Forum.iFiction.Ru

Zeantar написал:

Olegus t.Gl. написал:

чтобы хорошенько расколоть сообщество..

Напрасно ты так. Он отстаивает право книг-игр участвовать на конкурсе. По большому счету, ведь прав он, а не мы. Пдфка с гиперссылками ничем принципиально не отличается о любой игры на базе куспы или урки. Интерактивность - это ведь возможность игрока влиять на ход игры. Пдфка или вордовский файл с гиперссылками это позволяет.

Отличается. Жанр книг-игр куда ближе к литературе и настольным играм. Главным в них является текст, интерактивная составляющая — это довесок. КРИЛ — это конкурс компьютерных игр, где основой всё же хотят видеть геймплей, а текст — это по большей части интерфейс (я сознательно утрирую). Да, их объединяет важность сюжетной составляющей и передача хода повествования/игры в виде текста, но всё же это разные жанры.

И то, что пдфка с гиперссылками мало отличается от некоторых игр на базе QSP или URQ, говорит не в пользу этих игр. Это значит, что их авторы всё ещё думают, что они пишут книгу, а не игру. В этом нет ничего плохого, кроме того, что эти произведения сложно назвать играми.

А организаторы КРИЛ хотят видеть на конкурсе именно игры. Я так их понимаю.

Olegus t.Gl. написал:

Отличается. Жанр книг-игр куда ближе к литературе и настольным играм. Главным в них является текст

Для меня главным в игре тоже является текст.  Я могу простить игре плохую механику, неудачный инвентарь и прочее, но текст в текстовой игре - основное. Простите за тавтологию.

У нас появился новый спонсор и твиттер: https://twitter.com/kril2013

Пора теме в избу-гадальню перемещаться.

Отличается. Жанр книг-игр куда ближе к литературе и настольным играм. Главным в них является текст, интерактивная составляющая — это довесок. КРИЛ — это конкурс компьютерных игр, где основой всё же хотят видеть геймплей, а текст — это по большей части интерфейс (я сознательно утрирую). Да, их объединяет важность сюжетной составляющей и передача хода повествования/игры в виде текста, но всё же это разные жанры.

Своими словами Olegus t.Gl., на мой взгляд вы обижаете большинство коллег по увлечению. Утверждая, что  пишущие на КРИЛ  это те, у кого не хватает умений  тетрис в графике запрограммировать и они его заменяют текстовым интерфейсом. Ой некрасиво сказал, если честно.

Я сначала думал, что эта конфликтная ситуация - просто недоразумение в толковании терминов. Теперь же вижу что действительно, часть сообщества настроена очень агрессивно. Наверное испугались реальной конкуренции со стороны книг-игр. А вдруг литературная составляющая победит игровую?  А вдруг люди опять начнут читать, вместо того, чтобы играть?

Ergistal написал:

Olegus t.Gl. написал:

Жанр книг-игр куда ближе к литературе и настольным играм. Главным в них является текст, интерактивная составляющая — это довесок. КРИЛ — это конкурс компьютерных игр, где основой всё же хотят видеть геймплей, а текст — это по большей части интерфейс (я сознательно утрирую). Да, их объединяет важность сюжетной составляющей и передача хода повествования/игры в виде текста, но всё же это разные жанры.

Своими словами Olegus t.Gl., на мой взгляд вы обижаете большинство коллег по увлечению. Утверждая, что  пишущие на КРИЛ  это те, у кого не хватает умений  тетрис в графике запрограммировать и они его заменяют текстовым интерфейсом. Ой некрасиво сказал, если честно.

Я сначала думал, что эта конфликтная ситуация - просто недоразумение в толковании терминов. Теперь же вижу что действительно, часть сообщества настроена очень агрессивно.

Чтобы понять мой ответ в таком ключе, нужно действительно быть очень агрессивно настроенным. Попробую повторить мысль.

Книги-игры и текстовые приключенческие игры — родственники. Оба этих жанра основываются на сюжете, в них очень важна текстовая составляющая, развитие сюжета в них меняется в зависимости от реакции читателя/игрока, а в качестве основного способа обмена информацией с читателем/игроком используется текст. То есть текст на тексте и текстом погоняет. Это как раз то, что мне в жанре interactive fiction всегда нравилось. Бессмысленно обвинять меня в пренебрежительном отношении к авторам в этом жанре (хотя отдельные личностные качества и могут вызывать у меня неприятие).

Однако у книг-игр и текстовых игр есть и различия. И основные из них я рассматривал в теме "Объём текста в текстовой игре". Вкратце — чем больше (единовременно вываливаемого) текста и чем больше паузы между действиями игрока, тем дальше произведение от понятия игры и ближе к книге. Интерактивной, но всё же книге.

Книгу-игру, несмотря на всю её интерактивность, ты читаешь.
В текстовую приключенческую игру ты играешь.

При этом неважно, на каком движке это произведение создано. На URQ, QSP и прочих можно создать точно такое же произведение, которое будет больше книгой-игрой, чем игрой.

Каждое направление самостоятельно, самодостаточно и ничем не хуже другого. Просто они разные.

КРИЛ — традиционно конкурс игр, а не книг. Поэтому организаторы могут и вправе упирать именно на это.

Ergistal написал:

Наверное испугались реальной конкуренции со стороны книг-игр. А вдруг литературная составляющая победит игровую?  А вдруг люди опять начнут читать, вместо того, чтобы играть?

Тут есть зерно истины. Если рассматривать КРИЛ как конкурс именно игр, то это опасение выглядит разумным с точки зрения заботы об обычной аудитории КРИЛ. Зачем на игровом конкурсе предлагать игрокам читать, когда их изначально зовут играть? В этом нет ни негатива, ни каких-либо выпадов в сторону книг-игр, как это пытаются представить некоторые. Это просто определение аудитории конкурса. И пока организаторы, пусть и несколько неуклюже, идут именно традиционным путём.

Хотите участвовать в игровом конкурсе — работайте над этим, общайтесь с организаторами. Ищите точки соприкосновения, разбирайте условия конкурса, а не зацикливайтесь на неудачных формулировках правил, равно как не упирайтесь слепо на формальные признаки жанра, особенно такие как не самый удачный перевод названия.

В своё время поклонники парсерных и менюшных игр находились в яростной конфронтации. Сейчас же, даже учитывая дискриминацию по призам, никто как-то не ругается на эту тему. Хотят часы и могут+хотят писать на RTADS — будут писать парсерную игру. Не хотят — будут писать что-нибудь другое, либо не будут писать вовсе.

Как-то так.

P.S. Если что — я не имею к КРИЛ никакого отношения, и всё высказанное — моя личная точка зрения на ситуацию.

noname написал:

то есть, вопрос не в недопущении книг-игр, а в том, чтобы они были выполнены в форме, соответствующей формату конкурса.

Эта формулировка — одна из самых неудачных. Именно упор на ней и вызвал большую часть споров, потому как бОльшая часть спорщиков понимает это как попытку отсеять часть участников с помощью формы, оставив в стороне содержание.
Хотя может я не прав, и смысл именно в этом.

У конкурса есть официальная эмблема? Или не пошло дальше ушанок и усатого приключенца?

Я вот такое использовал в прошлом году - http://gamin.ru/sites/all/files/blog/10 … 2_7929.jpg

Как вам, например, такая эмблема?

uux написал:

Uncle Junkie написал:

Как вам, например, такая эмблема?

Скажу честно - лично мне нравится евговская, она лаконична и самобытна. Эта какая-то безликая, можно вместо КРИЛа любой другой конкурс подставить и ничего не изменится.

Хотя, конечно, последнее слово должно быть за организатором. Волк, аУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!

Ну или так, лол:

Uncle Junkie написал:

uux написал:

Uncle Junkie написал:

Как вам, например, такая эмблема?

Скажу честно - лично мне нравится евговская, она лаконична и самобытна. Эта какая-то безликая, можно вместо КРИЛа любой другой конкурс подставить и ничего не изменится.

Хотя, конечно, последнее слово должно быть за организатором. Волк, аУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!

Ну или так, лол:

http://s5.hostingkartinok.com/uploads/t … a48c39.png

На тёмном фоне левая, считаю — лучшее из всего предложенного.

Cheshire написал:

На тёмном фоне левая, считаю — лучшее из всего предложенного.

Поддерживаю.

Jumangee написал:

После того, как на крил не принимаются книги-игры, логотип с книгой будет смотреть мягко говоря странно, тем более, что ИЛ не литература.

Ну вот не нужно заводить обсуждение данного решения организаторов, по-прежнему, совершенно неправильно тобой трактуемого, на очередной круг.

В качестве символа текстовой составляющей (и чтения как процесса получения информации от игры) образ книги в логотипе КРИЛа использовался ещё до участия книг-игр в нём. С тем, что читать приходится и нашим игрокам, и вашим читателям, ты, надеюсь, спорить не будешь? Поэтому не вижу проблемы в том, чтобы продолжить эту традицию.

Как и Адженте с Чеширом, мне нравится этот вариант: