Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
07.08.2007 13:31

VoLk88
Участник
Откуда: космодром Свободный
Зарегистрирован: 22.07.2007
Сообщений: 32
Вебсайт

***in trance we trust***

Музыка в текстовых квестах.

Недавно задумался о приемлемости музыки в текстовых квестах.
Кто-то любит слушать свою музыку во время игры, кто-то вообще отказывается от таковой. Но авторы часто озвучивают свои творения.
Если озвучивать, то какими способами лучше это делать? Миди без хорошего синтезатора (что стандартными средствами не добиться) звучит просто ужасно и давит на ухо. Хотя, довольно много аркад, в которых миди я не воспринимал как полифонию, а стоило послушать на винампе и хорошие впечатления сразу улетучивалось.
Очень нравиться модульная музыка (та, что в крэках иногда играет). В моей игре "безымянный" (http://web-svalka.narod.ru/nonamed.rar) я сделал чипдиск с такой музыкой, но шэлл, по непонятным мне причинам, возможен только на Win98. А засовывать музыку в файл ресурсов очень утомительно тем, что потом нужно воспроизводить её из памяти. Хотя, для ИФа, имхо, такая музыка самая подходящая - и весит мало и звучит хорошо.
Вавки также как и миди можно воспроизводить без подключения сторонних контролов, что облегчает работу с ними, но они так много весят (хотя неплохо сжимаются). Мою игру "Island News" (http://web-svalka.narod.ru/inews.zip) несколько подпортила озвучка, как мне дали понять. Мои замыслы показались некоторым людям просто непонятны.
Понравилась идея в игре SoSS, там можно было скачать игру как с саундтреком, так и без. Но для не столь масштабных проектов, где музыка в десятки, а то и сотни раз будет весить, чем сама игра, сандтрек должен быть намного аккуратнее.
Очень часто автор навязывает нам свои вкусы в музыке, что не может нравиться. Например, я играл в неплохой такой флеш-квест про какого-то панка, а там парни сами пели дурацкие песни "про вертолёты и семечки". Честь и хвала им за это, конечно, но приходилось слушать эту дрянь, дабы озвучка мира была приемлемой.

Неактивен

0    0    #2
07.08.2007 15:37

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Музыка в текстовых квестах.

В текстовых квестах на платформе QSP можно прогрывать музыку в форматах AIFF, ASF, AT3, CDDA, DLS, FLAC, FSB, GCADPCM, IT, MIDI, MOD, MPEG, OGGVORBIS, Raw PCM, S3M, SF2, WAV, XM, XMA, VAG.
Делается это через библиотеку fmod.
dll с нужными тебе форматами можно выбрать отдельно, например если ты хочешь использовать музыку в формате s3m, тебе понадобятся output_dsound.dll(35328) и codec_s3m.dll(68096), итого 101kb.

Неактивен

0    0    #3
09.08.2007 05:22

Unreal
Участник (+3)
Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщений: 170

Re: Музыка в текстовых квестах.

Glulx (расширение Информа) поддерживает MOD-музыку. ТАДС, кажется, тоже.

А вообще, да -- хорошая музыка украшает игру. Только сложно ее самому сделать под настроение игры и в хорошем качестве. Конечно, можно наворовать из Интернет-архивов, но это тоже требует солидных затрат времени.

Неактивен

0    0    #4
09.08.2007 18:09

VoLk88
Участник
Откуда: космодром Свободный
Зарегистрирован: 22.07.2007
Сообщений: 32
Вебсайт

***in trance we trust***

Re: Музыка в текстовых квестах.

Конечно, самому писать музыку не у каждого хватит таланта. Вот я могу полностью разобраться с программой для создания музыки, но отсутсвие слуха даёт своё...
Модули (именно так называют комозиции трекерщики) я в основном выковыриваю из крэков и кейгенов, иногда неплохие экземпляры попадаются. У меня на сайте есть несколько скомпилированных чипдисков с самыми, ИМХО, достойными модулями.
Трекерщики охотно пишут музыку специально для ломалок, но мало кто согласиться написать модуль к текстовому квесту специально... Прескорбно...

Неактивен

0    0    #5
09.08.2007 19:10

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Музыка в текстовых квестах.

Трекерщики охотно пишут музыку специально для ломалок, но мало кто согласиться написать модуль к текстовому квесту специально... Прескорбно...

Ты уверен? Спрашивал?

Неактивен

0    0    #6
10.08.2007 17:42

VoLk88
Участник
Откуда: космодром Свободный
Зарегистрирован: 22.07.2007
Сообщений: 32
Вебсайт

***in trance we trust***

Re: Музыка в текстовых квестах.

Nex написал:

Трекерщики охотно пишут музыку специально для ломалок, но мало кто согласиться написать модуль к текстовому квесту специально... Прескорбно...

Ты уверен? Спрашивал?

Да вот не думаю, что SM или Dubmood будут писать экслюзивное "iftro")

Неактивен

0    0    #7
11.08.2007 20:06

goraph
Участник (+647, -223)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 531

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: Музыка в текстовых квестах.

Думаю если на руках будет готовый квест более-менее приличного качества (вроде победителя последнего конкурса например), то найти человека который согласится  написать для него мелодию, будет не очень и сложно.
В ином случае ("я планирую мега-игру, но пока не доделал первую локацию"), это сделать конечно сложнее.

Неактивен

0    0    #8
12.08.2007 12:36

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Музыка в текстовых квестах.

Ну раз уж, некторые люди после конкурсов, рисуют для квестов картинки, то почему бы не ставить для приза написание саундтреков?

Неактивен

0    0    #9
03.11.2007 14:15

CJ Tisak
Участник
Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщений: 6

Re: Музыка в текстовых квестах.

Если топик еще актуален, то хочу выразить свое желание поучаствовать в написание музыки для игр smile
Сам являюсь трекерщиком, в принципе могу осилить любой жанр от Ambient и New Age до Hardcore.
Вот для примера немножко треков:
Tisak-Track1 (4.28 Мб)
Tisak-Track2 (4.40 Мб)
Tisak-Track3 (4.76 Мб)
---
Можно записать и несложную песенку smile
Tisak-Track4 (4.85 Мб)

Неактивен

0    0    #10
06.11.2007 07:27

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Музыка в текстовых квестах.

CJ Tisak, музыка хорошая, только размер очень уж велик. нельзя ли предоставить теже самые треки в mid, а не в mp3. Заодно и сравним, как это будет звучат и размер куда меньше. А для лучшего понимания mid рекомендую послушать треки из Герои меча и магии 1 и 2. Треки не смотря на всю ограниченность mid звучат отменно и слушать приятно, заодно и размер поменьше.

Я лично, скачал самый верхний трек из твоего списка, мне понравилось, но действительно лучше будет услышать его в mid. Т.к. подовляющее большниство игроделов, пишущих на платформах, предпочитают midi-технологию нежили mp3 из-за его размеров.

Неактивен

0    0    #11
06.11.2007 09:59

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Музыка в текстовых квестах.

Не забываем о трекерных форматах! s3m, xm, it, mod

Неактивен

0    0    #12
06.11.2007 10:32

CJ Tisak
Участник
Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщений: 6

Re: Музыка в текстовых квестах.

Отнюдь, но Midi и трекерная музыка почти не совместимы. Чтобы заниматься написаним музыки в MIDI формате нужно не мало тех. средств. Люди кто занимается MIDI - уже профессионально занимаются музыкой. smile

Мне просто будет технически не перевести треки в МИДИ "Правельно".

Что касаемо mod, s3m  других трекерных форматов, то они сами по себе являются набором семплов внутри одного файала и размер их тоже может быть весьма большим,  если будет уклон в более менее качественное звучание.

Отредактировано CJ Tisak (06.11.2007 10:34)

Неактивен

0    0    #13
06.11.2007 18:50

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Музыка в текстовых квестах.

Если автор вменяем, то у него обойдётся без "уклонов", и размер будет в разы меньше mp3.
Это уж зависит от автора - на чём ему больше нравится, на том и сделает.

Разумеется, mp3'шный формат снимает многие ограничения, по сравнению с трекерным.

Неактивен

0    0    #14
06.11.2007 21:05

CJ Tisak
Участник
Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщений: 6

Re: Музыка в текстовых квестах.

Можно даже подсчитать smile
Один onestep сэмпл в качестве 44000 hz, Стерео занимает в среднем 300 kb. Таких сэмплов нужно для трека от 10 до 20. получаем треки как минимум к 3Mb smile

Я вобще думаю, оптимальный вариант - это кодить вав в формат ACC+. При битрейте 64 kbps он будет звучать как 128 мп3 или даже лучше. А занимать будет 1-2 Mb.

Неактивен

0    0    #15
07.11.2007 07:33

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Музыка в текстовых квестах.

Тогда получается, что скачивать квесты с музыкой будут, только тогда, когда они будут сами по себе большими в плане содержания. Иначе маленький квест с большим объемом музыки, как-то не очень выглядит.

Неактивен

0    0    #16
07.11.2007 07:49

VoLk88
Участник
Откуда: космодром Свободный
Зарегистрирован: 22.07.2007
Сообщений: 32
Вебсайт

***in trance we trust***

Re: Музыка в текстовых квестах.

CJ Tisak, зайди на мой сайт - там есть компиляции из отменных треков, причём каждый весит не больше 100кБ (во всех компиляциях около 5 треков больших 100 кБ).

Неактивен

0    0    #17
07.11.2007 09:19

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Музыка в текстовых квестах.

CJ Tisak, глупости. Ты просто не умеешь.
Тебя никто и не заставляет, делай всё в mp3.
Только не пытайся, пожалуйста, доказывать, что специальный трекерный формат увеличит объём файла - это же полный бред.

http://trackers.fmf.ru/info/pack.php?list=mo3, почитай.

Отредактировано Nex (07.11.2007 09:48)

Неактивен

0    0    #18
07.11.2007 12:58

CJ Tisak
Участник
Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщений: 6

Re: Музыка в текстовых квестах.

Eten, кстати, действительно. А речь идет о каких именно квестах. Полноценных, написаных на каком либо языке программирования или сделаный на движках. Чесно говоря на движковые квесты (КЮСП, Адриф, Тадс) и не рачитывал smile А так, думаю размер игры 5-10 Мб вполне приемлема.

Господа VoLk88 и Nex. Желани доказывать чегото у меня нет. Я просто говрю, как оно есть на самом деле. Да, я бесспорно незнаю все того множества трекеров, что существуют. Но даже из статьи приведенной выше видно, что качесто сэмлов - далеко до даже хорошого. И я не говорил, что модульный формат увеличивает размер. Я сказал, что размер зависит от сэмплов, а в свою очередь от сэмплов - качетсво smile. Вобще сейчас трекерная и модульная музыка - это уже разные понятия. Модули это конечно интересно, олдскул, но это бесперспективно и малокачетсвенно. smile

Отредактировано CJ Tisak (07.11.2007 13:05)

Неактивен

0    0    #19
07.11.2007 14:25

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Музыка в текстовых квестах.

CJ Tisak написал:

даже из статьи приведенной выше видно, что качесто сэмлов - далеко до даже хорошого.

Аргументируй. С чего ты взял?

CJ Tisak написал:

Модули это конечно интересно, олдскул, но это бесперспективно и малокачетсвенно.

Малокачественно? Неправда.
Если б ты внимательно, полностью прочитал статью, то понял бы, что твои представления о трекерных форматах устарели на десяток лет.
Если уж тебе лень читать, то приведу краткую справку: в далёком 1999 году появился формат MO3.
До этого были разные варианты сжатия модулей, но MO3 - на голову выше предыдущих.

Цитата с сайта разработчиков MO3:

MO3 is a file format, encapsulating the features of several "MOD" formats (IT, XM, S3M, MTM, MOD), but with one big difference - MP3 and OGG compressed samples. A lossless codec is also incorporated for any samples that don't like lossy encoding, and the whole file structure is compressed too.

All this makes it possible to have great reductions in file sizes with practically identical sound quality. In fact, MO3 allows greater quality compositions because MP3/OGG encoding works best with 16-bit samples, so there's no reason to use low quality 8-bit samples anymore.

Объём получаемого mo3-модуля гораздо меньше аналогичного в mp3, при лучшем качестве звука.

Отредактировано Nex (07.11.2007 14:31)

Неактивен

0    0    #20
07.11.2007 17:09

CJ Tisak
Участник
Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщений: 6

Re: Музыка в текстовых квестах.

Nex написал:

Аргументируй. С чего ты взял?

Судя из это статьи используются сэмплы в 8/16 бит Стерео/моно (моно - вобще недопустимо уже). И так, 8 bit - 22000 hz, 16bit - 44000 hz.  Могу с увереностью сказать, что сейчас чтобы добиться хотяб сходства с коммерческми звуком нужны сэмплы хотябы в 48000, а лучше в 96000 Hz (24 bit).

Nex написал:

Если б ты внимательно, полностью прочитал статью, то понял бы, что твои представления о трекерных форматах устарели на десяток лет.
Если уж тебе лень читать, то приведу краткую справку: в далёком 1999 году появился формат MO3.
До этого были разные варианты сжатия модулей, но MO3 - на голову выше предыдущих.

Как сказано все в тойже статье, МО3 формат использует все навсего сэмплы, кодированые в формат Ogg, что самом по себе давно уже не ново. А выше, я уже предложил кодить тотже исходный вав в АСС+ А этот формат без сомнений выйгрывает у огг ну конечно же у мп3. Трек в АСС+ буде занимать 1-2 мб. Не считаю это огромным размером.
Далее, самый огромный минус ВСЕХ модульных трекеров, из-за которого они всегда будут отставать на шаг - в модульном файле НЕЛЬЗЯ произвести МАСТЕРИНГ звука, кроме как в самой программе для создания этих модулей. Но её возможностей не хватит для этого. А на неотместеренном треке сразу можно ставить клеймо - "поделка" и ничего более.Именно поэтому на сколько бы не был хорош формат того или иного модуля, он никогда не заваюет популярности.

Вобще, надо определить вначале цель, которую вы видите при создании трека, а не просто приператся smile
Например я вижу цель - создать полноценный и по возможности качественно звучайщий трек.

Неактивен

0    0    #21
07.11.2007 23:40

Hind
Участник
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщений: 135
Вебсайт

Не нервируйте меня! Мне скоро негде будет прятать трупы!

Re: Музыка в текстовых квестах.

Я считаю источником звуковой атмосферы не столько музыку, сколько звуки. Капание воды в тишине пещеры, холодный свист ветра на горном утесе, обычный шум города, крики чаек, голос прибоя и лязг машинного отделения...

IMHO, звуки в IF - нарушение принципов IF, в котором вся атмосфера строится текстом. Я не считаю музыку совсем недопустимой - просто IF должна быть атмосферной и без нее.
Как следствие, предлагаю давать возможность скачать игру и без музыки, а музыку делать без особой оглядки на размер, чтобы саундтрек умещался, скажем, в 50-100 Мб. При современных каналах связи это не имеет особого значения.
На возражение "не у всех широкие каналы" ответ прост - играть можно и без музыки, игра в атмосферности не потеряет (не должна, если талантливо написана).

Неактивен

0    0    #22
08.11.2007 07:42

- VampirE -
Участник (+3)
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщений: 101

Re: Музыка в текстовых квестах.

Ну про 50-100 мегабайт ты, надеюсь, пошутил? smile

Никто никогда не будет прикладывать такой саундтрек к игре, просто потому что это не нужно никому. Даже в виде отдельного архива с ресурсами.

А звуки бывают нужными. Я, например, аж подпрыгнул на стуле от неожиданности когда в игре All Alone, кажется, Яна Финли, зазвонил телефон. Учитывая всю атмосферу игры, это было весьма уместно.

Отредактировано - VampirE - (08.11.2007 07:43)

Неактивен

0    0    #23
08.11.2007 09:57

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Музыка в текстовых квестах.

Я тоже с этим, согласен музыка и звуки должны создавать ту атмосферу, которая витает в IF- игре - это своего рода, как запах. Лимон и апельсин, также пахнут по разному, хоть и выглядят похоже, не сичтая цвета. У них есть, кожура и мякоть и есть их можно одинаково. Так и IF игры сами по себе одинаковы, но музыка и звуки, дают им не повторимый запах, который сочетается только с их атмосферой. Вот тогда, на мой взгляд, озвучка и музыка очень уместна. Можно даже, обойтись без музыки, главное, чтобы окружающие звуки были - это очень помогает вникнуть в текст, особенно когда ты его не только представляешь, но еще и слышишь. Чего явно технологии еще у нас не достигли - так это нет возможности почувствовать запахи. wink

Неактивен

0    0    #24
08.11.2007 13:21

uux
Участник (+884, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1624

Re: Музыка в текстовых квестах.

Eten написал:

Лимон и апельсин, также пахнут по разному, хоть и выглядят похоже, не сичтая цвета. У них есть, кожура и мякоть и есть их можно одинаково.

И форма у них совершенно одинаковая, и размер, только один фрукт - раза в два больше и круглый, а другой - во столько же раз меньше и вытянутый, с заостренными концами.

И едим мы их тоже совершенно одинаково, только один сладкий, а про другой даже поговорка существует (когда хотят охладить пыл слишком завитавшего в облаках человека) - "съешь лимончик".

Eten, извините - в данной ситуации никак не мог удержаться, чтобы не съехидничать.

Отредактировано uux (08.11.2007 19:25)

Неактивен

0    0    #25
08.11.2007 15:42

Hind
Участник
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщений: 135
Вебсайт

Не нервируйте меня! Мне скоро негде будет прятать трупы!

Re: Музыка в текстовых квестах.

- VampirE - написал:

Никто никогда не будет прикладывать такой саундтрек к игре, просто потому что это не нужно никому.

Не понял. Музыка в играх не нужна никому?
И какой "такой" саундтрек? Извини, но 50 мегабайт - это десяток треков в нормальном качестве. Мне их скачать - дело трех минут. Именно это я имел в виду, когда говорил о современных каналах связи.\

Кроме того, я говорил о максимуме. Можно ведь сжимать сильнее и использовать меньше треков. Тогда и в 15 Мб уложиться нетрудно.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2024 iFiction.Ru