Forum.iFiction.Ru

Менюшка и точка.

Пока на изначально менюшной платформе нет ни одной реализации парсера, она будет оставаться менюшной. Точно так же как и на изначально парсерной платформе должна быть хотя бы одна реализация меню, чтобы она перестала быть чисто парсерной. Другое дело, что реализовать меню на парсерной платформе - задача на три порядка проще, чем парсер на менюшной, хе-хе.

P.S. Я тоже не считаю разбор команд "гл. + сущ." парсингом. Хотя формально да, это разбор выражения. Тогда, если пользоваться парадигмой "достаточности потенциальной возможности", практически все платформы можно отнести к смешанным, поскольку реализация такого "парсера" столь же проста, что и меню на парсерных платформах.

Отредактировано Hind (27.02.2008 13:29)

Спор о понятиях
Есть горячие сторонники парсера и не менее горячие поклонники менюшек.
Эти понятия стары, устоялись и всем понятны.
Вводить промежуточную категорию нет никакого смысла. Без дополнительных объяснений никому не понятно что такое "Смешанная платформа"
Более того - относить платформу к этой промежуточной категории вредно для самой платформы, т.к. она сразу становится "ни рыбой ни мясом".
Если необходимо подчеркнуть возможность парсинга, почему бы так и не написать: "Менюшная платформа с поддержкой парсинга глагол+существительное" или что-то вроде...

Давайте определимся с терминами тогда:

Игры Скотта Адамса - по-моему, это как раз "глагол + существительное". Это примитивный, но парсер. Главное качество парсерных игр - богатство возможностей управления игрой, - сохраняется. При этом 100% не меню. Точка.

Парсерная платформа изначально создавалась под реализацию игр с текстовым вводом - пусть даже самым примитивным (например, знакомая многим любителям ZX Adventure Builder System).

Менюшная - изначально настроена и оптимизирована под работу с меню, кнопками и т.п.

И те, и другие являются языками программирования, которын при достаточно большом количестве возможностей позволяют писать всякие извраты (управление URQ-играми с помощью пиксель-хантинга, парсер, менюшки на TADS,  и т.п. - QSP сознательно пока не упоминаю).

Понятие смешанная платформа, насколько я понимаю, родилось благодаря ТКР 2, которая изначально строилась с обеими встроенными возможностями. Обладание сразу двумя ипостасями, на мой взгляд, усложнило использование в ТКР 2 меню и не позволило создать полноценный парсер. (Впрочем, долго я с ней не работал, ни одной путевой игры на ТКР 2 не написал и потому не могу претендовать на хорошее знакомство с платформой. Может быть, она белая и пушистая.)

Можно на FoxPro писать игры - от этого она не станет игровой платформой. Можно - и с успехом, - писать электронные таблицы на прологе. Но создавался он для обработки строк и программирования логики экспертных систем.

Таким образом, если даже на платформе реализована парсерная игра, ее еще нельзя, на мой взгляд, считать равно подходящей для создания как менюшных, так и парсерных игр. (Вот если будет написана удобная библиотека обработки стандартных ситуаций, например... Хотя такой библиотеки и в парсерной "6дней" нет... Запутанный вопрос... из разряда что же такое куча 6 орехов или 7.)

Кроме того, мне кажется, что "отличная менюшная платформа с богатыми дополнительными возможностями" звучит ничуть не хуже, чем "смешанная платформа"

А вообще IFWiki.Ru хорошо продвинулась!
ГРАЦ!
Может уже пора для ее обсуждения отдельную ветку на форуме?

смешанная платформа - это платформа, в которой нет принципиального различия между парсером и меню, они могут приментяться, как вместе, так и по отдельности. И точка.
QSP, URQ и прочии им это менюшные игры.
ТАДС конкретно парсерная платформа (это сразу бросается в глаза, если поглядеть файлы библиотеки).

Платформой в понятии IF - это программа или совокупность программ обеспечивающих проигрывание, разработку и т.д. квестов, на которые она ориентирована. А также любая платформа имеет свой скриптовый язык, с помощью которого создаются данные квесты. (Это, что так трудно запомнить?)

Дальше идут разновидности платформ (отлчие только в самой концепции):
Менюшная платформа - это платформа, концепция которой ориентирована  на выбор заданных действия игрока во время самой игры.

Парсерная платформа - это платформа, концепция которой ориентирована на выбор действий, через парсер (разбор строки с целью извлечения из нее объектов и команд совершаемых над ними).

смешанная платформа - это платформа, в которой нет принципиального различия между парсером и меню, они могут приментяться, как вместе, так и по отдельности.

Что в итоге - сама концепция платформы и задает ее направленность, кто на что упор делает.

Поэтому, только бестолковый человек станет мерять направленность платформы по квестам, не учитывая концепцию самой платформы.

З.Ы.

Причем даже если они станут это делать на ФоксПро и без никаких библиотек, и даже если это жутко не удобно, но они всеравно это почему-то делают - и хрен кто тогда скажет что ФоксПро не платформа.

Я тебе скажу, что это не платформа, а язык ориентированный на определенную платформу ОС. В таком же духе идет и паскаль. Потому, что на ФоксПро ты будешь делать уже готовые программы игры, а не проигрывать их на специалезированном для этого проигрывателе. И я уверен в этом на 100%, оно и так очевидно.

Eten,
ФоксПро "не платформа, а язык ориентированный на определенную платформу ОС"
хотя чуть выше было про платформы
"А также любая платформа имеет свой скриптовый язык"
Это даже не мужской половой детородный член.
Ты называешь одним словом - "платформа", разные вещи не только в одном посте, а даже в одном предложении. У тебя какое-то психическое расстройство типа дисграфии, которая не дает возможности ясно выражать мысли? Или может стоит почитать то что написал, перед тем как нажать отправить?

Eten написал:

Я тебе скажу, что это не платформа, а язык ориентированный на определенную платформу ОС. В таком же духе идет и паскаль. Потому, что на ФоксПро ты будешь делать уже готовые программы игры, а не проигрывать их на специалезированном для этого проигрывателе. И я уверен в этом на 100%, оно и так очевидно.

Т.е. если кто-то напишет "специалезированный для этого проигрыватель" квестов (например в виде сорцов) на ФоксПро, то ФоксПро станет платформой?

Отредактировано goraph (27.02.2008 23:23)

Написано ведь, что QSP - _преимущественно_ "менюшная" платформа. Написание парсера на QSP, как сказал Nex, более громоздкая задача, нежели реализация "менюшной" игры. Тем не менее, даже изначально подразумевалось наличие средств для разработки парсера.
Средства языка позволяют реализовать парсер, сопоставимый с парсером RTADS. Другое дело, что в таком случае описывать мир сложнее, чем в том же TADS.

zerrr, имхо кусп можно вполне считать "смешанной" платформой.. с приоритетом на "менюшность", разумеется. что сразу вспоминается - "Великая Пустота 9". там используется как меню, так и парсер. Также, были и другие "эксперименты"..

upd: из чего пошло обсуждение - я (на вики) решил добавить QSP ещё и к "смешанным" платформам.. то есть, чтобы он присутствовал в 2х категориях.

Отредактировано HzD_Byte (28.02.2008 09:00)

Korwin, интересная философия.
Тогда еще надо разделять "оружие" и "потенциальное оружие"
В умелых руках и шариковая ручка смертельная вещь.
А вообще, если перефразировать, то "хороший квестостроитель без труда может писать на всем что предназначено для создания квестов и с некоторым трудом на том что не предназначено для создания квестов".

Отредактировано ASBer (28.02.2008 09:54)

Корвин, ты чесно говоря мои мысли изрядно додумал. Кстати на Алан никто не пишет только потому, что на русский он не переведен, и с переводом есть затруднения - я давным-давно пытался это сделать - но там 7 бит на символ... при компиляции все русские буквы обрезает А так прекрасная платформа.
Байт, я тебя удивлю наверное, но на урке тоже были парсерные игры. На тадсе не проблема написать меню, есть примеры менюшных игр у буржуев и несколько менюшных библиотек у нас. Если продолжить в том же духе, то у нас скоро не останется ни одной парсерной и ни одной менюшной платформы, все будут смешанные.
Определение платформы, как я это слово понимаю:
Если две или больше, независимые команды разработчиков (могут состоять из одного человека), делают разные проекты пользуясь одним и тем же инструментарием, написанным трейтим лицом - разработчиком платформы (не разработчиками проектов), тогда этот инструментарий можно назвать платформой.

Никаких обязательных частей (например проигрывателя для проигрывания) в платформе имхо нет.
Если кто-то с этим не согласен, объясните пожалуйста мне, почему википедия не является платформой для создания менюшных игр?

Гор, не стоило доказывать свою правоту дебошем в вики.