. Я тебе могу привести в пример несколько парсерных "one-room", с исключителным "сюжетом".  Во-вторых, "качественность" сюжета не может зависить от технических факторов. Только от  "authorship skill". Если автор будет ссылаться на то, что сюжет не вышел рылом, потому что у него ручка не "паркер" или компьютер не "Мак", то грошь ему цена (автору, не Макинтошу) "
Может ты имел ввиду возможность более эффективно скомпоновать сюжет ?  Это, наверное, да. Хотя, тоже спорно.

можно в основу игры положить диалоги между персонажами, как в книгах

Это ты сорокина обчитался ))  (шутка юмора).  На самом деле, никто не мешает сделать менюшную форму диалога в парсере (если ты о литературности диалогов). Примеров тому масса. Или вообще сделать игру на диалогах. За примером далеко ездить не надо - Галатея (которая заодно и с единственной локацией) от Э.Шорт.

Что до CYOA-геймбуков - они не намного популярней в России, чем ИЛ. И не будут.  эротический сюжет привлечет разве, что неполовозрелых тинов, да и то вряд-ли - порнухи нынче навалом на любую ориентацию. В том числе и игровой.


PS

Вот почему в современных графических квестах (Fahrenheit, Dreamfall The Longest Journey и т.п.) гораздо меньше предметов и действий над ними, гораздо меньше головоломок, чем, скажем, в древних квестах от Sierra.

А Фаренгейт я попрошу не трогать Это одна из немногих адвенч, которая почти удостоилась звания "IF в графике" (в моей номинации, естессно )Другая - Last Express. "Древние квесты от сьерры" (за редким исключением) проходились банальным "методом тыка", со знанием инглиша в -1(проверено).  Фаренгейт же  может и не заставляет ломать головушки над паззлами (вместо этого там в основном мини-игры), зато его характеры и диалоги, заставят большинство квестов умереть от зависти.

Отредактировано zerrr (30.07.2007 20:21)

Zigmund Freid написал:

Иллюстрации включают и в серьёзную классическую литературу.

А также НЕ включают. Наличие их абсолютно не принципиально для процесса чтения.  Чего не скажешь об отсутствии текста. Как я отношусь к хорошим ИЛЛЮСТРАЦИЯМ, я уже говорил выше.  Как я отношусь к плохонькой ГРАФИКЕ, как замене рассказчика, я говорил тоже - ей не хрен делать в интерактивной литературе - для этого есть ниша графических адвенч, в которой, кстати, такую игру ждет и более теплый прием и более широкая аудитория. Заменить if-нарратора 3-дэ технологиями (операторской камерой, спецэффектами)  и звуковым сопровождением, теоретически можно,  но примеров нет (насколько я знаю), да  вряд-ли они будут - уж больно это трудоемкий процесс с весьма сомнительным конечным результатом.

AldudaTheGreat написал:

Ну, честно говоря, я только в эротических книгах рассматриваю иллюстрации:). Во всех остальных книгах мне на включенные туда рисунки просто наплевать.

Ну, вполне возможно, я действительно извращенец, но "Moist" или "Dear Brian"(неплохие кстати, игры для "порнухи"-то) возбуждают меня гораздо больше, чем статичные картинки. 

uux написал:

А теперь представьте себе реализацию такой загадки в любой графической игре, будь то квест или РПГ с квестовыми элементами. Пиксель-хантинг гарантирован;).

Честно говоря, за приведенный тобой пазл, ни один уважающий себя автор даже очков не даст Вот , кстати, похожая из Curses c trapdoor и jewerly box - вроде бы и аналогичная, но удовольствия приносит гораздо больше   Но ты, прав, большинство загадок в графических адвенчах, увы, основано на принципе "найди спрятанный пиксель (полигон) ". Но и в if есть похожие - найди спрятанный в тексте интерактивный объект. Правда в тексте искать гораздо легче, не говоря уже о "приятней"

Отредактировано zerrr (03.08.2007 14:30)