Forum.iFiction.Ru

Ну, во первых, приятно, что автор прислушался к мнению игроков и все-таки ввел спасительный "савегаме". хотя отсутствие оного меня не сильно и напрягало.

Неплохой, а порой и очень хороший, литуровень. По большей части, легко предсказуемые глаголы.  Есть спорные литературные обороты и сравнения, кое где недостаток синонимов (хотя за "телек" и подобное +1), отсутствие некоторых объектов в описании комнаты. Особым интересом завязка игры не отличается, протагонист погружен в кучу малоинтересных бытовых проблемок: накормить хомяка, найти лекарство, выпить его. Со второй половины игры появляется некотораязаинтересованность. Но хоть паззлы и хитреют, но интересней от этого, увы, не делаются. Слишком уж все искусственно. Если литературная часть на хорошем уровне, то техническая тянет только на "первый блин". В игре очень много некоторых технических неувязок и сомнительных авторских решений. 

Протагонист и нарратор (судя по используемому сленгу) одно и то же лицо. Поэтому довольно нелепо смотряться жеманные ремарки: "Помилуйте, как можно-с?" "Ах, оставьте, честно слово".

Олексус много рассказывал, о том что его неустраивают "умолчальные" ответы ТАДС на некоторые непредусмотренные игрой действия. И ввел в своей игре достаточно обширный рэндомайзинг. Рэндом - это неплохо. Но чем нижеследующие перлы лучше "я не могу это сделать", я честно говоря, не совсем понял: 

> сломать стул
А у вас молоко убежало!

> открыть баночку
Попробуйте ещё раз, но уже завтра.

Юмор - это замечательно! Но дефолные ответы должны немного ближе держаться к теме, не находите? Хотите разнообразия - ради бога! "вы не можете это сломать", "скажите как", "сломать можно, но зачем?", "я не хочу ломать это", "ваши деструктивные наклонности ни к чему не приведут" и прочая.


И еще о разнообразии многообразия. Автор ввел некоторые объекты с рэндомным описанием, что в принципе, неплохо, но вот только не все они одинаково полны. Так в одном описании клетки колесо присутствует, в другом нет. В описании радиолы иногда можно натолкнуться на "ручку", а можно не натолкнуться. И тому подобное. Вообще, разбитие одного объекта на два внесло некоторую сумятицу в описания и наверняка введет в заблуждение не одного игрока.
Глаголы же привязаны к объектам и локациям. Т.е., к примеру, если в спальне можно послушать у двери, то у двери ведущей из квартиры, игра вас попросту не поймет и вместо логичного дефолтного ответа "ничего особенного не слышу", выдаст одну из своих ремарок о безвозвратно убежавшем молоке. Рандомайзится также и описание инвентаря по команде "инв", что еще более сбивает с толку.В целом, очень спорно реализованная фича.

Передвижения организованы не очень удобно: "прыгать по локациям" ( допустим, идти из комнаты в кухню), герой отказывается напрочь -извольте топать до прихожей. А из-за рандомайза в описаниях, локация кухня не всегда "видна" из прихожей. Так, что вместо "топологической ботвы" игрок вынужден пользоваться малоудобными и громоздкими "выйти в дверь", "идти в комнату" и т.д. Почему интересно автор уверен, что игрок будет "до талого" повторять команды? К примеру, выход в кухню из прихожей появился в описании только на третьем или четвертом повторе "см". Это никуда не годиться.

Картонка с надписью появляется не в описании клетки, а в описании хомяка, что довольно странно.

Открытая крышка проигрывателя, остается закрытой в описании радиолы. То же с буфетом.

Взяв клетку в руки и поставив ее на стол - "теряем" ее. Ни в описании стола (поверхность стола все также пустует), ни в описании комнаты клетка не появляется. А клетка .... клетка попрежнему находится у нас в инвентори.

 спойлер…

Оказывается поставить клетку можно ТОЛЬКО на радиолу. Поставивив же пингвина на на тоже место вы вообще рискуете потерять его навсегда.

"В данный момент xомяк сгорбился в комок в углу клетки. Кажется, он спит"
Однако странно, что он продолжает шуршать, шарудить и колбасится. Видимо, это особый хомяк - хомяк-сомнабула. К тому же, флаг "голодный хомяк" - неголодый хомяк толком не работает.

Модель самолета реагирует только на "самолет", слово "модель" ей не известно. Что было бы пол-беды, если бы не пресловутый "рэндом". В ТАДСЕ мы бы увидели сообщение, что мы не видим такого объекта и было бы понятно, что автор просто забыл синоним. Здесь же:

> взять модель
Ах, оставьте, честно слово.

> осм модель
До вас это многие пробовали. Знаете, где они теперь?

Тут впору подумать о том, что объект "модель самолета" просто напросто абсолютно неактивна.

Ко всему прочему, в игре случаются страшнейшие лаги. Причем, чем дальше - тем сильнее. Куда там Ассасин Криду в высоком разрешении и включенным мультисэмплингом.


НУ, и мелочные придирки:

"Хм. Медицинский Вестник, 16-е декабря 1935 года. Так, так... Передовица посвящена новейшим антибиотикам..."

Ой, вряд ли! Вряд ли даже не потому, что я сомневаюсь в долголетии советских газет (раньше, как известно, бумага была гораздо бумажней), а потому, что термин "антибиотик" появился только в 40-ых.

"Белый, с аллюминиевой ручкой агрегат ЗИЛ выпуска 1954-го года."

У тебя какие то странные временные парадоксы ЗИЛ выпускают с конца 60-ых. ЗИС может быть?

Отредактировано zerrr (04.03.2008 14:55)

zerrr написал:

"Хм. Медицинский Вестник, 16-е декабря 1935 года. Так, так... Передовица посвящена новейшим антибиотикам..."

Ой, вряд ли! Вряд ли даже не потому, что я сомневаюсь в долголетии советских газет (раньше, как известно, бумага была гораздо бумажней)

Зря сомневаетесь ) Ничего с газетами не делается за такой короткий срок, у меня в шкафу валяется газета не то 33-го, не то 37-го года - она разве что пожелтела, но вполне читабельна и в руках отнюдь не рассыпается. Хранилась беспощадно, без специальных условий )

Да я ж не спорю, просто я вообще о другом и даже специально выделил цитату, на что отвечаю. Вы указали, что сомневаетесь в советских газетах (контекст нам сейчас не важен), а я на это ответил.

Но даже в контексте фразы вы написали "даже не потому...", а  значит, допускаете, что можно так решить. Вот я  и объяснил, почему так решить затруднительно, то есть ремарка с упреждением необязательна. )

zerrr написал:

Передвижения организованы не очень удобно: "прыгать по локациям" ( допустим, идти из комнаты в кухню), герой отказывается напрочь -извольте топать до прихожей.

Хм, если "прыгать" (телепортироваться?) по локациям, можно пропустить разные события... Хотя я еще подумаю над этим.

Да, технически это конечно, первый блин, и только изящность и гибкость языка lua позволила в определённые моменты избежать полного переписывания игры (что могло привести сами знаете к чему). Но даже сейчас я, прочитав критику, и не имея перед глазами самого проекта, прекрасно представляю, где именно кроются все упомянутые жуки, так что это дело одного дня.

Кстати, при первом (и даже втором) прохождении вы наверняка не увидели всего.

И, разумеется (возможно, вы об этом знаете, а может и нет) некоторые паззлы решаются разными способами.

Еще раз спасибо.

Отредактировано oleksus (04.03.2008 16:18)

Я затрудняюсь вспомнить что-то более раздражающее чем "А у вас молоко убежало!" в какой-либо игре виденной мной раньше. Имхо не надо делать было этих "шуточных" рендомных сообщений.
Очень сильно не хватает списка глаголов которые игра понимает.

 спойлер…

Я черти скока пытался слезть со стула, и успеха добился с помощью команды "встать".

Еще - к разработчику платформы, плеер, кхм, это просто тихий ужас... Во-первых я хочу иметь возможность настраивать хотя бы шрифт и размер букв по своему вкусу. Дальше у меня в середине игры вдруг изменился шрифт в самой игре, при переключении раскладки (причем перманентно, и больше когда я игрался с раскладками не менялся). И после того как я случайно ткнул мышкой в середину текста, туда не должен уходить курсор, после чего ничего нельзя ввести, пока не догадаешься ткнуть мышкой снова в инпут филд. А закончилось моя первая попытка поиграть вообще  тем, что шрифт вдруг после (неосторожного видимо) выделения мышью стал крохотный и нечитаемый.  Хорошо еще что хоть можно сохраниться после этого, и когда загружаешься шрифт становится уже нормальный.

UPDATE: приношу свои извинения. Оказывается там написано курсивом мелким шрифтом, что размер шрифта можно менять нажав левую кнопку мыши и удерживая колесико. А я почемуто не стал читать, что написано после слова "ВНИМАНИЕ!".

UPDATE 2: Также раздражает необходимость осматривать, потом открывать, потом снова осматривать все открывающиеся предметы. Нельзя вывести содержимое сразу при открытии? И так понятно что если я открываю то хочу узнать что там? Или это такой паззл?

 спойлер…

Еще есть баг, вот кусок лога:
> осм буфет
Старый буфет с желтой облупившейся краской на единственной дверце. В нём обычно хранят посуду, но вы с Карасём прячете там от чужих глаз свои несбыточные мечты. Буфет закрыт.

Кап! ... Еще одна капля баламутит тишину.

> открыть буфет
Вы открываете скрипучую желтую дверцу старого буфета.

> осм буфет
Старый буфет с желтой облупившейся краской на единственной дверце. В нём обычно хранят посуду, но вы с Карасём прячете там от чужих глаз свои несбыточные мечты. Буфет закрыт.

Отредактировано goraph (04.03.2008 19:21)

Я первый раз смеялся вслух от прохождения текстовой игры Понятно дело, что интерактивность, паззлы - все это хорошо, но повествовательная часть в этой ифке настолько естественна для моего мышления! Леха, ты чччилавекмалекула гений

Господа, вы бы знали, сколько времени автор вложил в эту игру! Это настолько яркая литературная импровизация - от двух комнат и двух странных персонажей ( и хомячины ) до целой квартиры с такой уматной историей.

По поводу замечаний к раннеру и системе вцелом - да, недостатки есть, но это версия пятилетней давности! Когда система только появилась и я был готов реализовать любые пожелания, она осталась в стороне и лежала невостребованной 3 года, пока не появился Николай (царство тебе небесное, человечище) и не сделал замечательную игру, которая вдохновляет меня до сих пор. Когда я вижу, что, несмотря на недостатки системы, находятся люди, которые замечают, ЧТО я хотел сказать, вот тогда возникает естественное желание сесть и продолжить писать вторую версию.

"6 дней" не случайно так названа - это была программная импровизация ровно за шесть дней. Да, потом пошла доработка, документация, тестирование, но сама система была сделана именно за 6 дней. Вторую версию я создаю уже год, и не собираюсь ее форсировать - пусть система пишет себя сама.

Ну я например еще играю, но ты уже исправляй Есть еще две совсем небольшие претензии:

 спойлер…

работает "дать сыр хомяку", но не работает "дать хомяку сыр"
и не совсем корректно сообщение о выводе инвентаря, а конкретно:
У вас в кармане лежат: пластмассовый игрушечный пингвин, авиационная резинка, клетка для хомяка.
Ну не влазит даже в самый большой карман клетка для хомяка. Может лучше просто "У вас есть"?

Кстати, еще в инвентаре иногда в конце ставится не одна, а две точки.

И еще есть одна претензия посерьезней:

 спойлер…

> поставить клетку

,-..-,--.,.-шр-,шр.-,-.-,-.-,.-,-.-,.шршр--,-.,.-,.-,.-,.
Из соседней комнаты доносится какой-то шелест.
Комната наполнена звуками: теперь играет песня До Чего же Хорошо Кругом..
. . .  . .

> идти в дверь
У вас в руках клетка с хомяком. Зачем таскаться с бедным животным?
. . .  . .

> положить клетку

,-..-,--.,.-шр-,шр.-,-.-,-.-,.-,-.-,.шршр--,-.,.-,.-,.-,.
Опять что-то шелестит в другой комнате.
. . .  . .

> бросить клетку
Ну зачем это? Хлопот, что ли, мало?

> идти в дверь
У вас в руках клетка с хомяком. Зачем таскаться с бедным животным?
. . .  . .

Явно некорректно работает. На этом месте я пока остановил игру, не придумав что совершить с проблемным предметом дальше

oleksus написал:

ЗЫ Я так понял, до конца игру прошел пока только zerr (судя по свежей критике "механических паззлов") .  Или?

А я подожду окончательного релиза и потом в нем буду отлавливать оставшиеся баги...

Отредактировано Korwin (06.03.2008 08:46)

Сел пробежаться еще раз и (уже со знанием будующего) наткнулся на большое кол-во ляпов, багов и глюков. Уж извини, но игру тестировали просто отвратно! Хотя согласен, с элементами рэндома тестерам пришлось весьма нелегко. Так что зазор до "идеала" я бы на твоем месте несколько увеличил. Подожду пока исправишь существующие.

Ниже  спойлера только для автора.

 спойлер…

На сей раз скотч оказался в буфете на кухне и отказывался браться - "я не вижу откуда вы хотите это взять". Клетка с хомяком пропадает после того как поставил ее на "место"  -  их нет ни в описании комнаты, ни при обращении к  ним - "я не вижу этого". Игру можно закончить не выпивая лекарство и не читая фольги, с самого начала "второго действия" так сказать. Хотя может это фича? Мелкие технические бажки даже не сосчитать - вроде если одел резинку на ось - снять ее нельзя. Стоя на стуле, можно взять клетку с хомяком из под кровати.... И т.д.  жду апдейт, короче.

Новая версия игры мне понравилась куда больше, и кстати (а возможно потому что) ее я сумел пройти, хотя я явно сделал не все что было можно, но играть еще раз буду скорее всего уже позже
Единственное нарекание:

 спойлер…

Резинку после того как она одета на ось или ручку приемника уже не взять и не снять, более того на подобные обращения к резинке игра реагирует как будто здесь вообще нет такого предмета.

И еще мне кажеться в самом начале есть смысл сообщить игроку что предметы стоит осматривать по нескольку раз, это нестандартная фича и в некоторых из описаний отсутствуют важные детали.

А вообще мне понравилось. Очень увлекательно написано, как на мой вкус, вполне приличный парсер, более того есть некоторая недосказанность. После прохождения я посмотрел полный спойлеров сейв файл, и понял, что ряд предметов в игре я вообще не видел. Но очень кратко. Игра заканчивается примерно тогда, когда к не совсем удобному плееру и необычному стилю игры наконец привыкаешь. Надо делать продолжение

oleksus написал:

 спойлер…

"Показать хомяку сыр" - для парсера это по сути уже операция над хомяком, поскольку первичный объект должен быть сразу после глагола. Насколько я помню, даже в английских ифках конструкции типа "give hamster cheese" распознались бы как "дать хомяка сыру". Или я разве не прав?

Ты можешь добавить зеркальные действия хомяку и проверять, что если второй объект - это сабж, то вызвать парсер с корректной фразой.

Отредактировано /gray_flannel (06.03.2008 20:49)

Хы-хы... Заморачиваться... Нет, автор вряд ли захочет заморачиваться с другими платформами.

/gray_flannel написал:

Вторую версию я создаю уже год, и не собираюсь ее форсировать - пусть система пишет себя сама.

На самом деле второй-то билдер может и подождать (ибо первый в принципе, вполне полноценен), а вот РАННЕР хорошо бы заточить новый.
К примеру то, что я пишу сейчас, будет лагать еще жестче: там идет смена утро-вечер-день-ночь, и локаций значительно больше.

Отредактировано oleksus (08.03.2008 01:41)