Forum.iFiction.Ru

Zigmund Freid написал:

Добровольцы есть?

Zigmund Freid написал:

А если просто порассуждать о судьбе русской интерактивной литературы? Есть предложения о месте проведения беседы?

При такой постановке вопроса добровольцев почти не найдется - посетители данного форума отличаются феноменальной скромностью. Вместо "Добровольцы есть?" имеет смысл спросить, "народ, как считаете, с кем имеет смысл организовать беседу для журнала?" Кроме того, призыв стОит продублировать, как минимум, на форумах urq.borda.ru и qsp.borda.ru - это даст лучший результат (проверено экспериментально;) ). Просто раздробленность русского IF-сообщества - увы, объективный факт, при этом урочники и куспельщики - явно бОльшая (и при этом нехудшая;) ) его часть.

В этом контексте из "парсерного" лагеря готов предложить кандидатуры Олегуса и zer'а (хоть они и не разработчики игр, но историю русской IF знают, наверное, как никто другой), Unreal'а (вот он как раз разработчик, при этом с самобытным оригинальным взглядом на ИЛ), Ларисалисы.

Кроме того, ГрАнд (от ТАДС-щиков), а также Корвин, Вик, Евг, Гораф, Акела и Зомбикс (от урочников) - очень достойные кандидаты, но они не далее как этой весной уже давали интервью для журнала SPAG, не знаю, выдержат ли еще одно.

Вообще, радует, что при том, что все твердят про упадок жанра, достойных кандидатов все равно набирается больше, чем 2-3;) .

Zigmund Freid написал:

Отлично! Беседа проходит под кодовым названием: "КРИЛ или не был". Итак, разаговор уже завязался. Прошу поподробнее рассказать о великом Корвине, слава ему, а также о КРИЛ 2006. Что ожидали от конкурса и что получилось в итоге. И почему, на ваш взгляд, дело не продвигается в этом году. Отвечает на вопрос...->

О Корвине лучше всего расскажут его игры - их есть у него. Ну, еще урочное интервью на .www можно почитать...

Чего ожидали в прошлом году от КРИЛ 2006 в прошлом году, я не знаю. Вероятно, новых, хороших игр. В этом плане ожидания оправдались. Единственное, что огорчило - число проголосовавших могло быть и больше. Это отчасти объясняли неудобными сроками проведения (типа, в канун Нового года, но без захвата каникул), в этом году планировалось провести работу над ошибками, но что-то не срастается.

Вот мы и плавно перешли к теме нынешнего конкурса. Проблема, на мой взгляд, в том, что у нашего сообщества установка неправильная: срыв конкурса рассматривается как нечто само собой разумеющееся (хотя и жалко, но, типа, фиг с ним). Как ЧП скорее воспринимается факт состаивания (знаю, знаю, нет такого слова в р/я!) конкурса. Плюс, никто не берет инициативу на себя - в силу занятости, а также, видимо, из боязни подпасть под проклятие.

А вот про проклятие КРИЛ пусть лучше расскажут люди, которые с ним сталкивались чаще, чем я.

Отредактировано uux (07.11.2007 20:51)

Zigmund Freid написал:

1.В чём вы видите будущее ИЛ? Стоить ли вообще привносить что-то новое, или лучше оставить чёрный экран с текстом и командной строкой?

Я обычно примерно так и играю, но все люди разные, кому-то аскетичного интерфейса может оказаться недостаточно.

Zigmund Freid написал:

2.Что за  нелюбовь к движкам собственного сочинения? Не кажется ли вам, что нужно максимально упростить доступ пользователя к ИЛ, и не заставлять качать его доп. платформы? Мб, это просто прихоть ленивых писателей?

Лично у меня нет предубеждений против самодельных движков, однако хороших игр на них в десятки раз меньше, чем на готовых платформах - это объективный факт.

Интересно, вот когда (даже самодельные) автомобили строят, то почему-то использование готового сталепроката и компонентов не считается прихотью ленивых автомобилестроителей. Использование готовой платформы позволяет автору не тратить время на реализацию низкоуровневых и в общем-то малоинтересных игроку (хотя и необходимых) вещей, сконцентрировавшись вместо этого на собственно творческом процессе. Интересно, как бы сказалась на количестве писателей и художников необходимость самостоятельно производить бумагу и краску для собственных произведений...

Отредактировано uux (09.11.2007 21:48)

Eten написал:

uux,  спасибо за ответ, но у меня есть контраргументы.

[Пропущено]

Обратите внимание, на то, что используется специальная программа, которая склеивает исходный интерпритатор и саму игру, со всеми ее "причандалами". Такую компиляцию даже мне под силу будет сделать, пусть даже и не сразу, так что идея не нова. Сам проигрыватель действительно мало весит. Поэтому, считаю, что мое не годование с вашей путаницей полностью оправдано и аргументированно, а также напомню, что компилятор пусть даже и консольный должен весить весьма прилично и труд этот, очень труден и рутинен.
З.Ы.
С моей точки зрения, добавлю, что такое слияние можно сделать используя технологию ресурсов, с заранее забитым кодом в проигрыватель для их считывания. Хотя вариантов много, так что хошь не хошь, а хоть какую-то ясноть и лепту внесь и в ваш мануал. Как говорится: "Искажение понятий - это проклятие для будущих поколений".

Честно говоря, сакральная причина порочности того подхода к компиляции игр в exe, который используется в TADS, мне недоступна. Соглашусь с Gremour'ом - совершенно монопенсуально, что делает компилятор с исходным кодом, главное - на выходе получается stand-alone продукт, который можно запускать отдельно, наслаждаясь всеми преимуществами развитого интерпретатора команд, и который при этом весит сущие пустяки по современным меркам. Хотелось бы услышать от тебя, уважаемый Eten, все-таки более убедительные аргументы (точнее, хоть какие-то аргументы - несмотря на высказанную тобой убежденность в обратном, твои вышеприведенные доводы, извини, таковыми не являются). Высказывания типа "это некошерно" не принимаются: я, знаешь ли, прагматик.

Eten написал:

Так что, остается признать, что я отчасти прав: скрещивание есть "скрещивания", а компиляция, хоть и квеста все-таки есть.
Какова же разница? А если мне не понравился этот проигрыватель или я считаю в нем много чего лишнего (в плане ресурсов) и хочу с экономить на на этом приличные куски памяти. Программа написанна на СИ или Си++, а значит прогрммная составляющая занимает самый мизер.
Такой же мизер был у меня, когда я компилировал свою библиотеку написаную на СИ шарп и весущую 4 метра, в итоге получил dll размером в 50 Кбайт, по моему это сущевственная разница. А скачивать, как минимум 1,71 метра проигрывателя для меня зазорно, лучше тогда уж, скачать что-то типа высотки, пусть хоть с музыкой, но зато получить массу удовольствия и игра не будет такой короткой.

Согласен, такая точка зрения имеет право на существование. Однако:

1) если игрок не разбирается в IF, а скачивает игру для ознакомления, то 1,71 Мб - не так уж и много (хотя да, я помню времена, когда сидел на диалапе), за которые он "покупает" возможность не заморачиваться с лишними телодвижениями по запуску игры. Если же он качает много игр, то велика вероятность, что он скачает себе проигрыватель один раз (в т. ч., возможно, и более "легкий" - типа WinTADS), а затем будет пользоваться gam-файлами.

2) TADS - программа с открытым кодом. Если есть жгучее желание (у меня лично его, правда, нет - не настолько я крутой программист), то можно порыться в исходниках и выкинуть все, что считаешь лишним.

Кстати, на самом деле выигрыш в трафике составит не 1,71 Мб, а по крайней мере на полмега меньше - все-таки совсем невесомый проигрыватель создать вряд ли удастся. Конечно, возможность включать различные "фичи" проигрывателя по выбору в скомпилированный файл была бы любопытной... но это явно не вопрос первостпенной важности.

goraph написал:

Квест если писать по 30 мин в день, то ничего не напишешь.

Не совсем так. Бывают периоды (и довольно длительные), когда буквально выкраиваешь время на написание квеста. Другое дело, что такой подход требует порой большого терпения и самоорганизованности  (а также приводит к удлиненнию сроков разработки).

Но, конечно, хотя бы иногда должны быть дни, когда ты занимаешься квестом часами...

goraph написал:

документацию к тадс переводят теже 5 лет и пока не до конца перевели -

Всего-то четыре с половиной года;). И конец почти уже виден;).