Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

   #1
16.08.2018 09:11

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

КРИЛ 2018

Добро пожаловать на Конкурс Русскоязычной Интерактивной Литературы 2018!

Сроки проведения

  • Игры принимаются до воскресенья 2 декабря 2018 года (включительно).
  • Публикация игр и открытие голосования — не позже 8 декабря 2018 года.
  • Голосование продолжается до 8 января 2019 года.
  • Подведение итогов, подсчёт голосов – до 15 января 2019 года.

Если будет принято больше 40 игр, то сроки могут сдвинуться.

Почта конкурса: kril@ifiction.ru

Правила: http://kril.ifiction.ru/rules/
Требования по основной номинации: http://kril.ifiction.ru/original/
Требования по номинации переводов: http://kril.ifiction.ru/translations/
Требования вне конкурса: http://kril.ifiction.ru/unrated/
Призы: http://kril.ifiction.ru/prizes/
Как оформлять заявку: http://kril.ifiction.ru/sending/

Игрокам: http://kril.ifiction.ru/players/

Микроблог (Twitter): https://twitter.com/kril2018
Микроблог-ретрансляция (Telegram): https://t.me/KRILcontest
Микроблог-ретрансляция (Mastodon): https://mastodon.gamedev.place/@kril

Объявления о конкурсе:

Сторонние объявления

Статьи в новостях

Неактивен

   #2
16.08.2018 09:41

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

У меня вопрос про волонтёров — а почему им запрещено участвовать в оценке игр и размещать свои игры в призовых номинациях?

Волонтёры не участвуют в оценке игр, а их игры могут попасть только в номинацию «Вне конкурса».

В чём разница между волонтёром и человеком, который решил рассказать о КРИЛ знакомым, опубликовать новость о КРИЛ где-нибудь и всё такое?

Неактивен

   #3
16.08.2018 09:53

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Люди, которые просто решили рассказать - это отдельно. Волонтёры - это те, кто помогает с организацией. А именно разбирать игры перед публикацией. Они видят игры раньше, они могут влиять на решение о приёмке. Это часть орггруппы, поэтому в конкурсе они не участвуют (чтобы не было возможного конфликта интересов).

Неактивен

   #4
16.08.2018 10:15

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Люди, которые просто решили рассказать - это отдельно. Волонтёры - это те, кто помогает с организацией. А именно разбирать игры перед публикацией. Они видят игры раньше, они могут влиять на решение о приёмке. Это часть орггруппы, поэтому в конкурсе они не участвуют (чтобы не было возможного конфликта интересов).

Если ты опасаешься, что волонтёр может не пропустить на КРИЛ конкурента своей игры или игры своего друга, то просто добавь правило, что отвергнутые игры должны быть признаны не соответствующими требованиям как минимум тремя волонтёрами, чтобы игра получила отказ.

А кроме описанного, в чём именно будет заключаться конфликт интересов? Особенно, если игра прошла на конкурс через другого волонтёра.

Неактивен

   #5
16.08.2018 10:41

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Это зависит от процесса приёмки игр, который ещё не построен.

Неактивен

   #6
16.08.2018 11:30

Agent_007
Активный URQ-шник (+28, -11)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 42
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

Поигрался с калькулятором) Мне интересно, почему при текущем призовом фонде (11т.р.) при 6-8 играх два призовых места, при 9-10 играх одно, а больше 10 опять два)

UPD: а при 100 играх 20-е место получает больше чем все остальные smile

Отредактировано Agent_007 (16.08.2018 11:43)

Неактивен

   #7
16.08.2018 12:46

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Вот исходники калькулятора: calculator.js

Приз за каждое место - это (максимальный приз * (номер места^2 / (количество мест) ^2 - 2 * (номер места / количество мест) + 1) + минимальный приз), округлённые до 1000р. К последнему призовому месту приплюсовывается остаток в призовом фонде (поэтому 20е место может получить больше 19го). Всего мест не больше 20% в основной номинации и не больше 30% в номинации переводов.

Нюансы начинаются, если призового фонда не хватает на все призовые места, даже если каждому дать минимальный приз. В этом случае снижается минимальный приз. Если к последнему месту денег уже не остаётся, то снижается количество мест. Формула не рассчитана на маленький призовой фонд и много участников.

Неактивен

   #8
16.08.2018 13:28

Agent_007
Активный URQ-шник (+28, -11)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 42
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

В номинацию «вне конкурса» могут также приниматься игры с элементами других жанров (платформер, RPG, point-and-click). Например, нетекстовыми мини-играми.

Не совсем понятно про элементы других жанров, принята ли была бы на конкурс игра Земли Адама, которая по большей части рпг?

Неактивен

   #9
16.08.2018 14:19

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Agent_007 написал:

Не совсем понятно про элементы других жанров, принята ли была бы на конкурс игра Земли Адама, которая по большей части рпг?

Имеется в виду жанр interactive fiction. Текстовые РПГ в него входят. К чистой ИЛ вопросов нет.

Игры с элементами платформеров, стратегий, point-and-click - это в основном вставки мини-игр. Только вне конкурса. Даже если мини-игры необязательны.

Игры с элементами ИЛ - это не ИЛ, но в нём есть куски из чистых текстов. Например, походовым и realtime стратегиям с элементами ВН на КРИЛе делать нечего.

Например, интерактивные карты - можно. Они обычно работают даже без самой карты: есть список городов - надо выбрать одно из названий. Написаны ли названия на картинке или даются чистым текстом - разница минимальна.

Инвентарь из списка предметов, где рядом с названием предмета есть иллюстрация или значок - да. Инвентарь, где есть только значки или иллюстрации без текста - нет.

Неактивен

   #10
23.08.2018 15:25

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Переработал правила: http://kril.ifiction.ru/2018/08/23/beta2018-2-0/

Предыдущий ответ немного устарел, на инвентарь можно не обращать внимания. И даже необязательные мини-игры примем. Лишь бы игру можно было пройти в тексте до конца. Это, например, из-за инстеда, где можно сделать прохождение одновременно через point-and-click на картинках сцен (без текста) и по ссылкам в тексте.

Неактивен

   #11
23.08.2018 16:46

Re: КРИЛ 2018

Вот здесь еще сроки старые висят.

И как-то тихо-незаметно книги-игры вновь вернулись в ИЛ...

Неактивен

   #12
23.08.2018 17:18

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

johnbrown написал:

И как-то тихо-незаметно книги-игры вновь вернулись в ИЛ...

Книги-игры никуда не уходили ни из ИЛ, ни из КРИЛ. На КРИЛ вернулись "бумажные" (то есть pdf, word и txt) версии книг-игр.

Неактивен

   #13
23.08.2018 17:27

Re: КРИЛ 2018

Почему? Уходили smile

Неактивен

   #14
23.08.2018 17:35

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

johnbrown написал:

Почему? Уходили smile

Ссылка ведёт на разговор Jumangee с самим собой. То, что представители жанра некорректно и агрессивно восприняли тогдашние правила, ещё не значит, что книги-игры не могли участвовать в КРИЛ тех лет. Своё видение той ситуации я изложил вот тут: http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?pid=28566#p28566 Предлагаю обсуждение исторических событий перенести в отдельную ветку, если есть желание разобрать тот давнишний конфликт. Для этой ветки важно, что какие-либо исключения для формата реализации книг-игр сейчас устранены.

Неактивен

   #15
23.08.2018 18:15

Re: КРИЛ 2018

То, что представители жанра некорректно и агрессивно восприняли тогдашние правила

А в связи с чем возникла необходимость эти правила менять? Поймите правильно, хотелось бы знать почему принимаются те или иные изменения и почему нельзя было обсудить новые правила до объявления конкурса?

Неактивен

   #16
23.08.2018 18:56

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

johnbrown написал:

То, что представители жанра некорректно и агрессивно восприняли тогдашние правила

А в связи с чем возникла необходимость эти правила менять? Поймите правильно, хотелось бы знать почему принимаются те или иные изменения и почему нельзя было обсудить новые правила до объявления конкурса?

Наверное, эти вопросы следовало задать организатору КРИЛ 2013. Для текущей темы, подобное обсуждение будет оффтопом.

Неактивен

   #17
25.08.2018 00:56

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Переработал правила: http://kril.ifiction.ru/2018/08/23/beta2018-2-0/

Текущая форма изложения правил напоминает поток сознания, а не нормативный документ, которым они должны быть: куча страниц с какой-то странной нумерацией пунктов (сначала "А", "Б", "В", а потом "П" и "И", так что может сложиться впечатление, что некоторые разделы оказались пропущены), пережёвывание каждого требования с кучей необязательных лирических отступлений и прочее.

Надо:


  1. Единая страница правил, на которой будет всё со сквозной иерархической нумерацией разделов и пунктов разделов (1, 1.1., 1.2, ..., 2, 2.1...).
  2. Правила из кратких лаконичных формулировок директивного характера в одно-два предложения, а не объяснение по несколько абзацев.
  3. Отдельная страница FAQ, на которую и должно быть вынесено всё про объяснение, что такое ИЛ, как отправить web-версию игры без нарушения требования о недопустимости предварительной публикации и пр. Все упражнения в "остроумии" и постинг "забавных" ссылок, если от этого прям уж не удержаться, должны оставаться исключительно на этой странице.
  4. Если уж так хочется фиксировать неформальные аспекты, то отдельная страница, что-то типа "Этический кодекс участника конкурса", где и должны быть описаны все вещи про авторское право, недопустимость злонамеренных манипуляций результатами голосования за счёт привлечения ангажированной аудитории и прочее. Соответственно в правилах будет одним из пунктов то, что организатор оставляет за собой право применить репрессивные меры к участникам, в отношении которых у него появятся подозрения в нарушении этического кодекса.

В итоге, вместо нечитабельного бардака, который сейчас представляют собой правила, будет всего 3 страницы, каждая из которых чётко покрывает свою область и выполняет конкретную функцию: формальное изложение всех однозначных требований, общие разъяснения и пояснения по ряду неформальных моментов для повышения их транспарентности. Если это сделать, то правила будут понятнее и проще читаться, причём, ознакомление со всеми реально важными вещами будет намного быстрее, чем сейчас.

Я понимаю, что из традиционной аудитории вообще мало кто удосужился правила целиком прочитать, а те, кто писали и читали, видно вообще не имеют опыта работы с нормативными документами, но вы хотя бы о внешней аудитории задумайтесь, которую на КРИЛ всегда пытались привлекать. Неужели всё это так трудно было сделать, и до начала конкурса? Это делается за 30-40 минут.

КРИЛ-2018 всего за пару недель подорвал доверие к конкурсу, которое нарабатывалось годами, и всё из-за банальной безграмотности в написании правил и желания единичных персон пооригинальничать, а также свести счёт с неугодными жанрами игр и отдельными авторами, против которых явно сочинялись отдельные пункты правил, типа пресловутого "запрета" на голосование тестировщиков и верхний лимит по числу игр. Это при том, что игры этого жанра занимали 2 места из первой тройки на последних двух КРИЛах, а этот автор занял 4 место из 26 на КРИЛ-2017. То есть новый организатор, из-за своих личных болезненных фиксаций и подозрений, ряд которых напрямую публично озвучивал на форуме, борется не с трешом из нижней части рейтинга, например, запрещая ненормативную лексику, чтобы вычищать игры, типа предпоследнего места КРИЛ-2017, а именно с топом последних КРИЛов, при этом заявляя, что изменения якобы являются запросом сообщества, хотя сообщество в лице всей аудитории конкурса, а не горстки друзей организатора по чатам и соцсетям, всё показало голосованием и итоговым рейтингом прошлых лет. КРИЛ при такой политике организатора теряет свой авторитет инструмента выражения консолидированного мнения о качестве игр, потому что текущий организатор намеренно выдавливает лидеров прошлых лет, так что результаты уже получаются де-факто предобработанными и адаптированными под предубеждённое мнение одного или нескольких людей, дорвавшихся до администрирование флагманского конкурса.

Неактивен

   #18
25.08.2018 16:29

Ajenta
Участник (+776, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 705
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Nikita, а вы готовы выступить волонтёром и помочь Ореолеку сформулировать правила и написать их "как надо"?

Неактивен

   #19
25.08.2018 17:31

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Nikita написал:

Текущая форма изложения правил напоминает поток сознания, а не нормативный документ…

Потому что чётких норм КРИЛа ещё нет. Есть общее запланированное направление, которое ещё не проверено на практике. И очень много особых случаев, которые вскрываются уже после публикации.

У меня нет каких-то подозрений или фиксаций, я просто взял правила иностранных IFComp, Spring Thing, прошлых КРИЛов (2011 и 2017) и постарался адаптировать под то, что присылали на прошлые конкурсы. Правила КРИЛа получились намного короче.

Вы предлагаете соединить 8 страниц в три большие стены формализованного текста для лучшей читабельности? Люди и так уже жалуются на сложную математическую формулу на странице призов.

Чтобы правила были действительно объективными, нужно собирать группу оргов из всех уголков РИЛ и работать над текстом, на это уйдёт не меньше месяца или двух. Самая главная проблема — это именно время, потому что уже заканчивается август.

К тому же, правила - это только первый пункт в подготовке. Есть ещё приёмка игр, вывод списка работ и обработка голосов, чтобы не задерживать голосование и результаты конкурса. В прошлые годы автоматизации вывода не было, а обработка шла в секретном режиме, поэтому эти алгоритмы нужно писать с нуля.

Что касается последних мест - я проверяю только форму игр, а не содержание. Если игра закончена, запускается, у неё всё в порядке с заявкой и в ней есть текст, то у неё отличные шансы пройти приёмку. В РИЛ есть авторы, которые пишут треш и гордятся этим, и их никто не выгоняет.

Неактивен

   #20
25.08.2018 21:57

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ 2018

Ajenta написал:

Nikita, а вы готовы выступить волонтёром и помочь Ореолеку сформулировать правила и написать их "как надо"?

Как уже было сказано, записать правила "как надо" - это вопрос 30-40 минут, проблема в другом. У меня с Oreolek'ом расхождения концептуального характера, так что то, что я напишу, не будет соответствовать тому, что он считает правильным, , а то, что он считает правильным, у меня нет никакого желания формулировать и как-либо способствовать поддержки и продвижению этого.

Oreolek написал:

Потому что чётких норм КРИЛа ещё нет. Есть общее запланированное направление, которое ещё не проверено на практике. И очень много особых случаев, которые вскрываются уже после публикации.

Исходя из того, что вы озвучивали относительно своих планов на КРИЛ, переходный период с апробированием и анализом опыта будет длиться 3 года: сначала обрезанный подвешенный КРИЛ 2018, который вообще не даст никаких полезных наблюдений, потому что КРИЛ-2019 вы намерены проводить опять совсем по-новому, и в итоге только к КРИЛ-2020 авторы смогут полагаться на какие-то устоявшиеся условия и паттерны поведения аудитории, ну а игроки смогут стабилизировать своё поведение ещё на год позже после стабилизации поведения авторов.

Oreolek написал:

У меня нет каких-то подозрений или фиксаций, я просто взял правила иностранных IFComp, Spring Thing, прошлых КРИЛов (2011 и 2017) и постарался адаптировать под то, что присылали на прошлые конкурсы. Правила КРИЛа получились намного короче.

Ряд своих подозрений вы озвучивали публично и ссылки я уже приводил, да и в рекомендациях судьям многое написано прямым текстом, например, про предвзятость тестировщиков. Это видно и есть то, что вы называете "адаптировать под то, что присылали на прошлые конкурсы". Данная мысль вами озвучивалась сразу после результатов КРИЛ-2017, на котором вы явно остались недовольны победой "Винтер" с большим числом тестировщиков на стартовом экране (причём, некоторые из этих "тестировщиков" поставили игре 1 балл), после чего решили начать крестовый поход на такие игры на конкурсе, хотя сам тезис про предвзятость тестировщиков крайне сомнителен и дискриминирует игры со сложной механикой, которые в условиях узости сообщества либо теряют ядерный электорат, либо вынуждены выставляться в ослабленном неоттестированном виде, либо же в принципе уходить с конкурса, чтобы не участвовать в этом фарсе. То, как вы замяли этот вопрос, сделав вид, что пункт был изначально рекомендательным, хотя об этом ничего в первой редакции сказано не было, вряд ли может убедить здравомыслящего человека. Это надо быть совсем идиотом, что бы реально писать рекомендательные пункты правил, не указывая, что они рекомендательные, а я вас идиотом всё-таки не считаю. Однако всё ещё остаётся ваше заявление, что рекомендательные пункты КРИЛ-2018 на КРИЛ-2019 могут стать обязательными, так что весь этот вопрос по-прежнему никуда не девается и фактически вы продолжаете раскачивать ситуацию, сохраняя непредсказуемость КРИЛа на последующие циклы проведения, а не пытаетесь как-то зафиксировать новый порядок.

Лимит же по числу игр от одного автора лично я, да и не только я, расцениваю как меру, введённую специально против Константина Таро, который за последний месяц показал, что может штамповать игры в больших количествах. Однако КРИЛ - это конкурс игр, а не авторов, так что проблема большого числа игр от одного автора вообще надумана по сути. Будет 20 игр от 5 авторов или 20 игр от 20 авторов - это вообще волновать никого не должно, не более, чем повод для шуток.

Практически ни одно из ваших изменений в реальности не решает какую-то проблему, существование которой было выявлено предыдущими КРИЛами. Одно это уже должно было остановить здравомыслящего человека от сталкивания устоявшегося основного конкурса сообщества в трёхлетний переходный период.

Единственная проблема, которая в какой-то мере существовала и которую вы, действительно, во многом решили, - это дисбаланс между основным и дополнительным призовыми фондами, но это можно было сделать и в рамках устоявшейся за последние 5 лет версии правил. Все остальные изменения не относятся к реально существовавшим проблемам: у нас не было замусоривания конкурса играми одного автора, у нас не было явных предвзятых голосований тестировщиков (или более предвзятых, чем все остальные теневые вопросы голосования в узком сообществе), у нас не было критической потери самоидентичности КРИЛа за счёт засилья игр пограничных графических жанров (по крайней мере, не более чем отдельные ВН, а вы сами активно сейчас продвигаете КРИЛ в среде Anyvisual, так что проблема явно не в ВН) и так далее. Однако вы всё-таки вводите эти изменения и раскачиваете КРИЛ, ставя под вопрос комфортность участия игр со сложными механиками, выдавливая авторов, чья плодовитость вас пугает, нервируя и пугая авторов, у которых появляется неуверенность в отношении графического оформления игр, и так далее. Причём, это затрагивает именно те игры, которые в последние годы были наверху, то есть де-факто лучшее, что было на КРИЛе. Если уж и заниматься дирижизмом, то в отношении подвала, в отношении которого, по крайней мере, сообщество показало, что не хочет видеть такое на КРИЛе, ну или не заниматься вообще.

Заимствование формулы IFComp - это тоже довольно спорное решение, просто потому, что номинально, да и по покупательной способности призы IFComp являются более значимыми, чем призы КРИЛа, поэтому у них и иной мотивирующий потенциал. С учётом этого как раз есть определённые объективные доводы в пользу того, чтобы концентрировать призовой фонд вверху на малом интервале рейтинга. В поведенческой экономике известен эффект, когда слишком малые суммы начинают наоборот оказывать демотивирующее воздействие, это называется принцип "Pay Enough or Don't Pay at All". В связи с этим, размывая один и тот же призовой фонд на большее число мест, мы наоборот можем получить результат в виде падения стимулов, если он слишком мал. Но это отдельный разговор, который сейчас даже вряд ли имеет смысл.

Oreolek написал:

Вы предлагаете соединить 8 страниц в три большие стены формализованного текста для лучшей читабельности? Люди и так уже жалуются на сложную математическую формулу на странице призов.

Я предлагаю изложить формальные правила в коротких однозначно понимаемых директивных формулировках, после чего они поместятся в тысяч пять знаков. Все же пространные объяснения, которые вы считаете нужными, вынести на FAQ, где может быть сколько угодно текста. Для примера это может выглядеть примерно так:

 спойлер…

Все пояснения, ответы на уточняющие вопросы по сути пунктов и прочее выносятся на страницу FAQ. От персональной ответственности за принятие некоторых субъективных решений, типа отсеивания накруток, вам всё равно никуда не деться и ни за какие правила не спрятаться. Сергею я года полтора назад делал лист Excel, где можно было быстро рассчитать оценки по знакомым аккаунтам, в отношении которых вопросов нет, а потом подключать к расчёту остальные, сравнивая корреляцию их оценок с доверенной группой и расширяя её этим пользователем, если всё в порядке. Соответственно по низкому коэффициенту детерминации можно выявлять аномальные выбросы и уже рассматривать пристальнее. Это должно быть где-то на почте КРИЛа по дате около подведения итогов 2016 года. Если он удалил, и это нужно, то могу поискать и прислать, но, наверное, такое лучше не публично.

Отредактировано Nikita (25.08.2018 22:25)

Неактивен

   #21
26.08.2018 08:14

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Nikita написал:

Исходя из того, что вы озвучивали относительно своих планов на КРИЛ, переходный период с апробированием и анализом опыта будет длиться 3 года

Примерно так, да. Если, конечно, на КРИЛ 2019 правила перепишут во что-то другое.

С точки зрения игроков меняется мало: они приходят, видят игры, играют, голосуют. (Возможные нюансы подействуют только на малую часть голосующих.) Насчёт же авторов… Irremann, например, признался что отправил игру первым, чтобы попасть в начало списка игр, который Волк традиционно составлял в порядке получения. Потому что по устоявшимся условиям и паттернам поведения аудитории, больше всего скачиваний получает первая в списке игра.

Ряд своих подозрений вы озвучивали публично и ссылки я уже приводил, да и в рекомендациях судьям многое написано прямым текстом, например, про предвзятость тестировщиков.

Да, это проблемный пункт.

Мне нравится сама идея, потому что игры выкладываются одновременно, а часть людей (т.е. тестировщики) голосует за них намного позже первого впечатления, поэтому получаются неравнозначные оценки. После обсуждения с Горафом, который заметил, что он может отправлять игру людям, которые её даже не откроют (по каким-то своим личным причинам) и тогда он будет считать их тестировщиками, а они себя - нет, я переписал этот пункт в просьбу для игроков (и забыл вычеркнуть из правил для авторов и ещё одной страницы, да). Это было в первой публичной версии.

Этой ночью ещё раз посмотрел… Жёсткого ограничения здесь не поставить, как просьба - он не сработает. Так что лучше просто вычеркнуть.

Лимит же по числу игр от одного автора лично я, да и не только я, расцениваю как меру, введённую специально против Константина Таро, который за последний месяц показал, что может штамповать игры в больших количествах.

"Лучше меньше, да лучше," как говорили когда-то. Таро, кстати, вовсе не рекордсмен: четыре игры на конкурс присылала Роно, и это был КРИЛ 2012. Это как раз мера против сырых игр на тридцатых местах и ниже.

На Anivisual, кстати, мне заметили, что у них есть свой конкурс, который проходит раньше, и КРИЛ им не интересен. Зато за сообщение о КРИЛе поблагодарили авторы рогаликов, настольных ролевых и книг-игр.

Заимствование формулы IFComp - это тоже довольно спорное решение, просто потому, что номинально, да и по покупательной способности призы IFComp являются более значимыми, чем призы КРИЛа, поэтому у них и иной мотивирующий потенциал.

Формула IFComp даёт возможность как раз увеличить призовой фонд и держать гибкое количество призовых мест. Потому что без неё мне пришлось бы каждое пожертвование распределять вручную между двумя номинациями — что непрозрачно и неопределённо для авторов. Размер призового фонда известен, о количестве игр можно сделать догадку, это даёт авторам возможность прикинуть призы заранее.

Я предлагаю изложить формальные правила в коротких однозначно понимаемых директивных формулировках, после чего они поместятся в тысяч пять знаков.

На конкурсе три номинации, у каждой свои правила (которые во многом повторяются, но всё же).  Автору КРИЛ необязательно читать правила всех номинаций, только некоторые планируют заниматься переводами или выложить что-то вне конкурса. Это значит, что авторы будут пролистывать гигантские секции, а FAQ будет ещё больше за счёт дублирования пояснений для каждой номинации. Игрокам же не нужно 80% этих правил, потому что их дело - только прийти и проголосовать. Это не вики, по ссылкам "пункт 3 раздела FAQ" ходят с неохотой.

К тому же, секции со списком призов и калькулятором призового фонда — обновляемые: они часто обновляются, и их будут часто пересматривать, поэтому им нужны отдельные страницы.

От персональной ответственности за принятие некоторых субъективных решений, типа отсеивания накруток, вам всё равно никуда не деться и ни за какие правила не спрятаться.

Знаю, посмотрим. Но, по-моему, выравнивать оценки от новых и неизвестных людей по оценкам старых и знакомых — это странная идея. Мне казалось, фильтр скорее идёт по метаданным голосов (например, если несколько человек голосуют с одного IP или кто-то пришёл из сети Tor) и аномалиям самих оценок (например, если всем играм на одной платформе выставлено 1)

P.S. Кажется, это как раз после КРИЛ 2016 пошли подозрения про «парсерное лобби».

Неактивен

   #22
26.08.2018 19:34

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Кажется, это как раз после КРИЛ 2016 пошли подозрения про «парсерное лобби».

Да, думаю, это замечательная тема для нового обсуждения в вашем прекрасном чате в тесном кругу высокоморальных индивидуумов, который и является основным источником бабских сплетен и хамских конфликтов в сообществе. Однако поскольку вопрос невольно затрагивает третье лицо, которое ни при чём и приплетено к разговору довольно подленьким образом, всё же считаю необходимым уточнить, что обозначенный инструмент анализа был сделан после подведения итогов КРИЛ-2016 и конкретно под ситуации, типа Viva la Revolution, так что организатором там не применялся и все намёки в отношении его ангажированности при подведении результатов КРИЛ-2016 остаются на совести лиц, их высказывающих, которые на сегодняшний день могут только мечтать о том уровне доверия, какой имел предыдущий организатор КРИЛа.

В остальном наверное комментировать не буду, потому что вы показали себя как неконструктивный и недобросовестный оппонент, повторяющий тезисы, уже опровергнутые на предшествующих итерациях обмена аргументами. В частности, вам было показано, как компактно и без дублирования текста описать требования ко всем номинациям, когда в одном разделе описаны общие требования, повторяющиеся по всем номинациям на 80%, а в другом лишь дельта для номинаций, но вы продолжаете утверждать, что это приведёт к необходимости писать дублирующийся текст.

Я рад, что удалось хотя бы отстоять интересы игр со сложными механиками, возможно это поможет не уронить уровень конкурса, но сломать аморальные нормы, адресованные против конкретных людей, политику сроков проведения, демонстрирующую пренебрежительное отношение к игрокам, а также массу других негативных мелочей, вероятно, при текущем организаторе уже нереально. По крайней мере, лично я умываю руки.

Отредактировано Nikita (26.08.2018 19:44)

Неактивен

   #23
27.08.2018 09:47

Re: КРИЛ 2018

Игры конкурса и материалы к ним запрещены для распространения среди детей, если автором не указано иное.

Может как-то смягчить формулировку, а то уж очень жутковато звучит и отпугивает. Например, "Некоторые игры имеют возрастной рейтинг 18+"

Неактивен

   #24
27.08.2018 11:32

Wol4ik
Участник (+249, -99)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 192
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

johnbrown написал:

Игры конкурса и материалы к ним запрещены для распространения среди детей, если автором не указано иное.

Может как-то смягчить формулировку, а то уж очень жутковато звучит и отпугивает. Например, "Некоторые игры имеют возрастной рейтинг 18+"

johnbrown, это нормальная пометка, чтобы не прилетели проблемы от разных гос.ведомств. Оно нам надо? Да, 18+ действительно давно стал ассоциироваться в основном с эротико-порнографическими материалами (или с насилием, но число годков уже может разниться в минус), то есть является по-факту конкретным тэгом конкретной темы.

Ореолек, ну можно просто пояснить это для авторов и судей в пункте, что 18+ это не только юридическая пометка, но и взрослость\недетскость (в широком смысле) поднятых тем в сюжете и тп. Не зря же некоторые книги, например, проходят только в старших классах, потому как на год-два-три раньше их дай, то дети просто не поймут в силу недостатка жизненного опыта и еще не успевших развиться в достаточной мере способностей души.

Неактивен

   #25
27.08.2018 11:42

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Написал "Игры конкурса и материалы к ним не рекомендуются к просмотру людям младше 18 лет, если автором не указано иное."

Взрослые люди должны сами понимать, что 18+ означает пропаганду ЛГБТ, сцены курения и распития алкоголя, жестокого обращения с животными, упоминания наркотиков, способов суицида, и ещё долго перечислять. И по закону это называется именно информацией, запрещённой к распространению среди детей.

Чтобы не проверять все ссылки за 7 лет существования сайта, рейтинг – общий. Все игры считаются как 18+ по умолчанию, если автор сам не укажет возрастной рейтинг ниже.

Это юридическая отписка. Если кто-то может оставить комментарий юриста, пожалуйста. Если вам просто не нравится отпугивающий официальный текст - он и должен быть официальным и отпугивающим.

Неактивен

   #26
28.08.2018 20:55

APROMIX
Участник (+18, -2)
Откуда: Черновцы, Украина
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщений: 137
Вебсайт

Творчество избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды.
Мои РИЛ проекты

Re: КРИЛ 2018

Какие требования выставляются к рогалику, чтобы участвовать в конкурсе? В какой категории?

Неактивен

   #27
28.08.2018 21:37

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Какие требования выставляются к рогалику, чтобы участвовать в конкурсе? В какой категории?

Те же, что и другим: рогалик должен быть проходим без псевдографики и графики. Для примера - тот же Kerkerkruip. Игрок может рисовать карту сам или использовать встроенную.

В номинации «Вне конкурса» можно и Nethack-style, с псевдографической картой.

Неактивен

   #28
30.08.2018 14:18

Re: КРИЛ 2018

Калькулятор "забирает" 25 % из основной номинации, даже если заявлено 0 переводов.

Неактивен

   #29
31.08.2018 09:20

APROMIX
Участник (+18, -2)
Откуда: Черновцы, Украина
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщений: 137
Вебсайт

Творчество избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды.
Мои РИЛ проекты

Re: КРИЛ 2018

Можно вести разработку игры на КРИЛ на гитхабе, создав публичный репо? Или код выствлять до оглашения результатов конкурса запрещено?

Неактивен

   #30
31.08.2018 09:56

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

johnbrown, спасибо за багрепорт.

APROMIX, нужно выставлять код не раньше начала голосования, вместе с игрой.

Неактивен

   #31
31.08.2018 14:56

Alcohol
Участник (+179, -226)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 96

Re: КРИЛ 2018

Ну я короче взял бумажку и ручку и попробовал подсчитать призы по приведенной формуле с теми же самыми параметрами, которые написаны в примере. Короче, формула написана неправильная. Результаты тупо не сходятся с примером. Даже если трактовать некоторые вещи по-разному, все равно ни один из результатов не сошелся. И у меня по математике была пятерка, так что проблема нифига не во мне. В правилах КРИЛа тупо написан какой-то бред, а не формула призов. Организатор, ты что был пьян, когда это писал?

Я правильно понимаю, что в этом году КРИЛ, согласно официальному сайту, проводится по бета-версии правил, и на нем соревнуются бета-версии игр за статус бета-версии победителя?

Неактивен

   #32
31.08.2018 15:00

Agent_007
Активный URQ-шник (+28, -11)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 42
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

Заметил интересную особенность калькулятора, с увеличением призового фонда количество призовых мест сокращается.
То есть, если автор не максималист(придерживается правила лучше синица в руках чем журавль в небе), чтобы сократить риски, ему следует кроме основной игры, с которой он надеется попасть в призовые места, послать на конкурс также несколько игр просто для увеличения числа игр. Это если судить по логике калькулятора)

Неактивен

   #33
01.09.2018 17:42

Alexa Sun
Участник (+1)
Зарегистрирован: 01.09.2018
Сообщений: 1

Re: КРИЛ 2018

Вопрос по поводу  КРИЛ 2018, а конкретно по пункту

А5. Игра должна быть новой. Автор подтверждает, что игра не была доступна публике

Есть еще конкурс по геймдеву на albedo.pw со сроком до декабря. Но мне лень делать два разных проекта.
Будет ли нарушением пункта A5,  если 1 декабря отмечусь в обоих конкурсах с одним и тем же проектом?

Неактивен

   #34
02.09.2018 17:01

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Переписал логику калькулятора, формула теперь описана максимально подробно. Количество призовых мест будет меньше зависеть от размера призового фонда, и размер призов будет больше.

Alexa Sun написал:

Будет ли нарушением пункта A5,  если 1 декабря отмечусь в обоих конкурсах с одним и тем же проектом?

Будет. Вы же не сможете точно сказать, кто из посетелей форума смотрел игру, только узнать количество просмотров. Больше тысячи просмотров - это вполне достойная публикация.

Также должен отметить, что, в отличие от конкурса на albedo, на КРИЛ действует более жёсткий фильтр на соответствие законодательству РФ (в частности, из-за запрета на распространение порнографической продукции).

Неактивен

   #35
02.09.2018 17:49

fireton
некто с бородой (+240, -69)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1064
Вебсайт

Тон

Re: КРИЛ 2018

Мне кажется, или мы однажды уже провели КРИЛ, который "выкупил" один-единственный спонсор, поняли, что это не очень хорошо и больше на эти грабли наступать не собирались? А теперь КРИЛ выкупает "Сказка". Если спросите меня, мне кажется, что дополнительные призы с условиями по содержанию игр надо вообще запретить. Платформенные, кстати тоже. Нельзя, чтобы платформа или сеттинг перетягивали весь конкурс на себя.

Неактивен

   #36
02.09.2018 19:18

Zlobot
Участник (+111, -22)
Зарегистрирован: 28.09.2017
Сообщений: 51

Re: КРИЛ 2018

fireton, вот лично я про проект "Сказка" вообще слышу впервые. Ползал по их сайту, ползал и так и не понял что это такое. Браузерка? Идлер? На их гитхабе написано: Русскоязычная текстовая многопользовательская браузерная игра в оригиальной фэнтези вселенной. Герои действуют самостоятельно, игроки могут изменять мир игры.

Призы по настоящему конские, денег, конечно, хочется. но есть мнение, что это вполне себе нормальный конкурс для комьюнити игры "Сказка" проходящий в рамках КРИЛ. Требования вроде даже не строгие, но человеку не игравшему во все это самое тяжело будет написать что-то адекватное.

Я вот в браузерки вообще не играю, но знаю тех, кто играет. Это особый мир, особая аудитория и меня всегда поражало какие крутые суммы реальных денег там крутятся. Знакомый на работе в далеком 2009 году вливал туда минимум 2000 рублей.  Что в "Сказке" и есть ли там вообще донат и если есть, то какой не в курсе.

Ну разве что кросс-фичеринг потенциально может быть. Вдруг любители текстовых игр  откроют для себя нечто новое. Одни станут игры делать, другие играть в браузерки и их пилить. Там вроде комьюнити разработка присутствует.

Неактивен

   #37
02.09.2018 19:24

Zlobot
Участник (+111, -22)
Зарегистрирован: 28.09.2017
Сообщений: 51

Re: КРИЛ 2018

Я даже в Diablo II не играл в коопе, потому что долго и не в подходящее для меня время (как правило заполночь друзья подтягивались), обязалово гриндить. Они год в него играли и так и не собрали все 12 ключей, что бы в Убер-Тристрам попасть. Вот такие вот дела.

А так вообще-то интересно вместе пилит текстовую сетевуху, наверно.

Неактивен

   #38
02.09.2018 21:17

fireton
некто с бородой (+240, -69)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1064
Вебсайт

Тон

Re: КРИЛ 2018

Zlobot написал:

но есть мнение, что это вполне себе нормальный конкурс для комьюнити игры "Сказка" проходящий в рамках КРИЛ.

Вот этого как раз и не надо.

Неактивен

   #39
02.09.2018 21:38

Zlobot
Участник (+111, -22)
Зарегистрирован: 28.09.2017
Сообщений: 51

Re: КРИЛ 2018

Oreolek сказал что все хорошо, все согласовано обоими сторонами и для обоих сторон может быть профит. Так что мои предположения оказались не верными.

Неактивен

   #40
02.09.2018 22:56

qwerty
Участник (+124, -23)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 138

Re: КРИЛ 2018

fireton написал:

Мне кажется, или мы однажды уже провели КРИЛ, который "выкупил" один-единственный спонсор, поняли, что это не очень хорошо и больше на эти грабли наступать не собирались? А теперь КРИЛ выкупает "Сказка". Если спросите меня, мне кажется, что дополнительные призы с условиями по содержанию игр надо вообще запретить. Платформенные, кстати тоже. Нельзя, чтобы платформа или сеттинг перетягивали весь конкурс на себя.

На мой взгляд, эксперимент с Аксмой оказался не таким уж и неудачным для нашего сообщества. Абсолютного засилья Аксмы не случилось- участники писали и под другие платформы. Просто пришли какие-то люди, подогрели своими деньгами интерес и к конкурсу и к ифне. Они хотели популяризовать свою платформу и на какое-то время им это удалось. Судя по отзывам игроков, которых я знаю, с их точки зрения, Аксма- удобная платформа. Правда, похоже, она не прижилась среди опытных авторов, но попытка была хорошая. И благодаря им мы получили больше игр, в том числе и хороших; и портов книгр(например, замечательный Silent School). А если бы попытка удалась, то было бы вообще шикарно. Но и так как было, на самом деле, было не плохо.

Что касается текущей "Сказки", то я воспринимаю сотрудничество с ними, как очередной смелый эксперимент. Не так уж часты у нас подобные эксперименты, а именно такого - очень больших призов не за платформу, а за сеттинг, пока ещё не было. И мне очень интересно, что из этого получится.

Кто хочет участвовать с чем-то другим и оценивать только не "сказочные" игры- тот легко может это делать. Игры обязаны быть отмечены заметной фразой на главном экране, чтобы иметь шанс получить их приз. Но не надо запрещать другим предлагать призы и бороться за них. На мой взгляд, как игрока, этот путь спонсирования авторов куда лучше, чем известные мне попытки делать коммерческие текстовые игры.

Отредактировано qwerty (02.09.2018 22:59)

Неактивен

   #41
02.09.2018 23:18

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ 2018

Zlobot написал:

Oreolek сказал что все хорошо, все согласовано обоими сторонами и для обоих сторон может быть профит. Так что мои предположения оказались не верными.

Oreolek перед этим также говорил, что ситуация, когда дополнительный фонд превосходит общий - это зло предыдущих КРИЛов, и он намерен с этим бороться, для чего был зафиксирован ряд пунктов правил. В общем проблема-то не в "Сказке", а в Oreolek'е как в организаторе, который меняет правила на ходу в угоду высосанным из пальца KPI КРИЛа, типа размера призового фонда, тогда как удачность любительского конкурса определяется совсем не этим, а для трансформации любительского характера в профессиональный призовой фонд надо увеличить ещё раз в 10-15.

Между прочем, формула на странице правил по-прежнему выглядит странно и описываемая ею математическая модель ведёт себя вырожденным образом, демонстрируя уход призов в отрицательные значения. Даже если додумать формулировку переменных, заменив число игр на число призовых игр, то становится не сильно лучше и уж точно не начинает соответствовать заявленным значениям. Удалите уж тогда формулу вовсе, если не можете её корректно формализовать.

В общем-то с КРИЛ-2018 лично мне уже всё понятно, и получиться удачным он может только вопреки действиям организатора, но просто странно, неужели читать формулы на этом форуме действительно умею только я и Alcohol? Ну или только мы воспринимаем правила как общественный институт, который должен всё-таки уважаться участниками процесса, в том числе администрирующими этот самый процесс, и быть работающим?

Неактивен

   #42
02.09.2018 23:51

qwerty
Участник (+124, -23)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 138

Re: КРИЛ 2018

Nikita написал:

Удалите уж тогда формулу вовсе, если не можете её корректно формализовать.

Надеюсь, Oreolek таки справится c составлением корректной формулы.

А не могли бы вы высказать своё мнение о формуле расчёта дополнительного приза за игру на ЯРИЛе? Она на той же странице.

Отредактировано qwerty (02.09.2018 23:55)

Неактивен

   #43
03.09.2018 01:30

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ 2018

qwerty написал:

А не могли бы вы высказать своё мнение о формуле расчёта дополнительного приза за игру на ЯРИЛе? Она на той же странице.

Выглядит она вполне логично, но насколько это соответствует результатам калькулятора я не сравнивал, а готовых расчётов для ленивых, как по КРИЛу, там нет. Ну а по калькулятору могу сказать только то, что всю эту историю с ЯРИЛом лично я считаю замечательным троллингом со стороны Михаила: автор парсерной платформы с визуальным интерфейсом делает для своей целевой аудитории заскорузлый гиковский калькулятор в виде консольного приложения, который даже не каждый обычный пользователь сможет запустить. По-моему это замечательный способ подколоть тех, кто набегал на КРИЛ с играми на ЯРИЛе, увидев специальные призы, теперь-то им придётся попотеть, чтобы оценить свои перспективы быстрого обогащения.

Неактивен

   #44
03.09.2018 02:32

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Лично мне конкурс фан-фиков к "Сказке" неинтересен, и никакого желания ни участвовать в этом, ни играть потом в произведения участников нет вообще.

Что и как можно обсуждать с организатором который сначала сам устанавливает правило, что доп. номинации в сумме не могут превышать основной призовой фонд, а потом сам же, молча, ничего никому не говоря, добавляет доп.номинацию которая сама по себе значительно превышает основной призовой фонд, я просто не представляю.

Ну с этим годом ясно, а вот на КРИЛ-2019 я хотел бы увидеть ровно одно изменение - другого организатора.

Неактивен

   #45
03.09.2018 09:01

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Zlobot, я могу и сам говорить, спасибо.

fireton написал:

Если спросите меня, мне кажется, что дополнительные призы с условиями по содержанию игр надо вообще запретить. Платформенные, кстати тоже. Нельзя, чтобы платформа или сеттинг перетягивали весь конкурс на себя.

Тем не менее, эта практика пошла именно с КРИЛ 2012. Кстати, на мой взгляд, open source игра с требованиями по сеттингу в спонсорах - это намного лучше чем спонсорство с условием на одну платформу. На втором месте по дополнительным призам сейчас стоит платформенный приз от RInform'а.

Nikita написал:

Oreolek перед этим также говорил, что ситуация, когда дополнительный фонд превосходит общий - это зло предыдущих КРИЛов, и он намерен с этим бороться, для чего был зафиксирован ряд пунктов правил.

А потом пришёл ЯРИЛ, который не укладывается в статичную сумму, одновременно прыгнул над и под этим ограничением, и правило пришлось отменить, о чём было объявление в лентах Twitter, Mastodon и Telegram. Просить от «Сказки», чтобы они вложили половину своего приза в общий, было тоже не резонно, остановились на 10 000.

При всём желании, отменить дополнительные призы на практике невозможно: спонсор может объявить награду отдельно от организатора, где-нибудь на своей площадке (например, на форуме платформы), и организатор не сумеет это скрыть от интернет-сообщества, особенно если награда по размеру больше всего призового фонда. Поэтому с каждым спонсором мы договариваемся о точных условиях.

Если вы не заметили, на КРИЛ постепенно снижается количество авторов, а основной фонд держался на одном генеральном спонсоре, который вкладывал 10 000, и на этом пополнения заканчивались. Кроме того, для голосования нужно много новых игроков, чтобы результаты лучше нормализовывались и не поддавались влиянию настроений. Сейчас в основном фонде - без всяких условий - 26 000 рублей, и у нас впервые есть денежный приз для переводов. Это не показатель эффективности, это - повод для того, чтобы на конкурс обратили внимание. В том числе и новые спонсоры.

Nikita написал:

Между прочем, формула на странице правил по-прежнему выглядит странно и описываемая ею математическая модель ведёт себя вырожденным образом, демонстрируя уход призов в отрицательные значения. Даже если додумать формулировку переменных, заменив число игр на число призовых игр, то становится не сильно лучше и уж точно не начинает соответствовать заявленным значениям.

Для начала я жду корректного опровержения. При каких параметрах у вас вышло значение меньше нуля, при отрицательных? Квадрат дроби (меньше единицы) минус 2, умноженная на ту же дробь, будет меньше нуля, только если на конкурс пришла всего 1 игра, но этот случай очевиден. Если вы портите формулу при додумывании, это не вина формулы.

Неактивен

   #46
03.09.2018 10:03

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Можно по-разному относиться к деятельности Oreolek'а, но раз он стал организатором этого КРИЛ, то куда правильнее либо помочь ему провести конкурс достойно (хотя бы советом), либо отложить свою критику до завершения конкурса. Причём можно и помочь, и потом покритиковать — одно другому не мешает. Но конкурс хотелось бы провести. И если вы думаете, что своими едкими замечаниями вы сильно помогаете организатору, то вспомните тему с критикой авторов игр — и проведите аналогию.

Неактивен

   #47
03.09.2018 11:49

goraph
Участник (+432, -152)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 486

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Можно по-разному относится к деятельности Oreolek'а, но раз он стал организатором этого КРИЛ, то куда правильнее либо помочь ему провести конкурс достойно (хотя бы советом), либо отложить свою критику до завершения конкурса. Причём можно и помочь, и потом покритиковать — одно другому не мешает. Но конкурс хотелось бы провести. И если вы думаете, что своими едкими замечаниями вы сильно помогаете организатору, то вспомните тему с критикой авторов игр — и проведите аналогию.

Ну а как можно помочь человеку, который в принципе сам говорит совершенно разумные и адекватные вещи, с которыми трудно не согласится, причём он и придумал их сам, но на следующий день поступает ровно наоборот? Ну тут один только может быть совет - Ореолик, организатор должен быть последовательным и предсказуемым. Ты и твои друзья тоже должны соблюдать правила которые ты сам написал. Менять правила пост-фактум, так как тебе вдруг стало удобно - не очень хорошо. 10к в призовой фонд хорошо, но у медали есть обратная сторона, это произошло не бесплатно. А превращать КРИЛ в рекламу чьей-то рпг, уже не очень хорошо. По крайней мере, я почему-то, после КРИЛ-2012 думал, что был общий консенсус, что один раз с AXMA попробовали, и решили что так больше не надо делать. Оно точно того стоит?

Второе - КРИЛ-2019 вроде планировали начать в феврале. То есть, обсуждать смену организатора, если она необходима, после окончания конкурса уже некогда. А то у нас и в следующем сентябре снова будет бета-версия правил, бета-версия победителя и бета-версия организатора. Счас ещё рано? Ну ладно.

Вот вы все счас продали КРИЛ за 10к рублей, ещё и переписав для этого пост-фактум все правила. Во-первых это просто аморально, во-вторых ещё и как-то дёшево. Но я по реакции так понял, что и Ореолик на своём месте, и конкурс вы получите именно тот, которого заслуживаете. Окей, я не буду продолжать эту дискуссию.

Неактивен

   #48
03.09.2018 14:50

Lexx Svargov
Участник (+10, -4)
Зарегистрирован: 05.01.2018
Сообщений: 4

Re: КРИЛ 2018

Почему-то ни у кого из уважаемых граждан не подгорало в прошлом году, когда определили дополнительный призовой фонд по спонсорским пакетам:

 спойлер…

В связи с возник ряд риторических вопросов:
Интересно, чем спонсорский пакет от "Сказки" принципиально отличается от спонсорских пакетов КРИЛ-2017 и от других спонсорских номинаций списка "особых призов" для КРИЛ-2018? В чем его демоничность для КРИЛ?
В правилах КРИЛ-2018 определили, что КРИЛ проходит исключительно в сеттинге и "вселенной" zrpg "Сказка"??
Тогда почему вроде бы трезвомыслящие граждане стали нагнетать атмосферу криками "КРИЛ-2018 скуплен"?
Почему они не кричали, что КРИЛ-2017 скуплен некими спонсорами?

Неактивен

   #49
03.09.2018 15:34

Ajenta
Участник (+776, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 705
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

goraph написал:

Ну а как можно помочь человеку, который в принципе сам говорит совершенно разумные и адекватные вещи, с которыми трудно не согласится, причём он и придумал их сам, но на следующий день поступает ровно наоборот? Ну тут один только может быть совет - Ореолик, организатор должен быть последовательным и предсказуемым. Ты и твои друзья тоже должны соблюдать правила которые ты сам написал. Менять правила пост-фактум, так как тебе вдруг стало удобно - не очень хорошо. 10к в призовой фонд хорошо, но у медали есть обратная сторона, это произошло не бесплатно. А превращать КРИЛ в рекламу чьей-то рпг, уже не очень хорошо. По крайней мере, я почему-то, после КРИЛ-2012 думал, что был общий консенсус, что один раз с AXMA попробовали, и решили что так больше не надо делать. Оно точно того стоит?

Вот вы все счас продали КРИЛ за 10к рублей, ещё и переписав для этого пост-фактум все правила. Во-первых это просто аморально, во-вторых ещё и как-то дёшево. Но я по реакции так понял, что и Ореолик на своём месте, и конкурс вы получите именно тот, которого заслуживаете.

Мне нравится, что гораф в своё время не вопил про то, что КРИЛ куплен аксмой и даже писал на их приз, и даже выиграл там сколько-то рублей, а теперь вдруг впал в истерику, что КРИЛ куплен и всё плохо, и что организатор мерзавец продажный и непоследовательный.
Ну тогда сам гораф двуличный и тоже непоследовательный, если конечно он так же не обвинит в продажности орга КРИЛа 2012 года и себя, а за одно вернёт приз аксме, ну так, из-за принципа.

Неактивен

   #50
03.09.2018 18:01

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

А потом пришёл ЯРИЛ, который не укладывается в статичную сумму, одновременно прыгнул над и под этим ограничением, и правило пришлось отменить, о чём было объявление в лентах Twitter, Mastodon и Telegram.

Довольно слабый аргумент, как мне кажется, если не сказать грубее. Когда, например, в декабре на голосования придут накрутчики, не укладывающиеся в текущие правила, вы просто отмените правила про запрет накруток?

Что вообще для вас правила, если уж на то пошло? Может это всё-таки набор требований, который должен соблюдаться, будучи раз объявленным в начале конкурсного цикла? Вы вообще собираетесь хоть раз применить на практике хотя бы одну норму правил, когда кто-нибудь в неё упрётся или начнёт её нарушать?

Oreolek написал:

При всём желании, отменить дополнительные призы на практике невозможно: спонсор может объявить награду отдельно от организатора, где-нибудь на своей площадке (например, на форуме платформы), и организатор не сумеет это скрыть от интернет-сообщества, особенно если награда по размеру больше всего призового фонда.

Это моральная проблема, о которой пусть думают те люди, которые это будут устраивать и поддерживать своими играми. Можно и альтернативное подведение итогов сделать по базе опубликованных игр. Вы организатор КРИЛа и отвечаете за КРИЛ, а не за всё происходящее в этом мире.

Потенциальная возможность неэтичного поведения третьих лиц - это, на мой взгляд, недостаточное основание совершать упреждающий неэтичный поступок, а постоянный пересмотр правил после объявления - это как раз, как минимум, неэтично.

Oreolek написал:

Если вы не заметили, на КРИЛ постепенно снижается количество авторов, а основной фонд держался на одном генеральном спонсоре, который вкладывал 10 000, и на этом пополнения заканчивались.

Если честно, я просто не считаю это проблемой, и даже ситуацией, обусловленной правилами. Более того, я предпочту меньшее число авторов и игр при большем качестве, чем наоборот. Вы же даже не сделали объявление КРИЛа на сайтах, где реально есть люди, понимающие, как должна выглядеть текстовая игра, например, на форуме QSP, где традиционно большая часть сообщества с ifiction.ru не пересекается. Зато не забыли позвать людей, например, с "Нейтральной Полосы", о чьём уровне понимания ИЛ всё сказал "Полосатый КРИЛ", или с 2ch'а, где из года в год на объявление о КРИЛе основная реакция сводится к одной и той же дежурной шутке про "Кирилла". В общем ваши ценности лично мне представляются перевёрнутыми и противоречащими интересам КРИЛа и ИЛ в целом.

Более того, я вам могу открыть секрет Полишинеля, что на предыдущих КРИЛах призы даже не всегда выплачивались из-за накладок у спонсоров, но никаких скандалов на этот счёт не было, и те же авторы продолжали писать на КРИЛ, потому что суть вообще не в призах. 10 или 26 тысяч - это не большая разница. Заметная разница начнётся с шестизначных сумм. Поэтому давайте не будем оправдывать катастрофические проблемы организации увеличением призового фонда.

Oreolek написал:

Для начала я жду корректного опровержения.

То есть по-вашему там всё в порядке?

Просто возьмите формулу максимального приза и подставьте туда фонд в размере 74% от 30000 и количество игр 30, то есть чисто в лоб по описанию и без попыток восстановления утраченной логики. В итоге, у вас дважды сработает коррекционное правило в отношении калибровочного коэффициента a, после чего трижды сработает правило в отношении коррекции минимального приза. Ну и с a равным 1 и минимальным призом равным 700 вы в итоге получите максимальный приз 40 рублей. То, что компонент, называющийся "максимальный приз", при определённых параметрах оказывается меньше фактических призов, оставим даже за кадром. В принципе, даже уже этого достаточно, чтобы задуматься над корректностью формализации алгоритма в формулах.

И это всё не говоря о том, что у вас на основной странице правил написана одна формула для расчёта приза, а на странице формул другая. Плюс у вас в правилах написано, что призовыми местами являются первые 20%, то есть для 30 игр первые 6 мест, но пример на странице для таких условий настойчиво рассчитан для 3 мест, то есть для первых 10%.

Текущее описание правил премирования - это полнейший сумбур с кучей внутренних противоречий. Судя по всему, правила КРИЛа не читал даже его организатор. Извините, но я просто не знаю как можно продолжать этот разговор, если для вас все эти проблемы в формализации правил премирования не очевидны.

Olegus t.Gl. написал:

Можно по-разному относиться к деятельности Oreolek'а, но раз он стал организатором этого КРИЛ, то куда правильнее либо помочь ему провести конкурс достойно (хотя бы советом), либо отложить свою критику до завершения конкурса.

Ты считаешь, что лучше, например, те же неадекватные правила премирования обсудить после подведения итогов вместе с недовольными призёрами или теми, кто будет считать себя призёром из-за противоречивого описания правил? Вопиющие логические противоречия в правилах и возможный скандал с участниками из-за этого во время подведения итогов может дискредитировать КРИЛ на внешних площадках на много лет, потому что там мало кто обращает внимание на личность организатора и воспринимает КРИЛ в целом. То есть определённые косяки сегодня, будут вредить КРИЛу завтра, даже с другим организатором, поэтому чисто человечески я понимаю, что Oreolek'у всё это неприятно и даже ему вполне сочувствую, но он сейчас ломает то, что создавали и развивали многие люди (организаторы, авторы, игроки, спонсоры прошлых КРИЛов), так что надо принимать свою ответственность, в том числе за то, что он оставит после себя, даже если всё это бросит.

Здесь уже никто не обсуждает изменившуюся идеологию конкурса, которая завязана на ценностные вопросы. Сейчас обсуждаются абсолютно объективные вопросы, что правила меняются по ходу дела, даже после приёмки первых игр, и что описанные правила имеют внутренние противоречия, причём, как раз в отношении распределения того самого увеличившегося призового фонда, который организатор считает главным достижением текущего КРИЛа. И это после минимум трёх попыток описать эту самую пресловутую формулу. Причём, никто не знает, какой же алгоритм расчёта является эталонным, чтобы по нему помочь советом или делом: 20% или 10% первых мест, формула из правил или алгоритм из калькулятора и так далее. Эту кучу ахинеи может разгрести только Oreolek, наконец-то сформулировав одно единственное непротиворечивое правило распределения призов. Ну и делать это надо наверное всё-таки сейчас, а не 8 января.

Отредактировано Nikita (03.09.2018 18:25)

Неактивен

   #51
03.09.2018 22:32

Olegus t.Gl.
Участник (+703, -106)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2769
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Nikita написал:

Olegus t.Gl. написал:

Можно по-разному относиться к деятельности Oreolek'а, но раз он стал организатором этого КРИЛ, то куда правильнее либо помочь ему провести конкурс достойно (хотя бы советом), либо отложить свою критику до завершения конкурса.

Ты считаешь, что лучше, например, те же неадекватные правила премирования обсудить после подведения итогов вместе с недовольными призёрами или теми, кто будет считать себя призёром из-за противоречивого описания правил? Вопиющие логические противоречия в правилах и возможный скандал с участниками из-за этого во время подведения итогов может дискредитировать КРИЛ на внешних площадках…

Не нужно приписывать мне глупые мысли, чтобы потом мастерски разносить их своими пассажами. Если бы я имел в виду то, на что ты отвечаешь, это бы звучало как "замолчите и не мешайте человеку проводить КРИЛ, критиковать будете по результату". Лучшая критика в данной ситуации — это конкретные предложения по улучшению. Не нравится калькулятор? — скажите, где он косячит. Не нравится идея калькулятора — расскажите о слабых местах этой идеи, чтобы Ореолек не тратил на него своё время. Да, судя по всему, он своё детище любит, но от ваших нападок (не критики а именно нападок) он будет защищать свою идею ещё упорнее, пытаясь запихнуть в математическую модель с несколькими ползунками всё новые и новые варианты призов. Не говоря уже о том, что с нашего сообщества станется выложить какие-то деньги на такую номинацию, чтобы Ореолек вообще голову сломал с этим калькулятором, — чисто чтобы получить лулзы. КРИЛ? Да бог с ним, нам сейчас прикольно.

Насчёт премий. Самое естественное для новичка-организатора, любящего порядок и вообще всё упорядочивать, — это загнать себя в угол правилами, а потом начинать расширять их границы и условия, чтобы охватить новые и новые неучтённые варианты и возможности. Никто не написал ему в самом начале "Ореолек, вот этот пункт звучит громко, но потенциально сомнителен, если вдруг придёт спонсор со сколь-нибудь значимыми призами". Вы потеряли веру, что КРИЛ может быть кому-то интересен? Если да, то ваше шипение понятно. Если нет — то просто прикиньте варианты, а как это можно во благо конкурсу и авторам реализовать. Нужно изменить правила — давайте изменим, тем более, что они не ужимают возможности авторов, как было с "бумажными" PDF/DOC/TXT, а наоборот расширяют. Не интересно писать по "денежному" сеттингу — пишите своё. Место на КРИЛе это у вас не отнимает, между прочим.

КРИЛ продался? Да ладно. Вот если бы вообще все принимаемые игры ограничили спонсорским сеттингом и условиями — эти вопли были бы справедливы. А так всё вполне может сосуществовать параллельно.

Переиграли правила и расчёт премий после объявления о старте? Да, некрасиво. Но так надо это тогда уложить так, чтобы новые призы увеличивали озвученные позиции. Ореолек не справляется — помогите ему в этом. Боитесь, что он плохо проведёт КРИЛ, а вы окажитесь замаранными советами и помощью? Сделайте это анонимно.

В общем, вы, ребята, истерите на пустом месте, вместо того, чтобы организоваться как-то. И помочь. Взять на себя что-то. А так в таких условиях, что вы создаёте — никто не справится.

Неактивен

   #52
04.09.2018 11:47

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Nikita написал:

Когда, например, в декабре на голосования придут накрутчики, не укладывающиеся в текущие правила, вы просто отмените правила про запрет накруток?

Не волнуйтесь, правила по накруткам остались такие же, как и на прошлых КРИЛах: неписаные. Организатор находит аномалии и действует по усмотрению. На этом этапе нет, из чего вырабатывать подробности.

Nikita написал:

Можно и альтернативное подведение итогов сделать по базе опубликованных игр.

Вот как раз такие цирковые выкрутасы - это намного хуже, чем просто новая строчка в списке дополнительных призов.

Nikita написал:

Вы же даже не сделали объявление КРИЛа на сайтах, где реально есть люди, понимающие, как должна выглядеть текстовая игра, например, на форуме QSP, где традиционно большая часть сообщества с ifiction.ru не пересекается.

А ещё традиционно большая часть сообщества QSP пересекается с ifiction.ru и читает новости либо там, либо на IFHub. Причём без доказательств по посещаемости оба эти утверждения ничего не стоят.
Если не публикую я, может опубликовать кто угодно ещё - на сайте есть страница для желающих помочь репостом.

Nikita написал:

Более того, я вам могу открыть секрет Полишинеля, что на предыдущих КРИЛах призы даже не всегда выплачивались из-за накладок у спонсоров, но никаких скандалов на этот счёт не было, и те же авторы продолжали писать на КРИЛ, потому что суть вообще не в призах.

Не считаю это поводом для гордости предыдущими конкурсами, но вам как участнику (и, возможно, спонсору) виднее.

Nikita написал:

Oreolek написал:

Для начала я жду корректного опровержения.

То есть по-вашему там всё в порядке?

То есть, я жду корректных багрепортов. Если вы кричите "У вас ошибка, там всё прогнило!" и ждёте, что я перелопачу весь сайт, код Javascript и описание формул, чтобы найти ошибку - у меня нет столько свободного времени. Чем меньше вы сообщаете подробностей, тем позже и дольше идёт починка.

Приёмки игр ещё не было, есть только счётчик отправленных заявок. Разбор заявок будет по срокам собственно приёмки, не раньше. Анонсы игр от авторов не должны соответствовать принятым играм (и отправленным заявкам, если на то пошло).

Неактивен

   #53
04.09.2018 18:37

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Если вы кричите "У вас ошибка, там всё прогнило!" и ждёте, что я перелопачу весь сайт, код Javascript и описание формул, чтобы найти ошибку - у меня нет столько свободного времени.

Не надо заниматься пассивной агрессией и пытаться представить себя в роли жертвы. Для того, чтобы вам помочь, нужно, чтобы был чётко описан алгоритм расчёта приза. Сейчас описания такого алгоритма в природе не существует, то есть в реальности вообще никто не знает, как рассчитываются призы. В правилах на двух разных страницах есть три формулы, из которых одна противоречит двум другим, а эти две имеют проблемы в формальной логике, когда при фонде 74% от 30000 и числе игр 30 максимальный приз, после пятикратного срабатывания корректирующих условий (дважды первого и трижды второго), получается 40, а вторая формула такова, что фактические призы могут быть больше максимального, плюс есть многословный JavaScript код на смешении технологий, реализующий какой-то другой алгоритм, результаты работы которого противоречат некоторым утверждениям правил, в частности, про 20% призёров.  Что из этого является основным и на основе чего надо исправлять остальное, никому непонятно. Можно сколько угодно кричать, что вас только пинают и не хотят помогать, но тут помочь просто невозможно, потому что непонятно, за что хвататься и что принимать за ориентир.

Я пытался с вами обсуждать спорные идеологические вопросы, типа затачивания правил против конкретных авторов, потом мы опустились до обсуждения абсолютно объективных вопросов по арифметике, где я вам предлагал просто подставить два числа (count = 30 и fund = 30000*0,74) в формулу максимального приза из правил и убедиться в наличии проблемы, на что вы продолжали отвечать про JS-код калькулятора, который вообще должен был бы писаться на основе какой-то конкретной формулы и соответственно быть вторичным. Дальше просто остаётся оставить вас в покое, потому что даже спор об арифметики - это уже слишком низко для минимально образованного человека. Пусть правила такими и остаются, как памятник математическому невежеству и правовому нигилизму организатора и большей части сообщества.

Неактивен

   #54
04.09.2018 22:09

qwerty
Участник (+124, -23)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 138

Re: КРИЛ 2018

Самая большая проблема со Сказкой, на мой взгляд, в том, что она объявлена слишком поздно. Сеттинг определённо интересный И хотелось бы побороться за приз. Но, скорее всего, я не стану уже вникать подробно, а постараюсь сделать всё так, как уже начал. К сожалению, игры я пишу медленно.

Неактивен

   #55
04.09.2018 23:11

Ajenta
Участник (+776, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 705
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Nikita, а можете объяснить по пунктам, в чём именно вы идеологически не согласны с организатором КРИЛа?

Насколько я понимаю:

1. Была претензия по срокам голосования - Ореолек увеличил сроки, и теперь голосование заканчивается после нг каникул.
2. Была претензия по тому, что тестеры не могут участвовать в голосовании за игры - теперь могут.
3. Претензия по формулированию правил не сильно критична, потому что правила большинство участников читает поверхностно, да и у нас сейчас по сути почти всё разрешено.
    Так что ни игроков, ни авторов аффектить ничего не должно.
4. Формулу подсчёта призов меняют уже который, третий раз? Возможно, поменяют ещё несколько раз, до выставления игр. smile И насколько я поняла призы для наших авторов не критичны (если делать выводы из вашего предыдущего поста), так что какой там калькулятор, есть ли он, и как он работает, также должно быть не критично.

Что я ещё забыла?

Неактивен

   #56
05.09.2018 11:29

Agent_007
Активный URQ-шник (+28, -11)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 42
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

По поводу 20% призеров в основной номинации это конечно не работает, почти при любых реально возможных условиях в призовых 3-4 места не зависимо от количества игр. К чему было сказано про эти 20% не понятно. Может быть это ограничение на максимум при малом количестве игр и большом призовом фонде, когда 5 игр и 1 призовое место, что крайне маловероятно.

Неактивен

   #57
05.09.2018 12:32

qwerty
Участник (+124, -23)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 138

Re: КРИЛ 2018

Agent_007 написал:

По поводу 20% призеров в основной номинации это конечно не работает, почти при любых реально возможных условиях в призовых 3-4 места не зависимо от количества игр. К чему было сказано про эти 20% не понятно. Может быть это ограничение на максимум при малом количестве игр и большом призовом фонде, когда 5 игр и 1 призовое место, что крайне маловероятно.

Это и ограничение при малом кол-ве игр И увеличение кол-ва призёров при большом кол-ве игр. Например, чтобы участник имел примерно 20% шанс стать призёром.

И, если так уж хочется именно этого, то я бы предложил следующие простые правила:

1. выделяем 1/5(с округлением вниз) первых мест
2. нумеруем эти места в обратном порядке
3. распределяем призовой фонд пропорционально присвоенному номеру, каждый раз с округлением вниз до 100руб
4. весь остаток докинуть первому месту(победителю КРИЛ))

Простые правила позволяют получить ясное понимание принципа распределения призового фонда. В текущей же ситуации, когда есть только калькулятор, получить такое понимание очень не просто: нужно или "играться с калькулятором" в попытке вывести эти правила самому, либо, с той же целью, изучать его исходники.

Калькулятор может быть приятным дополнением, НО не источником правил.

Неактивен

   #58
05.09.2018 13:30

Agent_007
Активный URQ-шник (+28, -11)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 42
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

1. выделяем 1/5(с округлением вниз) первых мест
2. нумеруем эти места в обратном порядке
3. распределяем призовой фонд пропорционально присвоенному номеру, каждый раз с округлением вниз до 100руб
4. весь остаток докинуть первому месту(победителю КРИЛ))

Не успел выложить пример экселя как вижу это сообщение, в точности повторяющее вариант с распределением призовых. Кроме того, в экселе есть вариант с геометрическим распределением.

UPD: Ах да, еще минимальный приз есть. Все параметры можно менять на лету.
UPD2: онлайн просмотр: https://vk.com/doc58972959_473640086?ha … 36c82cbf1e

Отредактировано Agent_007 (05.09.2018 14:14)


Прикрепленные файлы:
Вариант определения призовых.xlsx, Размер: 68,791 байт, Скачано: 18

Неактивен

   #59
05.09.2018 14:16

qwerty
Участник (+124, -23)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 138

Re: КРИЛ 2018

[ ошибся. сообщение желательно удалить ]

Отредактировано qwerty (05.09.2018 14:19)

Неактивен

   #60
05.09.2018 14:18

Re: КРИЛ 2018

=ЕСЛИ(R5C<=RC2;R2C3+ОКРУГЛВНИЗ((R1C3-(RC2*R2C3))*(RC2-R5C+1)/(RC2*(RC2+1)/2);-R4C3);"")

Как мы раньше-то без этого жили, аж страшно...

Неактивен

   #61
05.09.2018 14:40

Agent_007
Активный URQ-шник (+28, -11)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 42
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

johnbrown написал:

=ЕСЛИ(R5C<=RC2;R2C3+ОКРУГЛВНИЗ((R1C3-(RC2*R2C3))*(RC2-R5C+1)/(RC2*(RC2+1)/2);-R4C3);"")

Как мы раньше-то без этого жили, аж страшно...

Если выдрать формулу из контекста, то конечно понять не реально. В экселе каждая переменная формулы выделено цветом и указывает откуда берется.
Если прочитать, то звучит примерно так:

Если "Номер занятого игроком места" меньше или равен "количеству призовых мест" то:
"Минимальный приз" + с округлением вниз до 100 следующее ( "Размер призового фонда" Минус ("Минимальный приз" Умножить  на "количество призовых мест" ) Умножить на отношение "номер призового места в обратном порядке" к "сумме номеров призовых мест"  )

"номер призового места в обратном порядке"  это если номер места 1 из четырех будет равно 4-м, 2 из четырех  равно 3, 3 из четырех равно 2, 4 из четырех равно 1.


"сумме номеров призовых мест" если 4 призовых место то 1+2+3+4. Вычисляется по формуле "суммы N мест"  (N*(N+1)/2) (указано в Экселе)

Тоесть отношение "номер призового места в обратном порядке" к "сумме номеров призовых мест"  для 4-х призовых мест будет 4/10 для 1-го места, 3/10 для 2-го места, 2/10 для 3-го места, 1/10 для 4-го места.

Для геометрического распределения  чуть сложнее, но меняется только это последнее отношение.

В принципе я с помощью экселя расписал тоже самое, что устно сказал qwerty.

Неактивен

   #62
05.09.2018 17:11

Re: КРИЛ 2018

Agent_007, я имел в виду ситуацию в целом smile Вся эта мышиная возня с формулами кажется мне странной и какой-то надуманной.

Неактивен

   #63
05.09.2018 17:15

Ajenta
Участник (+776, -197)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 705
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Ну хочется людям калькулятор и призы как на Ифкоме, ну пусть попробуют smile

Неактивен

   #64
05.09.2018 18:52

Vladimir
Участник (+154, -182)
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщений: 270
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Наверняка нововведение калькуляции - это попытка сделать конкурс с более честной и правильной системой награждения.

Неактивен

   #65
06.09.2018 09:45

Reaver
Участник (+1)
Зарегистрирован: 24.08.2018
Сообщений: 1

Re: КРИЛ 2018

Добрый день!
Назрели вопросы по правилам:
1. принимаются ли игры эротической направленности? Если могут, тогда еще пара вопросов:
    а. В каких пределах? Можно ли убиваться по хардкору - с картинками (без нарушения прав) и смачными подробностями?
    б. В каких номинациях возможно участие?
2. Будет ли являться игра текстовой, если переходы между локациями осуществляются через графическую карту (Image Map)? При этом основное повествование ведется посредством текста.

Неактивен

   #66
06.09.2018 20:15

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

С калькулятором и формулами вопрос ещё на очереди, потому что там нужно переписывать, проверять и сверять с реалиями КРИЛа. Например, реально ли собрать в основном фонде денег на количество призов больше шести (по 3 на каждую номинацию).

Насчёт отличий эротики (собственно легального контента для взрослых) от порно я оставлю ссылку как пример критериев: https://www.proza.ru/2010/11/23/876
Хардкор - это не для широкой общественности.

Графические карты разрешены, когда карта - это просто красивое представление списка локаций.

Ещё один вопрос, который задают после прочтения правил «Сказки»:

Чтобы игру проверили на соответствие требованиям, её необходимо опубликовать в специальной теме на форуме «Сказки» не позднее 2 декабря.

Это не противоречит правилам КРИЛа, если вы выложите игру, например, в запароленном архиве и напишете, как админы и игроки «Сказки» могут получить пароль. То есть, когда вы сами знаете, кому даёте доступ.

Неактивен

   #67
07.09.2018 23:58

blinovvi
Участник (+331, -21)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 134
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с автором игры на КРИЛ-2018 -- Wol4ik'ом!

Другие авторы, которые уже отправили заявки на текущий КРИЛ и хотят поговорить и рассказать об игре и о себе, да и просто пообщаться -- обращайтесь. smile
Хотя я и так попробую вас найти!

http://blinovvi.blogspot.com/2018/09/20 … .html#more

Неактивен

   #68
08.09.2018 23:06

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ 2018

В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%. Кроме того, в калькуляторе надо либо перестать округлять до разряда сотен, либо рассчитывать последний приз не напрямую по проценту, а как результат вычитания из числа фонда суммы чисел всех остальных призов. В противном случае, неизбежна периодически возникающая ошибка, когда сумма призов будет либо меньше призового фонда, либо больше. Данная ошибка прямо сейчас воспроизводится в дефолтном состоянии калькулятора с 30000, а также актуальна для текущего призового фонда в 26000.

Неактивен

   #69
09.09.2018 10:09

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%.

Ну хорошо, давайте проверим.

В фонде 26 000 рублей. В основную номинацию идёт 74%, это 19 240. Из них:

19 240 * 0.4 = 7696, калькулятор показывает после округления 7700, что будет 40,02%
19 240 * 0,35 = 6734, калькулятор показывает после округления 6700, что будет 34,82%
19 240 * 0,25 = 4 810, калькулятор показывает после округления 4800, что будет 24,94%

7700+6700+4800 = 19200. Откуда у вас получилось 32% и 28%?

Сумма действительно округляется вместо точного соответствия, но погрешность составляет 50/19240 = 0,25%. Четверть процента. И с увеличением призового фонда эта погрешность снижается.

Неактивен

   #70
09.09.2018 14:25

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

7700+6700+4800 = 19200. Откуда у вас получилось 32% и 28%?

Помимо проблем с арифметикой у вас ещё что ли проблемы с навыками функционального чтения? Если вы выпускник школы VII типа, то я прошу прощения за все язвительные замечания, просто был не в курсе.

Я чётко написал:

Nikita написал:

В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%.

Ну а на упомянутой странице написано следующее:

По сравнению с предыдущей версией распределение трёх призовых мест из 30 игр основной номинации фонда в 30 000р будет 8900-7100-6200 вместо 8600-8100-5500.

7100/(30000*0,74) ≈ 0,32

6200/(30000*0,74) ≈ 0,28

Oreolek написал:

Сумма действительно округляется вместо точного соответствия, но погрешность составляет 50/19240 = 0,25%. Четверть процента. И с увеличением призового фонда эта погрешность снижается.

Как уже говорил, до споров об арифметике я опускаться не собираюсь, поэтому даже не буду формально доказывать, что погрешность не монотонно снижается, а разнонаправлено колеблется. Для 30000 она будет больше, чем для 26000. Написанное мной очевидно для школьника младших классов. Хотите покрывать разницу из своего кармана, например, для случая с 30000, где вам придётся выплатить на 100 рублей больше, чем в фонде, - ваше личное дело. Я просто обратил внимание на элементарные ошибки в реализованном алгоритме, которые имеют тривиальный способ исправления, но если вы считаете, что всё в порядке, то я не буду делать даже это - позорьтесь дальше.

Отредактировано Nikita (09.09.2018 15:38)

Неактивен

   #71
09.09.2018 18:15

Irremann
Участник (+182, -89)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 151

Re: КРИЛ 2018

Никита, ну докопался до 100 рублей. Мне вообще первая формула нравилась больше, там призовых мест побольше smile.

Неактивен

   #72
09.09.2018 21:44

Nikita
Модератор (+321, -105)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 104

Re: КРИЛ 2018

Irremann написал:

Никита, ну докопался до 100 рублей. Мне вообще первая формула нравилась больше, там призовых мест побольше smile.

Сразу видно, что вы даже не пытались считать по предыдущей формуле и хоть как-то сопоставлять её с правилами. В калькуляторе там было всё равно 3 призовых места для 30 игр, хотя правила и гласили про первые 20%, а по математической формуле приз первому месту выходил меньше 800 рублей, большая же часть призового фонда почти в 18000 из 74% от 30000 выпадала в небытие, ну или плюсовалась 6 месту из 30. Именно так была написана предыдущая формула, но мало кто это заметил, что определённым образом характеризует местный контингент.

Всё это не вопрос 100 рублей и даже не нюансов правил, а того, что конкурс в течение месяца после объявления (причём, задним числом) сменил 4 или 5 вариантов условий проведения, и каждый новый вариант выглядит как тупой троллинг, где даже не сходятся заявленные числа в алгоритмах и примерах расчёта призового фонда. Ну а на фоне всего этого организатор с апломбом отрицает наличие каких-либо проблем, даже чисто математических, нарочито делая вид, что не понимает даже прямые ссылки на страницу с некорректными расчётами, как в случае последнего поста.

Что самое пикантное, с каждой итерацией правила всё ближе к предыдущем, так что вообще остаётся открытым вопрос «К чему был весь этот пафос кардинальных перемен и движения в сторону IFComp?», так как все основные вводные, типа порядка суммы призового фонда или сложностей деления 10000 на 11, были известны с самого начала.

Впрочем, вы и все остальные оппортунисты получите такой КРИЛ и прецедент на его основе, который заслуживаете, если для вас всё это в порядке вещей. Здесь вопрос общих принципов и ценностей, которые, вероятно, вам чужды. Организатор не справляется с своей фундаментальной функцией гаранта правил, демонстративно отрицая даже объективные проблемы, а вам нормально. Можете и дальше делать вид, что 32% и 28% - это всё равно что 35% и 25%, ведь это такие сложные расчёты, что грубо требовать от человека полной точности в этом вопросе, ну или можете ждать через неделю новых правил, где будет ещё какой-нибудь арифметический перл. Я же с этого момента даже следить за новыми версиями правил не собираюсь, потому что после всего произошедшего за последний месяц они не стоят и ломанного гроша, равно как и авторитет организатора как гаранта их соблюдения. Да и результаты КРИЛа с таким организатором, его открыто высказываемыми предубеждениями и его уровнем уважения правил также представляются сомнительными уже сейчас.

Отредактировано Nikita (09.09.2018 21:52)

Неактивен

   #73
09.09.2018 22:51

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Ох, ну вы и настрочили.

Nikita, давайте кратко: вы нашли ошибку в посте блога, который пересказывал описание алгоритма на примере, и утверждаете, что это - "элементарные ошибки в реализованном алгоритме".

Алгоритм описан на странице алгоритма.

Реализация - это калькулятор. Калькулятор выдаёт 8900-7800-5600, как и следует, а в тексте примера была ошибка только в том, что я списал не тот столбик своих выкладок для основной номинации.

Погрешность округления не может колебаться, она всегда будет равна половине точности округления, это всегда 50 рублей. Доля 50 рублей с увеличением суммы - уменьшается.

История изменений кода реализации опубликована, можете убедиться что никакого "выпадения в небытие" в ней не было. Были неточные описания и баг в вычислении максимального приза. Недостачи как раз проще всего заметить, тогда сумма призов не складывается.

В оппозиции быть, конечно, весело, но всё-таки вопрос о новом организаторе поднимался публично. И желающих в той теме было не очень много.

Неактивен

   #74
12.09.2018 22:22

APROMIX
Участник (+18, -2)
Откуда: Черновцы, Украина
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщений: 137
Вебсайт

Творчество избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды.
Мои РИЛ проекты

Re: КРИЛ 2018

А вести блог разработки и выкладывать скриншоты можно?

Неактивен

   #75
12.09.2018 23:03

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Apromix, можно. Запрет касается только играбельных демок и ранних версий игр.

Неактивен

   #76
14.09.2018 19:54

blinovvi
Участник (+331, -21)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 134
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с автором, отправившим заявку на КРИЛ-2018 -- Irremann'ом!

http://blinovvi.blogspot.com/2018/09/20 … n.html?m=1

Другие авторы разыскиваются smile

Неактивен

   #77
21.09.2018 18:02

blinovvi
Участник (+331, -21)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 134
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с автором, которого я нашёл по хештегу #пишуНаКРИЛ -- Киром.

http://blinovvi.blogspot.com/2018/09/2018.html

Другие авторы разыскиваются smile

Неактивен

   #78
05.10.2018 17:34

blinovvi
Участник (+331, -21)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 134
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с дуэтом авторов, которых я нашёл по хештегу #пишуНаКРИЛ -- командой Provodnik Games.

http://blinovvi.blogspot.com/2018/10/20 … games.html

Другие авторы всё ещё разыскиваются! smile

Неактивен

   #79
13.10.2018 01:41

blinovvi
Участник (+331, -21)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 134
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Неактивен

   #80
19.10.2018 18:29

blinovvi
Участник (+331, -21)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 134
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с автором: Ajenta!

https://blinovvi.blogspot.com/2018/10/ajenta.html

Неактивен

   #81
02.11.2018 18:37

blinovvi
Участник (+331, -21)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 134
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с автором: techniX

http://blinovvi.blogspot.com/2018/11/blog-post_2.html

Неактивен

   #82
06.11.2018 10:41

Saint
Участник (+43, -105)
Зарегистрирован: 16.08.2012
Сообщений: 136

Невозможно - это громкое слово, за которым прячутся маленькие люди!!!

Re: КРИЛ 2018

blinovvi написал:

Интервью с автором: techniX

http://blinovvi.blogspot.com/2018/11/blog-post_2.html

А почему ссылки на интервью в этой ветке, а не создан отдельный топик? Ну я понимаю, что интервью берут у авторов пишущих на КРИЛ, но непосредственно к конкурсу отношения не имеют. Да и не все авторы, как показывает практика, заявившиеся на конкурс, напишут и выпустят свою игру/игры.

Неактивен

   #83
06.11.2018 11:56

blinovvi
Участник (+331, -21)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 134
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Saint написал:

blinovvi написал:

Интервью с автором: techniX

http://blinovvi.blogspot.com/2018/11/blog-post_2.html

А почему ссылки на интервью в этой ветке, а не создан отдельный топик? Ну я понимаю, что интервью берут у авторов пишущих на КРИЛ, но непосредственно к конкурсу отношения не имеют. Да и не все авторы, как показывает практика, заявившиеся на конкурс, напишут и выпустят свою игру/игры.

Это хороший вопрос! Исторически так сложилось: я никак не ожидал, что получится так много интервью.
Пока осталось только одно, но, в принципе, я за то, чтобы перенести все посты про интервью в отдельную тему.

Неактивен

   #84
06.11.2018 12:11

blinovvi
Участник (+331, -21)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 134
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Я создал отдельную тему для интервью: http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?pid=37542#p37542.

Неактивен

   #85
07.11.2018 15:03

Saint
Участник (+43, -105)
Зарегистрирован: 16.08.2012
Сообщений: 136

Невозможно - это громкое слово, за которым прячутся маленькие люди!!!

Re: КРИЛ 2018

blinovvi написал:

...осталось только одно...

Сильно в этом сомневаюсь.

Неактивен

   #86
07.11.2018 17:21

Oreolek
Модератор (+277, -68)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 536
Вебсайт

С уважением, Александр Яковлев.

Re: КРИЛ 2018

Думаю, здесь стоит напомнить: интервью и зелёные ники в Discord - это неофициально.

Количество заявок, полученных на конкурс, публикуется на сайте КРИЛа. Это просто количество писем с играми в почтовом ящике.

Анонсы, которые публикуют авторы — это именно ранние анонсы. Закончит ли автор игру, будет ли она именно такой, отправит ли её на конкурс — я тоже не знаю. А какие из этих анонсированных игр пришли как заявки, не скажу (в смысле, до открытия игр). У Виталия и Евга тоже нет этого списка.

Дискордом управляет Евг, у меня даже нет прав выдавать зелёные ники. Так что если кто-то объявляет, что он пишет на КРИЛ, ему могут заранее выдать роль автора. А могут и не выдавать.

В общем-то, вот и весь принцип. Есть анонсы от авторов и общие слухи, кому доверять и кого ждать - решаете вы.

Дедлайн через 25 дней.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2018 iFiction.Ru