Forum.iFiction.Ru

Korwin написал:

1. Участие в конкурсе, даже в денежными призами, вряд ли может быть расценено как коммерческое использование.

2. Внес в последнюю версию упоминание об авторстве перевода.

3. Переписал отрывок, дабы вопросов вообще не было!

Теперь опять-таки вопрос - конкурсную версию я исправить права не имею.
Выставлять бету до окончания конкурса - а там еще реально править, и править... и еще править, - как-то не хочется. Оставить как есть?

Конкурсную версию оставляем как есть. Исправленную предлагаю выложить после окончания конкурса, во избежание дополнительной волны обвинений в нечестности.

Отредактировано uux (25.12.2008 15:15)

Eten написал:

Вспомнилась фишка Фоменко ...

про шутки фоменки ты в своей "старшей ясельной" рассказывай.  Ну, упустил я этот ньюанс в правилах ... теперь понятно откуда маразматический трэд возник.

Хозяин, конечно, барин. Но сначала мэтры-шмэтры, потом золотой фонд, затем что ... короновать будем?  Для организации "золотого" надо, как минимум фонд сначала заиметь.

Мне вот, что удивительно: в западном ИЛ-комьюнити, при всем его подавляющем превосходстве, как в количестве, так и в качестве, никаких эпатажных закидонов - кого величать мэтром, кого внести в "алмазный фонд" я не припомню. У РИЛ я смотрю амбиции хлещут через край.

uux написал:

zerrr написал:

7.1 Главным вознаграждением является занесение игр-победителей в «золотой фонд» русской интерактивной литературы.

А это еще шо за ... ??? И когда это в правилах появилось?

Ох... Увы, в правилах это действительно было с самого начала (в смысле, с того момента, когда Корвин выложил проект правил КРИЛ-08 на обсуждение). Каюсь, и сам в свое время читал их невнимательно: этот пункт я с удовольствием бы выкинул, если бы знал, что буду организатором...

Гмм... нехорошо получилось... тогда я еще не знал, что буду участвовать, зато предполагал, что с денежными призами будет туго, и "золотой фонд" русской интерактивной литературы был использован исключительно как фигуральное выражение.

Опять же - "назвался груздем - полезай в кузов". Придется попотеть над этим вопросом.

Отредактировано Korwin (25.12.2008 15:20)

Eten написал:

а во-вторых я за это деньги не получаю.

Деньги ты как раз получаешь или планируешь получить, потому что участвуешь в конкурсе с денежным призом, о чем парням на буржуйском форуме ты как я понимаю не сказал специально, чтоб осталась двусмысленность и нам было о чем еще поговорить сегодня, да?
Корвин, я честно говоря не понимаю почему ты считаешь участие в конкурсе некоммерческим использованием? Можешь объяснить мне в чем отличие  конкурса, например от тендера, кроме названия? Тендера за право основать "Золотой Фонд русской ИФ".

Вообще удивительный конкурс. За 3 года поменялось 4 (или 5?) организаторов. Правила почти никто не читал. Допуск половины игр (которых всего 6 - меньше чем где бы то ни было в этом году) вызывает вопросы. Уух соглашается что не все идеально, но ничего не меняет, ссылаясь на прецеденты из прошлого, которые наделали его предшественники. Точно так же как через год будет делать очередной организатор, ссылаясь на прецеденты созданные Уухом. Уух, будешь уходить, напиши ему два письма.
Все как в урке. Прям не знаю, умиляться или плакать.

Одно радует - отпал вопрос с Золотым Фондом. Раз это есть в правилах, значит Уух нам и объяснит, что это такое, и не нужно никаких обсуждений и голосований.

goraph написал:

Вообще удивительный конкурс. За 3 года поменялось 4 (или 5?) организаторов.

Поменялось четверо. И что?

goraph написал:

Правила почти никто не читал.

Такой сарказм был бы уместен от человека, который сам удосужился прочитать правила до конкурса.

goraph написал:

Допуск половины игр (которых всего 6 - меньше чем где бы то ни было в этом году...

...за исключением "Иллюзии выбора", где игр было столько же (а реальных участников, боровшихся за победу - даже меньше, так как одна игра заведомо выступала вне конкурса), и приснопамятного ЭТЮКа.

goraph написал:

Допуск половины игр ... вызывает вопросы. Уух соглашается что не все идеально, но ничего не меняет, ссылаясь на прецеденты из прошлого, которые наделали его предшественники.

Предлагаю направить критическую энергию на обсуждение правил для КРИЛа следующего года.

goraph написал:

Точно так же как через год будет делать очередной организатор, ссылаясь на прецеденты созданные Уухом.

Вот через год и посмотрим.

goraph написал:

Уух, будешь уходить, напиши ему два письма.

Текст писем продиктуешь?

goraph написал:

Одно радует - отпал вопрос с Золотым Фондом. Раз это есть в правилах, значит Уух нам и объяснит, что это такое, и не нужно никаких обсуждений и голосований.

Хорошо, раз ты настаиваешь на получении ответа, который и сам знаешь не хуже моего...

Как и говорил Корвин, это - просто фигуральное выражение. Наподобие того, что "роман Достоевского "Идиот" входит в сокровищницу мировой литературы." Такие выражения весьма расхожи, но никто не понимает их буквально. И никакого рейтинга (по крайней мере общепринятого), отражающего, насколько "Будденброки" круче "Войны и мира" (или наоборот), не существует...

Nex написал:

это - просто фигуральное выражение

Отлично! Считаю тему закрытой.

Если это будет таковым, то требую убрать упоминание о золотом фонде вообще у всех конкурсов. Так будет в этом случае справедливее. Или все же сделать.

Иначе на конкурсах эти фигуральные выржения будут расти, как грибы.

ОК, для КРИЛа-2008 поправлю в ИФ-Вики.

Увы но это есть не только в КРИЛе, что на этот счет скажут куспельщики?

uux написал:

Такие выражения весьма расхожи, но никто не понимает их буквально.

Я бы не стал за это ручаться Ой не стал бы (косится куда-то в сторону).

Я не играл пока в игру Этена (в Morrowind, впрочем, тоже), но насколько я понимаю, его произведение вполне соответствует традиционному пониманию слова "фанфик". На Западе даже в случае очевидного нарушения авторских прав на это, как правило, смотрят сквозь пальцы. Это такой же "скользкий" в правовом отношении вопрос, как, например, AMV. Только что бы не сказали ребята из Безиды, это не дает Этену права переходить с предмета обсуждения на личности. Да он и делать этого не умеет.
На фразу "Да, zerr, чем мы хуже?" даже реагировать нет смысла.
Кусок, "заимствованный" Корвином, с понятием "фанфика" (как произведения, действие которого происходит в неоригинальном игровом мире - а не произведения, использующего неоригинальный текст) не очень соотносился - но Корвин его переделал, поэтому этот вопрос уже не актуален. Только если бы не Гораф, который здесь всех (ну, многих) так разозлил (не зря, видимо, старался), то вопрос был бы по-прежнему открытым. Только никто об этом не знал бы. Так что вдвойне не зря старался.
Написание игр на конкурс с призовым фондом - по-моему, очень даже коммерческая деятельность. Я не силен в праве, но если ты получаешь деньги за игру, мир которой придумал как бы не ты, а кто-то еще, и с этим кем-то еще ты не делишься - это как-то неправильно, нет?
И, кстати, я, как и Некс, вообще не приветствую фанфики. Хорошо бы, если бы авторы начали пытаться придумывать что-то свое. Но личное отношение к тому или иному явлению, к сожалению, не повод его запрещать (если только это не конкурс по-уркистански типа "ХОККУ").

Извините, что вылез со своим "имхо", когда все уже все вроде обсудили.

Меня здесь больше забавляет один факт. Как только другие в мой адресс высказваются флеймом - это нормально, а когда я парирую им в ответ с юмором все злятся и возмущаются.

Прав ничьих я не нарушаю и хватит уже воду боломутить. У вас, что критичиские дни наступили? Вам не надоело? Взгляните на себя. Или кто-то здесь уже наставивает прошерстить все игры в РИЛ?  Почему на этом никто внимание не заострил до конкурса. А раз нет, то и не надо уже горланить. На одного автора вы горазд вылить все свое ведро. Вместо того чтобы искать виноватых, решайте такие проблемы заранее, а не пытайтесь спустить на ком-либо одном все свое накопившееся негодование и прикидываться чистенькими ангелами. Не умеете решать данные проблемы в уставноленном порядке, то это ваши проблемы и нечего ко мне больше приставать.

Только что бы не сказали ребята из Безиды, это не дает Этену права переходить с предмета обсуждения на личности. Да он и делать этого не умеет.

Xlomid[оманад] это конечно твое ИМХО, но в людях ты уж точно не разбираешься. Одно дело когда человек к флейму с юмором подходит, а другое открытый флейм. Тем более не я начинал. С конкурса я не уйду, раз стал в нем участвовать. Все остальное лишь ваше "считаю", а мне оно мало интересно. Наслушался таких до посинения, только одни слова и ничего дельного.

Да и ктому же что плохого, надо им "гавкать" пускай, может пар спустят и голова трезвее станет соображать.

fireton написал:

Похоже, Этен, если все делать по закону, ты не можешь претендовать на денежный приз, даже если займешь первое место.

Если тебе будет так спокойней, я могу вообще отказаться от денежного приза в пользу остальных. Точнее, если это потребуется, посмотрим, что они все же ответят. (Просьба обойтись без флуда)

Отредактировано Eten (28.12.2008 12:04)

В общем вопрос решили. Если моей гаме удастся занять одно из трех мест и за это мне будет дан денежный приз (или приз вообще), то я от него откажусь, чтобы не было никаких проволочек с Беседкой.

На это тема объявляется закрытой.

Platov написал:

А вот имхо - закрывать тему рановато. Потому как читал я её, читал, и вдруг понял одну существенную деталь.
Вспомнилась мне шумиха вокруг книг серии "Таня Гроттер" и ещё "Порри Гаттер" был. Помнится, создателей этих опусов наказали за нарушение авторского права.
В своё время, впервые увидев игры про капитана Блуда я подумал что в названии опечатка. Ведь книга Рафаэля Сабатини в Русском переводе называлась: "Хроники капитана Блада". Думаю, не стоит говорить что разница в названиях - одна буква? (И не надо мне тыкать в фразы после двоеточия. В книгах про Таню Гроттер они тоже были, и её это не спасло, вроде. Так там ещё и название существенно отличалось.)
Выходит, у ратующего за соблюдение авторских прав Гора у самого рыльце в пушку? Или я не прав?

Про шумиху вокруг Тани Гроттер я помню немного, хотя и не следил пристально. Во-первых, защита изначально строилась на том, что это - не произведение "по мотивам" и не "небылица вентилятора", а пародия (т. е. пародировать закопирайченные произведения разрешено). Правда, доказать, что это пародия, не удалось. Во-вторых, по-моему, дело было в основном не в названии, а в содержании. (Кстати, лично я не могу судить, насколько "Таня" является плагиатом, так как ее не читал, да и с оригиналом знаком плоховато;).

Что касается капитана Блуда и романа Рафаэля Сабатини. Не знаю, как сейчас по нашим законам, а по американским практически все, что старше 70-ти лет, выходит из-под действия закона об авторском праве (там есть исключения из этого правила, но это уже совсем казуистика, в которой я не разбираюсь). Последний роман Сабатини из бладовского сериала вышел в 1936 году (это данные Википедии, сам я Сабатини не читал). Затем, совпадение/созвучие названий: я не думаю, что "капитан Блад" - зарегистрированная торговая марка (хотя и не проверял этот факт), так что только за это привлечь Гора "к ногтю" невозможно. Про самобытность содержания сказать ничего не могу, так как, как уже говорил выше, не читал г-на Сабатини, но поверхностное знакомство с сеттингом произведений последнего (там вроде про пиратов 17-го века речь) поневоле наводит на мысль о том, что и тут к Гору не придраться...

Отредактировано uux (28.12.2008 18:00)

Кстати, о капитане Блуде. Гораф сообщил мне по секрету, что сюда он больше не пойдет, однако отношение свое к данному вопросу он все-таки высказал: http://urq.borda.ru/?1-0-0-00000266-000-0-0-1230482078