Forum.iFiction.Ru

fireton написал:

Сюжет, фабула - это "стержень, на который нанизаны действия" - в любой литературе. Хоть интерактивной, хоть нет. Но если традиционная литература не допускает отклонения читателя от сюжета, то в интерактивной такого - пруд пруди.

Во первых, ассоциировать литературу и IF  по меньшей мере неосмотрительно. Я повторял и буду повторять, что это разные вещи. Во вторых, что ты имеешь в виду под "отклонением от сюжета"? Описания персонажей, обстановки, диалоги и проч, вкупе с фабулой, как раз и составляют "сюжет" произведения.  В средней текстовой адвенче - это урезается до описания локаций, предметов и взаимодействия с ними. "Глубокие" диалоги,  "раскрытие характеров" и прочие атрибуты "серьезной" худ. литературы удел единичных игр.

fireton написал:

Как результат получаем мутный квест с неявными загадками, где совершенно непонятно, что делать дальше.

Это т.с.  результат  той самой "свободы" и интерактивности, и от этого никуда не деться. Как бы автору не казалось все логично и элементарно,  но кто-то будет "застревать"  в "Trinity", а кто-то даже в Photopia и All Roads. Что до "мутности"  ... сюжеты и образы некоторых неинтерактивных худ. произведений настолько туманны ... примеров приводить не буду.

fireton написал:

Задача автора хорошего интерактивного приключения, по моему мнению, - построить повествование таким образом, чтобы игрок-читатель следовал по сюжету самостоятельно.

Самостоятельно вряд ли До создания ИИ и динамически формирующихся сюжетов, игрок, в любом случае, будет зависить от автора.  Как ни крути.

Отредактировано zerrr (16.04.2008 19:03)

Спасибо за отзыв. Действительно, реализация Коробки довольно посредственная, но я надеюсь, что были и приятные моменты... за эти две минуты.

noname написал:

мне коробка понравилась больше других игр 'конкурса иллюзия выбора'

Аналогично;).

noname написал:

в игре упомянутые непонятности выполнены вполне в духе сюжета
( хотя спица, конечно не лезет ни в какие ворота, так же есть пара других
недоделанных моментов ),

Оглядываясь назад, понимаю, что пазл про спицу - совсем не такой нечестный, как может показаться на первый взгляд.

 спойлер…

Если не полениться и запустить игру заново, пошляться по локациям и внимательно почитать их описания, спица вычисляется на раз. С учетом совсем небольшого мира игры это не займет много времени.

Зато пара моментов (именно паззловых) просто "покатила" - например

 спойлер…

про функцию поиска у платы для пса.

С другой стороны,

 спойлер…

паззл со "сборкой" доктора, показалось, перегружен рутинными действиями. Можно было бы как-то сократить хотя бы число перемещений - например, после первого раза перемещать Еву из кухни в мастерскую одним кликом.

noname написал:

игрок оказывается в непонятном мире, постепенно вникая в происходящее ( сюжет НЕ валится на него страницами предыстории до начала игры ) и продолжает удивляться до самого конца сюжета. за что - БОЛЬШОЕ СПАСИБО автору. т е 'коробка' вполне будет достойна звания 'интерактивная литература', если автор её вылижет и доделает ( чего, конечно, не случится ).

Соглашусь с этим.

noname написал:

а вот в игре про 13-ю ступень мирового сознания ( отличный интерфейс, сделана на совесть ) головоломки не так уж и интересны. возвращаясь к первому посту могу сравнить эту игру с книгой- сборником головоломок, который зачем-то оформили под худ литературу. ( я её поставил на 2-е место )

Я бы сказал, что данная игра воспринимается как завязка чего-то большего. Сборник головоломок - это скорее про "Меру Разума".

Отредактировано uux (17.04.2008 01:00)

fireton написал:

Это не просто нечестная загадка, это разрушает мимезис нафик. Я бросил играть после этой загадки. Увы. Если автор позволяет себе подобное издевательство над игроком, я не хочу играть в ЭТО.

Я думаю, что автор просто не додумался до другого способа сделать это загадкой.

 спойлер…

Если просто упомянуть предмет в описании локации - это (a) воспринималось бы вообще не как загадка, а как досадное тривиальное действие, которое игра зачем-то требует от игрока вместо того, чтобы сделать все самостоятельно, и (b) "разрушило бы нафик" стиль повествования главного героя второй части.

Я согласен, что здесь все очень субъективно - лично на меня, наверное, все другие аспекты игры произвели такое сильное впечатление, что я готов ей прощать подобные промахи.

fireton написал:

Я не совсем о том. Скажем так, по моему мнению, автор должен подготовить явный и хорошо освещенный "коридор", по которому движется игрок. Да, пока идешь, можно оглядываться по сторонам, разглядывать картины на стенах и т.п. Но сам коридор в каждый момент времени должен быть ясно виден. Игрок должен знать, куда двигаться дальше и что делать.

Мне кажется (еще раз подчеркну - это мое личное мнение) ответственность автора как раз в том, чтобы ясно очертить существующее положение и показать, куда идти. И так - в каждый момент времени. Это просто вежливо, подобно тому, как вежливо - указывать выходы из локации.. . Цели следующего шага должны быть ясны.

Ну, это несбыточноя мечта всех авторов.
В какой-то мере, это, конечно, решаемо. Помощник-нарратор,  помощник- НПС (как в недавней Пенумбре), записная книжка и прочие формы внутриигровых "направляющих". НО ... Осветишь корридор слишком сильно - игру обвинят в простоте и бесхитростности, сэкономишь на ликтричестве - в "туманности" и зубодробительных пазлах. ИМХО, золотой середины нет и быть не может.  Выкладывать игроку  цветастую, мягкую ковровую дорожу определенно не стоит.  Жанр адвенчур основан на исследовании и взаимодействии, и если игрок пассивен или недостаточно активен, и через это не может "продвинуться" - согласись, это проблема игрока. Тут выступает  на передний план "мотивация" (основа любой игры) .  Автор должен заинтересовать игрока, сделать процесс "exploration & interaction" как можно более интересным. Это (имхо) гораздо важней "освещения коридора".  Если есть ИНТЕРЕС, я могу продвигаться на ощупь, в кромешной тьме

Отредактировано zerrr (17.04.2008 04:09)

Mioirel написал:

Noname, uux, Byte, благодарен Вам за такие теплые отзывы! Буду стараться! .)

А мне, значит, не благодарен за мой холодный отзыв?
А мой-то, как раз, самый полезный...

fireton написал:

Mioirel написал:

Noname, uux, Byte, благодарен Вам за такие теплые отзывы! Буду стараться! .)

А мне, значит, не благодарен за мой холодный отзыв?
А мой-то, как раз, самый полезный...

Так я тебя уже поблагодарил. см. выше .)

Чесно говоря я в игры с олдгеймовского конкурса вообще играть не собирался, но из-за поднятого флуда не удержался и посмотрел коробку Уж не знаю что там у остальных игр, но помоему именно коробка это сборник головоломок, причем, на мой вкус, крайне отвратно реализованых и абсолютно испортивших игру. Помимо всего прочего, это наверное первая менюшная игра которую невозможно пройти без солюшена Я конечно "застреваю" в самом начале Тринити, и по классификации Зерра тот еще головолом, но уж не знаю что интересного в

 спойлер…

Очередном логическом ряде чисел, и как можно угадать слово спица, когда в описании комнаты его нет.
Дальше я не играл.
Кстати тут баг - после того как счетчик "чего-то там в процентах" пока угадываешь "спицу" упадет ниже нуля, игра начинает ругаться на несуществующую локацию.
Это я глупый почему-то надеялся, что когда счетчик дойдет до нуля, мне как-то подскажут что за предмет нужен

Имхо, если б тут не было вообще никаких "паззлов" (хотя не знаю можно ли это "паззлами" назвать?) было б в 20 раз лучше - так то и атмосфера вроде есть, и интересно, и читается легко, если б не "паззлы" я б сказал неплохо Игру не прошел и тратить еще 10 минут своей жизни, чтоб допройти ее по солюшену не собираюсь
Надо тестировать паззлы на людях перед релизом.
За отзыв благодарить не надо )

Тоже поиграл. Ввиду неполного прикрытия анти-спойлерами текста первую заковыку проскочил. К моей досаде, в игре встречается другая, ещё более пакостная. Финал практически не проходим без солюшена или сейвов!

 спойлер…

После нудных продолжительных метаний между кухней и мастерской ( только в последний момент заметил, что в мастерской мне непонятно кто историю рассказывает) предлагается ещё одна "загадка" с вводом. Причем, нужно отгадать 5 слов подряд и любая ошибка ведет к печальной концовке!
Повторять с начала после тупой беготни нет никакого желания, зато охота жестоко расправиться с автором, несмотря на все достоинства игры.

Тему всю не прочитал, времени нет к сожалению, но по первому посту могу высказать прямо противоположное мнение: игра в первую очередь должна быть Игрой, а потом уже сюжетом, иначе последует скатывание к мусору вроде хентайных адвенчур, где нужно от игрока требуется только тыкать дальше и смотреть картинки (читать текст - в случае IF). Мне лично таких игр не надо, лучше уж книжку почитать. А когда не знаешь что делать - это интересно!

P.S. Прочитал все-таки тему:) Коробку прошел за 10 минут, по мне так _слишком_ легкая. Что-то вы народ изнежились:)
P.P.S. "Пазл" со спицей мне тоже не понравился - это довольно плохой пример. Хорошая загадка после решения должна оставлять чувство "Как же я сразу не догадался! Это же так легко!", а не "Автор - идиот" (не относится к тов. Mioirel'у - полностью поддерживаю мнение что его игра была лучшей на конкурсе)

Отредактировано Dimouse (19.04.2008 03:44)

Dimouse, а мне например такой интерактивной литературы даром не надо, я лучше пойду порешаю математические загадки, задачки на внимательность, и поиграю в кубик рубика - я не умею его собирать и когда я его вижу, то не знаю что делать дальше
А вообще я сомневаюсь что на этом форуме есть хотя бы два человека которые одинаково видят то, какими должны быть квесты

goraph написал:

... какими должны быть квесты

Они должны быть. И очень хорошо, что они всё-таки есть, и самые разные, и авторы пишут игры каждый по-своему. И каждый автор, который обрёл хоть одного искреннего поклонника, по-своему прав.

Честно говоря, только среди текстовых игр я встретил такое разнообразие идей и мыслей, мнений, сюжетов. Это та причина, по которой не хочется "бросать" IF - всегда с нетерпением жду, когда меня удивят и порадуют новые, разные, невиданные игры. Спасибо авторам игр за их несогласие друг с другом, спасибо игрокам за различия их вкусов.